[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[ghiltanas]

Originariamente inviato da blackshard

Performance di llano con 3dmark:

http://www.xbitlabs.com/news/video/d...dy_Bridge.html

Una hd6550M fa' 3700 punti, Intel HD3000 fa 1700 punti.

io vorrei sapere come si possa ancora usare il 3d merd per fare confronti, poi nn specificano una mazza del set di impo utilizzate

[marchigiano]

Originariamente inviato da ghiltanas

io vorrei sapere come si possa ancora usare il 3d merd per fare confronti, poi nn specificano una mazza del set di impo utilizzate

hai ragione ma in mancanza di meglio...

le impostazioni dovrebbero essere a def.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gi0v3

l'accordo GF-AMD... ancora? piccolo OT, astro, leggiti questo articolo

http://semiaccurate.com/2011/04/04/a...what-it-seems/

quello che dicono in soldoni è che
1) non ci sono problemi di yield sui 32 nm, anzi...
2) che l'accordo, anche se non sembra, è un po' più profondo della preoccupazione per le rese effettive del 32 nm
3) che questa clausola vale solo per il 2011... come mai?

la sostanza è che siccome ATIC ha una quota in amd e una quota in GF, e amd ha una quota di GF da parte sua, un accordo del genere, visto superficialmente, sembra una persona che si stringe la mano destra con la sinistra... quello che dicono è che in realtà questa mossa è un win-win per amd, che ha bisogno di prendere punti (in tutti i sensi... come quote di mercato, come valore delle azioni... ) e quest'anno ha una spinta in più data dall'accordo, che comunque venga fuori il silicio gatrantirà ad amd margini molto alti sulle cpu/APU... e ATIC lo sa bene, e ha preferito "investire" su amd per il 2011, e lasciare che l'eventuale ( ma neanche troppo probabile) contraccolpo lo subisca solo GF.

quindi quell'accordo è una cosa molto positiva per amd, problemi di yield non ce ne sono... serve solo per
1) alzare i margini di profitto
2) abbassare i prezzi di vendita

o entrambe le cose, potrebbero puntare a guadagnare di più sulla fascia alta e proporre la fascia bassa a prezzi stracciati... ma di sicuro amd non l'ha fatto perchè ha problemi, anzi, l'ha fatto perchè devono esere molto fiduciosi

Ho letto, infatti ben più di una volta in quell'articolo hanno evidenziato che l'accordo era stato stipulato la scorsa estate e che da allora l'evoluzione del 32nm sia in yield che in prestazioni ha più che rispettato le aspettive se non anche oltre.

A me viene da riflettere 2 cose...

La prima è che se AMD comunque si sia preoccupata a suo tempo di "pararsi il ", sarebbe, presumo, per un continuo di redditività per tutto il 2011.
Cioè... quello che intenderei, è che la scorsa estate AMD (e pure GF) non poteva sapere quale yield si potesse ottenere e in quanto tempo sarebbe migliorato.
Però, io considererei che il problema si porrebbe UNICAMENTE se AMD avesse già da allora pianificato un prezzo basso per BD. Cioè... se AMD avesse avuto l'intensione di vendere un BD X8 da 500€ a salire, qualsiasi yield avesse avuto avrebbe comunque portato guadagno, cosa molto diversa in caso di prezzo basso.

La seconda... se lo yield è buono... come cacchio ci potrebbero essere le quantità commerciali per X4 e X6? . Non è che alla fine AMD smollerebbe BD almeno come X8 fino alla fine dell'anno quando poi (secondo le fonti) inizierebbe a produrre BD X4 nativi?

Capisco che il mio discorso è incasinato, ma comunque l'accordo AMD-GF vedrebbe AMD in grado di partire con un prezzo a tavolino per BD X8 SICURO, perché o GF gli para le chiappe o comunque lo yeld è buono.... ed inoltre una produzione BD indirizzata soprattutto come X8 tutto può portare TRANNE ad un prezzo per BD alto.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da marchigiano

hai ragione ma in mancanza di meglio...

le impostazioni dovrebbero essere a def.

si si chiaro, ovviamente la critica è rivolta verso chi ha effettuato i test, nn verso l'utenza che cerca di estrapolarne qualcosa

[marchigiano]

mi sa che mi sono fatto fregare dalla slide di donanimhaber dove c'era scritto hd5550. ho pensato si riferisse alla gddr5 invece probabilmente si riferisce alla gddr3

nel primo caso la llano si sarebbe posizionata sui 5000-5100 punti mentre nel secondo sui 3700-3800 che è plausibile con la versione da 100W (+15%)

