[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[cionci]

Ma sai cosa vuol dire passare dalla progettazione alla catena di montaggio una nuova mobo ?
La mobo può essere simile quanto vuoi alle altre, ma, ammesso che a cambiare sia solo la parte di alimentazione, ciò implica dover riprogettare almeno tutta quella parte
Quindi progettazione, costruzione di un sample, testing e programmazione del BIOS e dell'intero sistema. Eventuale ritorno alla fase di progettazione e così via fino a quando non si raggiunge il risultato voluto.
Dopo bisogna adeguare le catene di assemblaggio e testing al nuovo modello, realizzare tutta la parte di marketing per la scheda (certo sulla scatola non ci puoi mettere l'immagine di una scheda non definitiva).
Partire con l'assemblaggio in quantità e fare arrivare la scheda madre sul mercato (solo per questo ci vuole almeno un mese considerando tutti i vari passaggi e la presenza sul mercato deve coincidere con la presenza sul mercato di BD).
Realizzare un nuovo BIOS, anche se per il mercato server, prende un decimo delle risorse rispetto a tutto questo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cionci

Ma sai cosa vuol dire passare dalla progettazione alla catena di montaggio una nuova mobo ?
La mobo può essere simile quanto vuoi alle altre, ma, ammesso che a cambiare sia solo la parte di alimentazione, ciò implica dover riprogettare almeno tutta quella parte
Quindi progettazione, costruzione di un sample, testing e programmazione del BIOS e dell'intero sistema. Eventuale ritorno alla fase di progettazione e così via fino a quando non si raggiunge il risultato voluto.
Dopo bisogna adeguare le catene di assemblaggio e testing al nuovo modello, realizzare tutta la parte di marketing per la scheda (certo sulla scatola non ci puoi mettere l'immagine di una scheda non definitiva).
Partire con l'assemblaggio in quantità e fare arrivare la scheda madre sul mercato (solo per questo ci vuole almeno un mese considerando tutti i vari passaggi e la presenza sul mercato deve coincidere con la presenza sul mercato di BD).
Realizzare un nuovo BIOS, anche se per il mercato server, prende un decimo delle risorse rispetto a tutto questo.

Comprendo, ma se AMD è riuscito a farlo con 890FX/SB850/Thuban/bios, in 1 mese, non capisco il perché PERFORZA con BD per un motivo o per l'altro dobbiamo sempre continuare a posticiparlo a fine anno...

- ritardo rispetto alla road-map ufficiale AMD.
- ritardo del silicio per fase di inizio produzione in volumi.
- ritardo della quantità fabbricabile per soddisfare server e desktop.
- ritardo dei chip-set 990FX/SB950.
- ritardo del socket.
- ritardo dei produttori di mobo a realizzare mobo e bios.

Cioè... praticamente abbiamo messo i dubbi su tutto, mancherebbe solo il ritardo del corriere.

BD 2Q 2011 data di lancio ufficiale. Se AMD pensa a questa data, è più che auspicabile che ha tenuto in considerazione tutto quanto sopra.

Senza contare il pessimismo sia per il clock, per l'IPC che per il prezzo.

Se si parla di Intel addirittura le anticipiamo rispetto alla fonte ufficiale, SB X8 per fine anno (novembre-dicembre), già si inizia a indicare la data di distribuzione a fine estate... Scusa, ma a me sembra che si cerchi di arrivare al punto che non si accetta che AMD possa immettere un X8 nel desktop prima di Intel, e di qui avere il procio più potente, anche se avvantaggiata di 7-8 mesi.

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comprendo, ma se AMD è riuscito a farlo con 890FX/SB850/Thuban/bios, in 1 mese

Semplice. L'aggiornamento a 890FX e SB850 si poteva testare anche con i processori precedenti. Il Thuban, non avendo cambiamenti architetturali, avrebbe necessitato solamente modifiche del BIOS. Quindi la mobo poteva anche essere prodotta prima del rilascio di Thuban.
Al contrario per BD ci troviamo di fronte ad una nuova architettura, un nuovo memory controller, un nuovo chipset, specifiche elettriche diverse. Quindi se la progettazione può anche iniziare prima di avere i sample in mano, la produzione della mobo definitiva no.

