[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[XB-J]

Giusto per capire..
Ho letto con molto interesse dalla prima pagina, ma voglio esser sicuro d'aver capito..
Questi nuovi processori AMD ed in particolare quello presentato nel video bobcat o ontario avranno una potenza simile agli attuali Athlon II ma avranno una gpu integrata con 480 sp ?
Se non sbaglio Nvidia ION ha 16 sp giusto? Questi ne hanno 480?

Se così fosse sarebbero esagerati.. nelle dimensioni dei nettop attuali stile eeebox si avrebbe un pc a tutti gli effetti con cui ci puoi pure giocare..

Senza parole.. ditemi che ho capito bene..

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da XB-J

Giusto per capire..
Ho letto con molto interesse dalla prima pagina, ma voglio esser sicuro d'aver capito..
Questi nuovi processori AMD ed in particolare quello presentato nel video bobcat o ontario avranno una potenza simile agli attuali Athlon II ma avranno una gpu integrata con 480 sp ?
Se non sbaglio Nvidia ION ha 16 sp giusto? Questi ne hanno 480?

Se così fosse sarebbero esagerati.. nelle dimensioni dei nettop attuali stile eeebox si avrebbe un pc a tutti gli effetti con cui ci puoi pure giocare..

Senza parole.. ditemi che ho capito bene..

Benvenuto nel Forum!
La GPU di Ontario o bobcat dovrebbe avere circa 80 SP e core X86 composti da una nuova architettura...
Sono le soluzioni Llano per il mercato desktop che dovrebbero avere una GPU da 480 SP mentre i core saranno composti da K10 portati a 32nm...

[XB-J]

Ah ok, comunque 80 sp sono un bel salto rispetto a qualsiasi integrata attuale.
A quale discreta si può paragonare?
Ma sopratutto, il video mostrato al computex di alien vs predator era bobcat o ontario giusto, percui si può anche giocare abbastanza bene con queste gpu..

[-El-]

Originariamente inviato da XB-J

Giusto per capire..
Ho letto con molto interesse dalla prima pagina, ma voglio esser sicuro d'aver capito..
Questi nuovi processori AMD ed in particolare quello presentato nel video bobcat o ontario avranno una potenza simile agli attuali Athlon II ma avranno una gpu integrata con 480 sp ?
Se non sbaglio Nvidia ION ha 16 sp giusto? Questi ne hanno 480?

Se così fosse sarebbero esagerati.. nelle dimensioni dei nettop attuali stile eeebox si avrebbe un pc a tutti gli effetti con cui ci puoi pure giocare..

Senza parole.. ditemi che ho capito bene..

Non proprio.. bobcat, quello destinato ai nettop, netbook e thin&light, avrà un core meno performante dell'athlon 2 (80%-90%) e solo 80 sp
Dal punto di vista gpu, inoltre, gli sp di Llano dovrebbero essere stati ridimensionati a 400, e considera che quelli di nvidia sono diversi da quelli amd. In realtà gli sp di Llano sono 80 vliw a 5 istruzioni per ciclo di clock, cioè capaci di 400 istruzioni nel caso migliore, sole 80 nel peggiore. Di fatto ci si dovrebbe poter giocare, ma di sicuro non avrà prestazioni da fascia alta, ma da medio-bassa, anche se ancora è da vedere il clock e se davvero si affidano solo al mc della cpu (quindi 128 bit a 1600mhz, se non a frequenza minore)

[-El-]

Originariamente inviato da Ratatosk

Sono gli stessi 400SP che ci sono oggi nelle HD5670, che sono anche in quel caso 80 vliw. Le prestazioni saranno probabilmente simili, considerando una maggiore frequenza ma una minore banda disponibile.

Non è detto: se il collo di bottiglia è nella banda alla memoria, incrementare la frequenza della gpu diventa inutile, anzi controproducente per i consumi. Per questo spero in qualche sorpresa sul fronte mc.
Che sia limitato dalla banda, tuttavia, è solo una supposizione, quindi è possibile che abbia perfettamente ragione tu, o addirittura sia più performante delle HD5670, anche se non lo ritengo molto probabile.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da XB-J

Ah ok, comunque 80 sp sono un bel salto rispetto a qualsiasi integrata attuale.
A quale discreta si può paragonare?

