[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Athlon 64 3000+]

Il 15% di IPC in più di Llano è a parita di frequenza rispetto a Propus o Deneb?e questo dato da dove sarebbe saltato fuori?
Per me c'è della differenza visto che il primo K10 non ha la cache L3 e il secondo si e nei giochi e applicazione un 6-7% differenza a livello prestazionale c'è.
Chissa un Llano con +15% di IPC rispetto a Deneb e con frequenza di partenza di 3,8 ghz+Turbo quanto andrà più forte rispetto al mio Phenom II 955 C3.

[Athlon 64 3000+]

Volevo fare un confronto tra le tabelle uscite qualche giorno fa sulle presunte caratteristiche di BD e Llano e queste slide uscite 5 mesi fa:
Slide su Buldozer:


Slide su Llano:


Chi dice la verità?
Come sempre lasciamo stare i tempi di rilascio che sappiamo saranno diversi,ma sulle caratteristiche credo più a queste slide perchè visto che tra progettare e portare su silicio delle CPU e APU ci vogliono anni e non si cambiano le caratteristiche in pochi mesi allora io credo di più a queste slide che alle tabelle uscite qualche giorno fa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Volevo fare un confronto tra le tabelle uscite qualche giorno fa sulle presunte caratteristiche di BD e Llano e queste slide uscite 5 mesi fa:
Slide su Buldozer:


Slide su Llano:


Chi dice la verità?
Come sempre lasciamo stare i tempi di rilascio che sappiamo saranno diversi,ma sulle caratteristiche credo più a queste slide perchè visto che tra progettare e portare su silicio delle CPU e APU ci vogliono anni e non si cambiano le caratteristiche in pochi mesi allora io credo di più a queste slide che alle tabelle uscite qualche giorno fa.

Ma infatti, se vogliamo mettere i puntini sulle i, Lliano sarebbe stato posticipato in un primo tempo (fine Q3) per poi essere riportato all'inizio del Q3, cioè luglio, è Llano in quella slide compare all'inizio del Q3.
Quello che non combacia è BD, perché a voler essere puntigliosi, nella slide si tratterebbe di fine aprile/inizio maggio, ma mai metà giugno.
Io continuo ad essere fiducioso, perché di dichiarazioni ufficiali sulle date da parte di AMD, non c'è nulla a parte sempre e continuamente Q2 e queste slide.
La data di inizio giugno è stata divulgata da altri, non da AMD in persona.

Edit:
Oltre a questo, c'è il dato di fatto di BD SE consegnato a dicembre 2010, e di Llano abbiamo visto dei preview solo da AMD.
Praticamente... un BD SE necessiterebbe di 5 mesi ulteriori di sviluppo per la produzione in volumi ed un Lliano partirebbe praticamente subito?...

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD ha specificato che BD supporterà solo il socket AM3+ e sappiamo che questo socket avrà un PIN in più.
Si può dedurre che le CPU socket AM3+ sono meccanicamente incompatibili con i socket AM3 e che i primi sample di BD abbiano la piedinatura del socket AM3...
Restiamo sulle basi ufficiali di AMD e lasciamo per un attimo stare le affermazioni di Asus la quale sono valgono meno di quelle ufficiali...

Secondo me la deduzione non è automatica.
Quello che dice amd potrebbe essere solo marketing. Dove con meccanicamente potrebbe intendere non il numero di piedini ma magari le fasi di alimentazione, o lo schema di funzionamento dei piedini. Invece Asus sembra aver PROVATO che le cpu am3+ siano compatibili meccanicamente (intendo numero di piedini) con am3. E magari tramite aggiornamento bios possono rendere compatibile anche la circuteria del socket.

Cmq sia nn ci resta che aspettare....

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD ha specificato che BD supporterà solo il socket AM3+ e sappiamo che questo socket avrà un PIN in più.
Si può dedurre che le CPU socket AM3+ sono meccanicamente incompatibili con i socket AM3 e che i primi sample di BD abbiano la piedinatura del socket AM3...
Restiamo sulle basi ufficiali di AMD e lasciamo per un attimo stare le affermazioni di Asus la quale sono valgono meno di quelle ufficiali...