Riguardo a tutti i vari ritardi che hai elencato ? Pensi che BD sul dekstop arrivi prima di Llano ? No perché il momento in cui i prodotti basati su Llano arriveranno sul mercato è già stato fissato ufficialmente da AMD: estate 2011.
Come puoi pensare che arrivi prima ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cionci

Semplice. L'aggiornamento a 890FX e SB850 si poteva testare anche con i processori precedenti. Il Thuban, non avendo cambiamenti architetturali, avrebbe necessitato solamente modifiche del BIOS. Quindi la mobo poteva anche essere prodotta prima del rilascio di Thuban.
Al contrario per BD ci troviamo di fronte ad una nuova architettura

Cambiamenti architetturali Thuban.

- Un P-state in più
- il turbo mode
- NB cambiato nel funzionamento

un nuovo memory controller.

- MC Thuban che supporta le DDR3 2GHz contrariamente al C3 che crasha con 1MHz in più di 1,850GHz, uguale alla condizione BD.

un nuovo chipset

l'890FX e SB850 sono comparsi con il Thuban, non sono il 790FX e SB750 precedenti del 965C3, tale e uguale alla condizione 990FX/SB850 di BD.

specifiche elettriche diverse

Forse dimentichi che Thuban è fatto con il SOI 45nm low-k, step E0 e non è un C3, quindi con specifiche elettriche diverse, tale e uguale alla condizione BD.

Quindi se la progettazione può anche iniziare prima di avere i sample in mano, la produzione della mobo definitiva no.

Se per te montare un 965C3 si avrebbero le stesse condizioni di test che con un Thuban, ti sbagli di grosso.
Allo stesso modo, visto che con la nuova mobo per BD si possono montare pure proci AM3, avresti la stessa condizione da te riportata di testare le mobo per Thuban con un X4, idem con un Thuban per BD.

Riguardo a tutti i vari ritardi che hai elencato ? Pensi che BD sul dekstop arrivi prima di Llano ? No perché il momento in cui i prodotti basati su Llano arriveranno sul mercato è già stato fissato ufficialmente da AMD: estate 2011.
Come puoi pensare che arrivi prima ?

Un momento, Llano in road-map è nella 1a metà del 2011, BD è proposto nel 2Q 2011. Ciò non toglie che Llano possa essere presentato prima di BD, in contemporanea o dopo. Comunque entrambi prima dell'estate. Qui si continua a parlare di posticipi a fine anno, è tutta un'altra cosa.
Inoltre la produzione in volumi di Llano è indicata all'inizio dell'anno (e questo basta per inquadrare a che stato è il 32nm HKMG se può produrre in volumi), viene riportata prima dell'estate in commercializzazione con i produttori di sistemi. Ma nel mercato assemblatori finali?
E poi non capisco... come si fa a dire che per AMD la prerogativa è il settore server e quindi slittamento BD desktop e poi pensare che AMD riservi tutte le energie per commercializzare prima Llano di BD....

[Spitfire84]

se uno entrasse in questo thread e si leggesse le ultime 3 pagine penserebbe di stare a Beautiful..
Sarebbe da farci una fiction: "I Bulldozer", oppure "Il Bulldozer non basta"..

[cionci]

In effetti non sapevo di tutte queste differenze.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E poi non capisco... come si fa a dire che per AMD la prerogativa è il settore server e quindi slittamento BD desktop e poi pensare che AMD riservi tutte le energie per commercializzare prima Llano di BD....

Comunque...non sto dicendo che BD per desktop debba uscire dopo, sto dicendo che al massimo usciranno insieme, non certo prima il BD e poi Llano, non avrebbe senso. Per Llano è stato detto ufficialmente che i primi sistemi che montano Llano saranno in vendita nell'estate 2011.

[soloio81]

Ma non esiste ancora uno schedule per l'uscita di BD?