[blackshard]

Originariamente inviato da marchigiano

mi sa che mi sono fatto fregare dalla slide di donanimhaber dove c'era scritto hd5550. ho pensato si riferisse alla gddr5 invece probabilmente si riferisce alla gddr3

nel primo caso la llano si sarebbe posizionata sui 5000-5100 punti mentre nel secondo sui 3700-3800 che è plausibile con la versione da 100W (+15%)

Beh se consideri che usa la ram di sistema (che è DDR3) e che il dual channel ti apre un canale da 128 bit... viene fuori che va' poco meno di una scheda con pari numero di SP (la hd 6550M citata) con bus a 128 bit e gddr3

[astroimager]

Originariamente inviato da gi0v3

...
o entrambe le cose, potrebbero puntare a guadagnare di più sulla fascia alta e proporre la fascia bassa a prezzi stracciati... ma di sicuro amd non l'ha fatto perchè ha problemi, anzi, l'ha fatto perchè devono esere molto fiduciosi

Grazie del chiarimento!

In pratica è una strategia per assicurare in ogni caso il meglio ad AMD dal punto di vista finanziario, solamente per quest'anno.

Considerato tutto quello che leggo negli ultimi giorni, i presupposti per crescere vertiginosamente in ogni settore PC ci sono tutti!

Bene così, se hanno fatto un buon lavoro penso che se lo meritino proprio!

[cionci]

Originariamente inviato da deepdark

Si sa già se ci sarà un eventuale "aiuto" della GPU integrata nel processore con la GPU discreta? Chessò, una fa la fisica e l'altra la grafica?

Tutto ciò che puoi fare con un corssfire lo puoi fare con la GPU integrata e quella discreta. La gestione è la stessa.

[capitan_crasy]

Aggiornamento sui BIOS per le CPU Socket AM3+ rilasciati da MSI...
Il buon Lab conferma che la gestione massima di questi BIOS è ferma a 6 core e che non cè traccia delle nuove caratteristiche delle CPU socket AM3+.
Tradotto in parole semplici MSI sta barando (come ASUS del resto)!
Perchè rilasciare dei BIOS compatibili con le CPU socket AM3+ quando non vi è traccia delle caratteristiche di BD?
Nella più rosea delle opzioni le CPU AM3+ vengono viste come semplici K10 naturalmente senza poter gestire il Turbo core 2.0, il sofisticato sistema di risparmi energetico e le nuove caratteristiche uniche di questa architettura.
Vi terrò informato su questa faccenda sempre più ridicola...

[caurusapulus]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Aggiornamento sui BIOS per le CPU Socket AM3+ rilasciati da MSI...
Il buon Lab conferma che la gestione massima di questi BIOS è ferma a 6 core e che non cè traccia delle nuove caratteristiche delle CPU socket AM3+.
Tradotto in parole semplici MSI sta barando (come ASUS del resto)!
Perchè rilasciare dei BIOS compatibili con le CPU socket AM3+ quando non vi è traccia delle caratteristiche di BD?
Nella più rosea delle opzioni le CPU AM3+ vengono viste come semplici K10 naturalmente senza poter gestire il Turbo core 2.0, il sofisticato sistema di risparmi energetico e le nuove caratteristiche uniche di questa architettura.
Vi terrò informato su questa faccenda sempre più ridicola...

Azz.. vabè era "normale" che se su AM3 fosse andato tutto come su AM3+ chi diavolo le comprerebbe ste mobo nuove? A meno che ovviamente uno si deve fare il PC da zero e, a quel punto chiaramente si prende la nuova.
D'altronde il marketing è il marketing, c'è poco da fare.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Aggiornamento sui BIOS per le CPU Socket AM3+ rilasciati da MSI...
Il buon Lab conferma che la gestione massima di questi BIOS è ferma a 6 core e che non cè traccia delle nuove caratteristiche delle CPU socket AM3+.
Tradotto in parole semplici MSI sta barando (come ASUS del resto)!
Perchè rilasciare dei BIOS compatibili con le CPU socket AM3+ quando non vi è traccia delle caratteristiche di BD?
Nella più rosea delle opzioni le CPU AM3+ vengono viste come semplici K10 naturalmente senza poter gestire il Turbo core 2.0, il sofisticato sistema di risparmi energetico e le nuove caratteristiche uniche di questa architettura.
Vi terrò informato su questa faccenda sempre più ridicola...