Quoto, io la penso come te

Aggiungo che mesi fà alcuni produttori di mobo azzardarono le tecnologie di sblocco dei core (zosma)(Esempio), peccato che AMD non abbia mai immesso sul mercato retail tali CPU.
Quindi sono quasi sicuro che tutta questa compatibilità sia una gran boiata...
Vi riporto questo link dove si vede una tabellina che riporta alcune novità del socket AM3+ e la NON retro compatibilità dei socket precedenti.
Diffidate, è solo marketing!
A presto...

[cionci]

Originariamente inviato da Labview

Quoto, io la penso come te

Aggiungo che mesi fà alcuni produttori di mobo azzardarono le tecnologie di sblocco dei core (zosma)(Esempio), peccato che AMD non abbia mai immesso sul mercato retail tali CPU.
Quindi sono quasi sicuro che tutta questa compatibilità sia una gran boiata...
Vi riporto questo link dove si vede una tabellina che riporta alcune novità del socket AM3+ e la NON retro compatibilità dei socket precedenti.
Diffidate, è solo marketing!
A presto...

Questa immagine lascia però pensare che meccanicamente siano compatibili.

[tecno789]

salve, scusate l'ignoranza e l'intromissione inadeguata, ma vorrei chiedere un delucidazione sulle apu..... se esse integrano sia cpu+vga il sistema non avrà più bisogno di una vga esterna giusto??? come funziona la faccenda??

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da cionci

Questa immagine lascia però pensare che meccanicamente siano compatibili.

quoto.

Le dichiarazioni di amd sn solo marketing. Una azienda come Asus, che ha detto di avere dei proci AM3+ beta da provare, non rilascia dichiarazioni ed annunci di compatibilità a caso.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da tecno789

salve, scusate l'ignoranza e l'intromissione inadeguata, ma vorrei chiedere un delucidazione sulle apu..... se esse integrano sia cpu+vga il sistema non avrà più bisogno di una vga esterna giusto??? come funziona la faccenda??

A livello pratico (penso che ti interessi questo), comprando una mobo compatibile avrai l'uscita video direttamente sulla mobo .

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Imho stanno solo mettendo le mani avanti... Hanno ricevuto dei sample di BD AM3+ e hanno sviluppato la loro MB AM3+, hanno visto che potevano benissimo usare la stessa circuiteria delle schede vecchie e hanno fatto questa dichiarazione. Probabilmente è come supposi io qualche pagina fa, e cioè che il pin in più è solo per non far montare BD su schede vecchie.

Non ha senso...
Perchè nascondere la compatibilità se la CPU fosse comunque adatto all'alimentazione del K10.
Da quello che mi hanno detto il socket AM3 su BD era come i K10 45nm su una scheda mamma socket AM2; la differenza è che i parametri per adattare i singoli vcore dei moduli sul socket AM3 erano inaccettabili...
Con queste condizioni meno moduli da alimentare significa meno problemi, potrebbe essere che i Quad core BD (o addirittura i six core) abbiano dei parametri più accettabili per il socket AM3....

Originariamente inviato da cionci

Questa immagine lascia però pensare che meccanicamente siano compatibili.

Può anche essere, non lo metto in dubbio, però le limitazioni sono tante, a partire dal rilevamento della temperatura dei core e risparmio energetico.
Asus non può fare miracoli e garantire le massime performance di BD.
Se oggi si può utilizzare un "Deneb" (castrato) su mobo AM2 è grazie al buon cuore di qualche pirata che ha manomesso i bios e non certo merito di Asus... non aggiungo altro.

[cionci]

Originariamente inviato da Labview

Può anche essere, non lo metto in dubbio, però le limitazioni sono tante, a partire dal rilevamento della temperatura dei core e risparmio energetico.

Esatto, alla fine sono queste le limitazioni che secondo me ci saranno e non saranno certo di poco conto.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Wing_Zero

quoto.

Le dichiarazioni di amd sn solo marketing. Una azienda come Asus, che ha detto di avere dei proci AM3+ beta da provare, non rilascia dichiarazioni ed annunci di compatibilità a caso.