[paolo.oliva2]

Spuculazioni sui tempi di entrata in commercio BD, Google search ultime 24h (nessuna "selezione" partigiana)

http://www.pctuner.net/news/14473/AM...er-a-novembre/

...Se si considera, poi, che lo scorso anno AMD annunciò i dodeca-core Opteron Magny-Cours, sempre in novembre, e che la commercializzazione dei primi sistemi con tale CPU venne avviata a marzo, viene naturale pensare che l’uscita di prodotti pronti per la commercializzazione, basati su Bulldozer, non avverrà prima di quattro o cinque mesi dall’arrivo dei primi engineering sample, dunque per la primavera inoltrata del prossimo anno...

http://www.arduer.com/bulldozer-amd-opteron/12963/

John Fruehe al momento avrebbe confermato tutte le date a suo tempo fornite da AMD

http://www.pctuner.net/news/14473/AM...er-a-novembre/

...Ancora più pessimisticamente, si può pensare che i primi sistemi Bulldozer-based possano arrivare non prima dell’inizio dell’estate, questo perchè, a differenza di come avvenne con i Magny-Cours, qui AMD sta presentando ad un’architettura completamente nuova (seppur compatibile con i socket G32 e G34 degli Opteron), dunque è probabile che la gestazione nelle mani dei partner sia un pò più lunga...

Altri post sono semplicemente un copia ed incolla...

Llano

supports dual channel DDR3 1600MHz and 1MB L2 cache, up to 3 g frequency, voltage between 0.8 and ranging from 2.5 1.3V, TDP-25 watts.

http://www.waybeta.com/news/39308/fo...-exposed-_amd/

http://lensfire.blogspot.com/2010/09...ease-date.html

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Spuculazioni sui tempi di entrata in commercio BD, Google search ultime 24h (nessuna "selezione" partigiana)

http://www.pctuner.net/news/14473/AM...er-a-novembre/

...Se si considera, poi, che lo scorso anno AMD annunciò i dodeca-core Opteron Magny-Cours, sempre in novembre, e che la commercializzazione dei primi sistemi con tale CPU venne avviata a marzo, viene naturale pensare che l’uscita di prodotti pronti per la commercializzazione, basati su Bulldozer, non avverrà prima di quattro o cinque mesi dall’arrivo dei primi engineering sample, dunque per la primavera inoltrata del prossimo anno...

http://www.arduer.com/bulldozer-amd-opteron/12963/

John Fruehe al momento avrebbe confermato tutte le date a suo tempo fornite da AMD

http://www.pctuner.net/news/14473/AM...er-a-novembre/

...Ancora più pessimisticamente, si può pensare che i primi sistemi Bulldozer-based possano arrivare non prima dell’inizio dell’estate, questo perchè, a differenza di come avvenne con i Magny-Cours, qui AMD sta presentando ad un’architettura completamente nuova (seppur compatibile con i socket G32 e G34 degli Opteron), dunque è probabile che la gestazione nelle mani dei partner sia un pò più lunga...

Altri post sono semplicemente un copia ed incolla...

Tra l'altro sono tutte considerazioni derivate dalla notizia di TechEye che ho postato sopra L'intervista l'hanno fatta loro. Inoltre John Fruehe parla solo dei sistemi server, visto che si occupa espressamente di quel segmento.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

[CUT]

Un momento, Llano in road-map è nella 1a metà del 2011, BD è proposto nel 2Q 2011. Ciò non toglie che Llano possa essere presentato prima di BD, in contemporanea o dopo. Comunque entrambi prima dell'estate. Qui si continua a parlare di posticipi a fine anno, è tutta un'altra cosa.

Per Llano personalmente sono meno ottimista di vederlo prima dell'estate, per Bulldozer sono molto più ottimista; anche perchè il modello BD Opteron potrebbe essere uguale a quello desktop in stile Phenom2 940/920; almeno per i primo step produttivi...

Inoltre la produzione in volumi di Llano è indicata all'inizio dell'anno (e questo basta per inquadrare a che stato è il 32nm HKMG se può produrre in volumi), viene riportata prima dell'estate in commercializzazione con i produttori di sistemi. Ma nel mercato assemblatori finali?

I 32nm SOI saranno pronti a produrre in volumi entro i primi mesi del 2011, il problema per Llano dovrebbe essere lo sviluppo di un nuovo stepping per via di problemi non meglio identificati alle GPU...

E poi non capisco... come si fa a dire che per AMD la prerogativa è il settore server e quindi slittamento BD desktop e poi pensare che AMD riservi tutte le energie per commercializzare prima Llano di BD....