Non escludo che alla fine sarà tutta una presa per il culo.
Infatti produttori come Gigabyte e Asrock hanno presentato direttamente mobo AM3+.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Aggiornamento sui BIOS per le CPU Socket AM3+ rilasciati da MSI...
Il buon Lab conferma che la gestione massima di questi BIOS è ferma a 6 core e che non cè traccia delle nuove caratteristiche delle CPU socket AM3+.
Tradotto in parole semplici MSI sta barando (come ASUS del resto)!
Perchè rilasciare dei BIOS compatibili con le CPU socket AM3+ quando non vi è traccia delle caratteristiche di BD?
Nella più rosea delle opzioni le CPU AM3+ vengono viste come semplici K10 naturalmente senza poter gestire il Turbo core 2.0, il sofisticato sistema di risparmi energetico e le nuove caratteristiche uniche di questa architettura.
Vi terrò informato su questa faccenda sempre più ridicola...

Capitano, senza offesa: evitiamo il ok?
Già sei stato smentito dalle dichiariazioni ufficiali amd, dove viene dichiarato che ci puo' essere retrocompatibilità.
Adesso sostenere che "vengono visti come K10" è puro.
L'architettura del processore è trasparente rispetto al bios, che una volta aggiornato con il microcode corretto, e se il socket ha compatibilità meccanica ed elettronica con la nuova architettura, sei apposto. il discorso 6-8-10 core non ha senso.
Scommettiamo che non ci saranno differenze di prestazioni tra BD su am3 e am3+?
Dopo Asus, Msi, e la stessa AMD non so quante conferme ulteriori vi servono...


AMD imho continua ad aver fatto una scemenza con il socket am3+ : O ne facevano uno nuovo da zero, molto piu' "futuribile" in termini di longevità eliminando completamente la retrocompatibilità, oppure così è solo una presa in giro per tutti quelli che hanno comprato mobo AM3 e si sn ritrovati un socket nato morto.

[Trokji]

Vedremo presto come sarà . Comunque sia nella peggiore delle ipotesi prospettata dal capitano da quanto ho capito chi ha AM3 come me avrebbe comunque la possibilità di montare le nuove cpu, o almeno fino a quelle a 6 core.
Questo rispetto a thuban vorrebbe comunque dire: IPC maggiore, frequenze maggiori a parità di cores, quindi io penso un 50% di prestazioni in più circa comunque (da vedere quante prestazioni avrà in piùì bulldozer a parità di cores con più ipc e frequenze maggiori rispetto a thuban). Certo ovviamente spero sia possibile usare i proci ad 8 cores

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Wing_Zero

AMD imho continua ad aver fatto una scemenza con il socket am3+

è la stessa cosa che penso io...cambi radicalmente l'architettura? e allora fai un taglio netto anche col socket, nessuno avrebbe detto "amd cambia socket ogni 2 minuti" invece cosi si sta generando un mucchio di caos inutile

[Andrea deluxe]

ricapitolando....

le nuove mobo saranno:

sata 6gb native
usb3 native
sli & crossfire


giusto?



mi sapete dire se ci sara' ancora il memory controller (nb frequency)(troppo limitante) in bulldozer???

[cionci]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

ricapitolando....

le nuove mobo saranno:

sata 6gb native
usb3 native
sli & crossfire

Niente USB3.

Secondo me state facendo confusione inutilmente. E' evidentemente che se AMD ha fatto la scelta di modificare poco il nuovo socket l'ha fatto sia per motivi di mercato (permettere un nuovo design in pochi passi ai prodottori di mobo e di sistemi server) che di costi (mantenere le catene di assemblaggio attuali).
Alla luce di queste considerazione evidentemente AMD avrà bilanciato fattori positivi e negativi per entrambe le scelte ed avrà seguito quella più conveniente.
Ci saranno sicuramente feature che non funzioneranno sulle vecchie mobo AM3, nelle slide di Gigabyte già qualcosa si capiva. Bisognerà vedere alla prova dei fatti quanto questo sarà o meno limitante. Se sarà poco limitante allora credo che non ci sarà altro che da essere contenti di questa scelta.

[astroimager]

Originariamente inviato da ghiltanas

è la stessa cosa che penso io...cambi radicalmente l'architettura? e allora fai un taglio netto anche col socket, nessuno avrebbe detto "amd cambia socket ogni 2 minuti" invece cosi si sta generando un mucchio di caos inutile

L'unico errore di AMD è di non aver chiarito in maniera ufficiale le innovazioni introdotte dall'AM3+... forse avrebbe rischiato di scoprire troppo presto le carte su BD, però avrebbe evitato tutta questa fuffa.

E fra l'altro si sarebbe assicurata vendite maggiori dall'estate scorsa ad oggi.