Per me è più marketing quello di Asus, anzi dal casino che ha creato se la sta ridendo sotto i baffi (se vuoi la mia opinione sta giocando molto sporco)
Comunque senti questa...
Quad/Six core compatibili meccanicamente con il socket AM3, ma non elettricamente...
Asus prova dei sample BD 4/6 core, li monta su alcune schede mamme AM3 con alimentazione più flessibile, crea i BIOS e genera la compatibilità la dove non ci dovrebbe essere; può darsi che queste CPU con meno moduli da alimentare abbiano in alcuni condizioni la possibilità di funzionare anche su socket AM3...
Poi voglio vedere se riuscirà a mantenere tutti i parametri di una CPU socket AM3+ su una scheda con socket non compatibile modificata unicamente via BIOS...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Labview

Può anche essere, non lo metto in dubbio, però le limitazioni sono tante, a partire dal rilevamento della temperatura dei core e risparmio energetico.
Asus non può fare miracoli e garantire le massime performance di BD.
Se oggi si può utilizzare un "Deneb" (castrato) su mobo AM2 è grazie al buon cuore di qualche pirata che ha manomesso i bios e non certo merito di Asus... non aggiungo altro.

Ciao Lab:
Se non sbaglio nel BIOS beta che ha rilasciato Asus sulle CPU socket AM3+ la gestione massima dei core è rimasta a 6?

Comunque, per la cronaca, la prima a sparare è stata MSI al Cebit Link....

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma infatti, se vogliamo mettere i puntini sulle i, Lliano sarebbe stato posticipato in un primo tempo (fine Q3) per poi essere riportato all'inizio del Q3, cioè luglio, è Llano in quella slide compare all'inizio del Q3.
Quello che non combacia è BD, perché a voler essere puntigliosi, nella slide si tratterebbe di fine aprile/inizio maggio, ma mai metà giugno.
Io continuo ad essere fiducioso, perché di dichiarazioni ufficiali sulle date da parte di AMD, non c'è nulla a parte sempre e continuamente Q2 e queste slide.
La data di inizio giugno è stata divulgata da altri, non da AMD in persona.

Edit:
Oltre a questo, c'è il dato di fatto di BD SE consegnato a dicembre 2010, e di Llano abbiamo visto dei preview solo da AMD.
Praticamente... un BD SE necessiterebbe di 5 mesi ulteriori di sviluppo per la produzione in volumi ed un Lliano partirebbe praticamente subito?...

Io non ho postato le slide per parlare dei tempi di rilascio.
Sto martellando per dimostare che per me le tabelle dei giorni scorsi uscite su BD e Llano sono fasulle e sono attendibili di più queste.
Da quelle slide risulta un Llano a 3 core e poi come gia detto più volte nei giorni scorsi la storia dei 4 MB di L3 del Buldozer x4 che mi fanno presupporre che sia nativo.

[floydbarber]

Una cosa semplice che potrebbe giustificare il nuovo package am3+ è che am3 è stato sempre dichiarato pienamente compatibile con am2+. Ora bd non ha il controller ddr2 e quindi non è più compatibile.

[Athlon 64 3000+]

Io la vedo cosi,per me Buldozer non è compatibile con AM3 e tutto questo polverone sollevato da parte di Asus e solo una manovra pubblicitaria per vendere più schede madri(cioè i modelli attuali e quelli di prossima uscita).
Vediamo se riesco tutti a coinvolgervi riguardo agli argomenti in cui sto insistendo.

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ciao Lab:
Se non sbaglio nel BIOS beta che ha rilasciato Asus sulle CPU socket AM3+ la gestione massima dei core è rimasta a 6?

Confermo al 1000x1000

Aggiungo:
Come ti avevo detto giorni fà, asus ha eliminato tutti i microcode delle cpu (la tabella nell'editor risulta vuota), però dissassemblando il bios e comparandolo con la versione precedente abbiamo scovato un bel blocco di byte (patch) per il riconoscimento delle cpu.
Anche se da quei byte non ci ricaveremo un fico secco, confermo che è ancora in fase di studio...

[cionci]

Fammi capire, il fatto che non stia in quella tabella significa che le CPU AM3+ potrebbero avere un protocollo di riconoscimento diverso ?