Prima quando AMD aveva ancora le sue FAB, per motivi pratici e economici, cominciava a produrre in volumi per primi gli Opteron e se ti ricordi 40/60 giorni dopo l'uscita delle CPU per il mercato server era la volta delle CPU desktop.
Oggi le FAB sono in mano a GF che non dovrebbe avere gli stessi problemi logistici di AMD nel privilegiare una linea piuttosto che un altra; almeno questa è la speranza...

[Lights_n_roses]

salve !

Scusate la domanda probabilmente sciocca ma ho letto il thread in prima pagina dove è scritto che la compatibilità con le attuali schede madri socket am3 non è al momento nota....volevo è uscita qualche novità a riguardo negli ultimi tempi ?
Sono in procinto di cambiare cpu ( volevo prendere un phenom II x4 ) ma non so se tenermi la mia vecchia scheda am2+ o passare ad am3...credo proprio che il passaggi mi convenga se poi potrò avere l'opportuinità di usare i bulldozer altrimenti i vataggi prestazionali da dd2 a ddr 3 non esistono !

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

salve !

Scusate la domanda probabilmente sciocca ma ho letto il thread in prima pagina dove è scritto che la compatibilità con le attuali schede madri socket am3 non è al momento nota....volevo è uscita qualche novità a riguardo negli ultimi tempi ?
Sono in procinto di cambiare cpu ( volevo prendere un phenom II x4 ) ma non so se tenermi la mia vecchia scheda am2+ o passare ad am3...credo proprio che il passaggi mi convenga se poi potrò avere l'opportuinità di usare i bulldozer altrimenti i vataggi prestazionali da dd2 a ddr 3 non esistono !

Di sicuro su Bulldozer è che non sarà compatibile con le attuali schede mamme socket AM3 e non potrà gestire le DDR2.
Quello da confermare è la presunta (e molto probabile) compatibilità sulle attuali CPU socket AM3 sulle future schede mamme socket AM3+...

[Lights_n_roses]

capisco ...vabbè di quello mi interessa il giusto..mi prenderò un phenom II 940 allora...restando con ddr2...la spesa che mi si presenterebbe passando a dd3 non risulterebbe aasolutamente ripagata in termini id prestazioni..

[Athlon 64 3000+]

Mi dispiace moltissimo per Llano che esca cosi tardi.
A questo punto speriamo che almeno la versione server di Buldozer non esca troppo in la nel tempo e che la versione desktop esca magari per il mese di aprile.
Se poi le mobo AM3+ dovessere essere compatibile con le cpu AM3 e uscissero prima del rilascio di Buldozer magari ci potrei fare un pensierino.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

capisco ...vabbè di quello mi interessa il giusto..mi prenderò un phenom II 940 allora...restando con ddr2...la spesa che mi si presenterebbe passando a dd3 non risulterebbe aasolutamente ripagata in termini id prestazioni..

OT
Puoi sempre prendere un normalissimo Phenom2 socket AM3 e restare comunque sulle DDR2...
Ormai i 940 sono fuori produzione e costano il più del dovuto.
Fine OT...

[checo]

llano dopo l'estat vuol dire avere dei notebook decenti basati su questa architettura ad inizio 2012??

[somethingstrangeinyourmind]

Ma perchè dopo l'estate?
Llano dovrebbe uscire entro giugno 2011, di conseguenza immagino che i primi sistemi basati su Llano potrebbero essere disponibili di lìa poco.
Perchè 2012?

[cionci]

Originariamente inviato da checo

llano dopo l'estat vuol dire avere dei notebook decenti basati su questa architettura ad inizio 2012??

Nono, i prodotti finali basati su Llano dovrebbero essere disponibili nell'estate.

[checo]

Originariamente inviato da cionci

Nono, i prodotti finali basati su Llano dovrebbero essere disponibili nell'estate.

portatili compresi?
sono diffidente perchè un conto è

lanciata archiettura puma amd

un conto è stato trovare un portatile decente con tale architettura

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da checo

portatili compresi?
sono diffidente perchè un conto è

lanciata archiettura puma amd

un conto è stato trovare un portatile decente con tale architettura

Probabile che per Novembre qualcosa di più si possa sapere, quantomeno da uno dei principali produttori di notebook.