[Jean240]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Capitano, senza offesa: evitiamo il ok?
Già sei stato smentito dalle dichiariazioni ufficiali amd, dove viene dichiarato che ci puo' essere retrocompatibilità.
Adesso sostenere che "vengono visti come K10" è puro.
L'architettura del processore è trasparente rispetto al bios, che una volta aggiornato con il microcode corretto, e se il socket ha compatibilità meccanica ed elettronica con la nuova architettura, sei apposto. il discorso 6-8-10 core non ha senso.
Scommettiamo che non ci saranno differenze di prestazioni tra BD su am3 e am3+?
Dopo Asus, Msi, e la stessa AMD non so quante conferme ulteriori vi servono...


AMD imho continua ad aver fatto una scemenza con il socket am3+ : O ne facevano uno nuovo da zero, molto piu' "futuribile" in termini di longevità eliminando completamente la retrocompatibilità, oppure così è solo una presa in giro per tutti quelli che hanno comprato mobo AM3 e si sn ritrovati un socket nato morto.

Quindi per te anche gli am3 potranno gestire il turbo 2.0, il risparmio energetico ecc ecc?? a me mi pare una grande cavolata!!! montando BD su am3 di sicuro si perderà qualcosa..bisogna capire cosa...se leggi la slide di GIgabyte postata qualche tempo fa ti potresti fare un idea!!!
Cmq anche io sono dell'opinione che doveva dare un taglio col socket am3, cambiarlo, chiamarlo in altro modo come ha fatto per LLiano cosi si sarebbe evitata tutta questa enorme confusione!!
Cmq una domanda te la voglio fare: perchè nel BIOS che Asus e MSI dicono permetta il montaggio di BD su socket am3 non ce traccia di nessuna caratteristica di BD ma a quanto ho capito ci sono solo quelle del K10??

[Trokji]

cioè per voi era meglio se davvero facevano cpu con 10 pin in più, magari ridondanti.. .. secondo me va benissimo così, male che vada chi ha AM3 avrà un 50% in più di prestazioni probabilmente rispetto alle cpu più potenti che poteva montare prima, senza cambiare mobo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Capitano, senza offesa: evitiamo il ok?
Già sei stato smentito dalle dichiariazioni ufficiali amd, dove viene dichiarato che ci puo' essere retrocompatibilità.
Adesso sostenere che "vengono visti come K10" è puro.
L'architettura del processore è trasparente rispetto al bios, che una volta aggiornato con il microcode corretto, e se il socket ha compatibilità meccanica ed elettronica con la nuova architettura, sei apposto. il discorso 6-8-10 core non ha senso.
Scommettiamo che non ci saranno differenze di prestazioni tra BD su am3 e am3+?
Dopo Asus, Msi, e la stessa AMD non so quante conferme ulteriori vi servono...


AMD imho continua ad aver fatto una scemenza con il socket am3+ : O ne facevano uno nuovo da zero, molto piu' "futuribile" in termini di longevità eliminando completamente la retrocompatibilità, oppure così è solo una presa in giro per tutti quelli che hanno comprato mobo AM3 e si sn ritrovati un socket nato morto.

Attaccarmi in questo modo non renderà le tue argomentazioni più reali...
Fino ad ora hai solo chiacchierato sul socket nato morto ma di tecnico ho letto davvero molto poco...
Qui trovi i BIOS di MSI dimostrami che mi sbaglio e che all'interno trovi le caratteristiche delle CPU AM3+
Dimostra che le argomentazioni fatti post fa (la quale hai ignorato sistematicamente) sulla necessità di un nuovo socket per poter sfruttare appieno le caratteristiche della nuova architettura BD siano errate.
Vediamo cosa ha detto AMD:

"I possessori di schede madri socket AM3, o quantomeno di quei modelli per i quali saranno disponibili opportuni aggiornamenti del bios, potranno pertanto utilizzare le nuove generazioni di processore con architettura Bulldozer, disponibili in versioni sino a 8 core.
Con questo tipo di abbinamento, in ogni caso, non sarà possibile sfruttare alcune delle funzionalità avanzate di questi processori, accessibili solo su piattaforme socket AM3+. Al momento attuale non è ancora stato definito quali funzionalità avanzate siano prerogativa delle schede madri socket AM3+: è ipotizzabile si tratti della tecnologia Turbo Core di seconda generazione, oltre ad alcune funzionalità di risparmio energetico."


E' da mesi che diciamo la stessa cosa quindi l'unico ad essere smentito sei proprio tu...
Ti prego di non buttarla sul personale, ci sono già troppi utenti che fanno casino per puri e semplici motivi di bandiera...