Se proprio dobbiamo fare un paragone la GPU di Ontario dovrebbe assomigliare ad una HD5450...

Ma sopratutto, il video mostrato al computex di alien vs predator era bobcat o ontario giusto, percui si può anche giocare abbastanza bene con queste gpu..

Ontario è stato pensato per i Netbook quindi una piattaforma tutt'altro per il gioco...

[XB-J]

Chiaro, per il gioco saltuario senza tante pretese, ma però ha questa possibilità.. A me sembra comunque un bel passo in avanti rispetto a qualsiasi Atom + ION ..

[greeneye]

Originariamente inviato da XB-J

Ah ok, comunque 80 sp sono un bel salto rispetto a qualsiasi integrata attuale.
A quale discreta si può paragonare?
Ma sopratutto, il video mostrato al computex di alien vs predator era bobcat o ontario giusto, percui si può anche giocare abbastanza bene con queste gpu..

Una hd5450 anche se il clock potrebbe essere maggiore

......arrivo tardi (edit)

[Trokji]

ma i chipset con socket AM3 supporteranno tutti bulldozer?
si sa quando esce?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Trokji

ma i chipset con socket AM3 supporteranno tutti bulldozer?
si sa quando esce?

Ehmmm...
Non incominciamo con le solite domande...
I chipset non danno la compatibilità ma è il socket l'elemento importante...
AMD ha messo in roadmap il socket AM3 sulla piattaforma Scorpius, quindi in teoria tutte le attuali schede mamme socket AM3 sono compatibili con le CPU Bulldozer desktop (BIOS permettendo).
Da qui all'inizio del thread non è cambiato niente sulle date di uscita di Bulldozer e Llano previste per il secondo/terzo trimestre 2011.
Se ci sono aggiornamenti sulle date di uscita saranno modificate le prime pagine di questo thread...

[Trokji]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ehmmm...
Non incominciamo con le solite domande...
I chipset non danno la compatibilità ma è il socket l'elemento importante...
AMD ha messo in roadmap il socket AM3 sulla piattaforma Scorpius, quindi in teoria tutte le attuali schede mamme socket AM3 sono compatibili con le CPU Bulldozer desktop (BIOS permettendo).
Da qui all'inizio del thread non è cambiato niente sulle date di uscita di Bulldozer e Llano previste per il secondo/terzo trimestre 2011.
Se ci sono aggiornamenti sulle date di uscita saranno modificate le prime pagine di questo thread...

Ma io voglio solo stuzzicarvi così da fare mirabolanti speculazioni
Comunque ci spererei che tutte le motherboards AM3 supportino le nuove cpus.. speriamo! sinceramente comunque credevo uscissero prima

[Phoenix486]

Bulldozer a quanti core dovrebbe arrivare massimo? 12?

[Gufo 2]

Socket c32 : se ci sei batti un colpo : il tuo fratellone c34 é da tempo presente su diverse main Supermicro/Tyan/Asus , ma te dove sei finito ?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gufo 2

Socket c32 : se ci sei batti un colpo : il tuo fratellone c34 é da tempo presente su diverse main Supermicro/Tyan/Asus , ma te dove sei finito ?

Clicca qui...

[bjt2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Un po' di cosine da JF (qualcosa risponde anche a domande delle ultime pagine). Riporto post interi, quindi ci sono anche cose un po' OT:

Retrocompatibilità di Bulldozer (server space):



Definizione di core in Bulldozer:



Uscita di Bulldozer:



L'FPU:

That is exactly what Bulldozer will have.

Each bulldozer core will have its own FPU. In a single cycle you could have:

Thread A: Core 1, 128-bit FPU
Thread B: Core 2, 128-bit FPU

or

Thread A: Core 1, 256-bit FPU
Thread B: Core 2, no FPU

or

Thread A: Core 1, no FPU
Thread B: Core 2, 256-bit FPU

You would never have an execution cycle for a thread that had no FPU unless the core did not need an FPU cycle on that instruction.

For the majority of the workloads, ~90% of what goes on is integer. That means that on most cycles, the FPU is idle anyway. Allowing both to roll to a single core pumps up the FPU on that cycle in the way that is most efficient.

For the heavy FPU workloads, more and more people are looking at GPGPU for even more math work.

Questo è esattamente il mitico Reverse Hyperthreading di cui si speculava, ma solo per le istruzioni FP. Implicitamente si ammette l'implementazione delle AVX INTEL...

[Gufo 2]

Thnx capitano

Peccato che, tranne la Tyan biprocio, siano tutte mainboard da server e non workstation

[Ren]

Questo è esattamente il mitico Reverse Hyperthreading di cui si speculava, ma solo per le istruzioni FP. Implicitamente si ammette l'implementazione delle AVX INTEL...

In poche parole divide un istruzione AVX 256bit in due parti (high-low), ma non ho mai capito cosa centri la definizione "commerciale" di reverse ht...

Ho il sentore che la scrittura del risultato in cache avvenga in due passate, contro la singola di sandy bridge, inoltre il rapporto avx/core con intel è deficitario dato che la fpu è condivisa tra due core. (non sviolinatemi il GPGPU )

Nella roadmap intel le FMA sono poste dopo sandy bridge, quindi la scelta di amd di dotarlo in anticipo di questa features è sicuramente vincente.
Speriamo che molte delle istruzione SSE vengano fuse in FMA "at runtime", invece di sperare che gli sviluppatori le implementino nel codice.

[Trokji]

Originariamente inviato da Ratatosk

16 su socket G34, 8 su socket C32 e AM3r2

Io però credevo che l'aumento dei cores arrivati a questo punto sarebbe stato più rapido

[Pihippo]

Originariamente inviato da Ren

In poche parole divide un istruzione AVX 256bit in due parti (high-low), ma non ho mai capito cosa centri la definizione "commerciale" di reverse ht...

Ho il sentore che la scrittura del risultato in cache avvenga in due passate, contro la singola di sandy bridge, inoltre il rapporto avx/core con intel è deficitario dato che la fpu è condivisa tra due core. (non sviolinatemi il GPGPU )

Nella roadmap intel le FMA sono poste dopo sandy bridge, quindi la scelta di amd di dotarlo in anticipo di questa features è sicuramente vincente.
Speriamo che molte delle istruzione SSE vengano fuse in FMA "at runtime", invece di sperare che gli sviluppatori le implementino nel codice.

Ciao
Concordo per il reverese HT.
Ti vorrei far presente una cosa, la Fpu di amd non è deficitaria, a mio avviso, dunque da ignorante, rispetto a quella di intel, perchè a meno che di non aver letto cacchiate, ogni unità FPU è dual ported con la cache http://citavia.blog.de/2010/04/22/pr...lated-8429143/ quindi 2 istruzioni 64bit o 2 128bit od 1 256bit in una passata,poichè sono unità dual issue e dual ported come si vede dal grafico, ergo una sola passata per scrivere una istruzione avx, comunque poi scusa il bus L1-D e gia di 256bit nei k10 capisco se magari il bus verso la cache L1 fosse di 128 ed allora fossero necessari due cicli di clock, ma non penso che in bd diminuiscano il bus, il contrario semmai. Ergo non vedo la mancanza di potenza in Fp.

[Trokji]

Sì ma da quel che ho capito 16 cores saranno per i server. Magari ci saranno anche dual socket o robe simili con 32 cores in tutto, magari qualche scheda enthusiast ci metterà 2 slot pci express 16X per fare i record.. però comunque si parla di 8 cores per le normali soluzioni desktop, io a vedere le roadmap pensavo che ci trovassimo di fronte ad un rapidissimo aumento dei cores.. forse è troppo presto