[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Spitfire84]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mi avvalgo della facoltà di non rispondere...

eheh..in realtà hai già risposto..
Vabbè, attendiamo sto bullozer e vediamo come va..

[carlottoIIx6]

ma come hanno fatto a metterci due cpu e una gpu?

di sicuro fermi non ci sarebbe entrato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ma Paolo, la notizia del secondo link è datata 27 settembre 2009...
Comunque per il momento non ci sono ritardi sullo sviluppo di Bulldozer...
Clicca qui...

Post vecchio di 1 anno lol.
Comunque conferma che i tempi sono quelli prefissati 1 anno fa e le voci di ritardo sono le solite voci...

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Post vecchio di 1 anno lol.
Comunque conferma che i tempi sono quelli prefissati 1 anno fa e le voci di ritardo sono le solite voci...

Per BD credo anche io che i tempi siano quelli prefissati. Il problema è Llano che sarà disponibile solo in estate...con SB che esce nel Q1...

[Heimdallr]

Comunque se AMD comincia a mandare sample nel Q4 non c'è speranza di vedere qualche test ad inizio 2011?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cionci

Per BD credo anche io che i tempi siano quelli prefissati. Il problema è Llano che sarà disponibile solo in estate...con SB che esce nel Q1...

Ma non capisco il perché Llano ci voglia tanto più tempo di BD.
I sample di Llano li hanno distribuiti molto prima di BD, posso capire difficoltà di una APU, però in fin dei conti Llano si basa cu una CPU ben nota e la VGA è già collaudata, anche se considerassimo alla pari con BD la parte progettazione, la parte collaudo sarebbe infinitamente più snella.

Mi viene da pensare, ma teorizzo, sia chiaro, che il silicio di Llano sia diverso... non è che Llano potrebbe basarsi anche sul low-k?

In fin dei conti, non è che sarebbe strano... Llano potrebbe avere più bisogno di TDP più bassi per permettere clock più alti unito al fatto che sarebbe meglio provare il low-k su un'architettura ben conosciuta che su BD.
Inoltre, Llano è si importante, ma comunque destinato alla fascia medio-bassa del desktop... mentre BD interesserebbe sia il settore server che medio-alto desktop. Meglio tardare 3 mesi su Llano che 3 mesi BD...

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma non capisco il perché Llano ci voglia tanto più tempo di BD.

Credo che la risposta sia semplice: non hanno rese sufficienti per una produzione in volumi e di conseguenza venderebbero in forte rimessa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Heimdallr

Comunque se AMD comincia a mandare sample nel Q4 non c'è speranza di vedere qualche test ad inizio 2011?

La situazione odierna è, in maniera pubblicitaria, che AMD "informa" io sto per commercializzare un nuovo procio che... bla bla bla. Se Intel indirettamente mostrasse bench e prestazioni di un nuovo procio con potenze superiori, indirettamente è come se dicesse "non aspettate BD perché tanto io ho di meglio". A quel punto, obbligherebbe AMD a replicare o con tanto di bench, nel caso BD sia superiore, e/o con allusioni ad un prezzo di listino basso.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

Credo che la risposta sia semplice: non hanno rese sufficienti per una produzione in volumi e di conseguenza venderebbero in forte rimessa.

Oppure hanno qualche problema di troppo con il passaggio di Evergreen sul 32nm SOI non prettamente legato alle rese produttive...

Originariamente inviato da Spitfire84

eheh..in realtà hai già risposto..
Vabbè, attendiamo sto bullozer e vediamo come va..

Sinceramente parlando non posso postare tutto quello che sento, anche se arriva da un "canale" particolare; aspettiamo le notizie ufficiali...

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Oppure hanno qualche problema di troppo con il passaggio di Evergreen sul 32nm SOI...

Allora non mi spiego il sampling nel Q4... Danno i sample con la GPU disabilitata ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cionci

Credo che la risposta sia semplice: non hanno rese sufficienti per una produzione in volumi e di conseguenza venderebbero in forte rimessa.

Non ne sono convinto...
BD X4 è sullo stesso silicio con dimensioni die simili e con prezzi simili almeno nelle versioni base (basandomi sul fatto che la potenza dovrebbe essere, nelle previsioni, simile a quella di un Thuban, che è proposto a partire da 130€).
Poi, nel caso di un BD X8, valutando una superficie die doppia, i problemi di resa sarebbero ^2, con svettamento di prezzi, ok, settore desktop può essere giustificato da un FX, ma nei server, con un Magny-C 6168 X12 a 744$ (570€) e versione top X12 6176 SE 1046€, quanto margine avrebbe AMD?

LOL.
edit: un X8 (6128) a 266$, 203€, che sfiga che non si può occare....

[cionci]

Appunto, infatti escono praticamente insieme.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

Allora non mi spiego il sampling nel Q4... Danno i sample con la GPU disabilitata ?

I primi sample di Llano saranno distribuiti solamente del Q2 2011; ciò significa che AMD ha dovuto optare su un nuovo stepping per correggere qualcosa di "grosso"...

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I primi sample di Llano saranno distribuiti solamente del Q2 2011; ciò significa che AMD ha dovuto optare su un nuovo stepping per correggere qualcosa di "grosso"...

Addirittura Q2 2010 Non a caso c'è sfritto "sampled", al passato.

[affiu]

quindi fatemi capire una cosa,solo per una questione di previsione(per quanto se ne possa sapere adesso)

la futura piattaforma scorpius ,che ingloberà bulldozer x8 (ma anche x4) e una scheda gpu + chipset serie 9...per quest'ultima dato che la serie 6ooo che è a 40 nm sta uscendo adesso (ottobre/novembre) ,allora quella che verra inglobata assieme a bulldozer ,può essere la serie 7 a 32nm?

cioe ad aprile /maggio ci dovrebbe essere una nuova uscita di radeon ,oppure ci sara ad agosto /settembre una

scorpius reflesh,che inglobera la serie 7 a 32nm?

[bjt2]

Ho già linkato qualche pagina fa dei post su amdzone, mi pare, dove si dice che il processo a 32nm GF è sopra le aspettative come frequenza massima e sotto le aspettative come yield... Non a caso c'era la PR AMD che diceva che i partners che avevano visto sample di Llano avevano solo detto "Whoa!"... Risolti i problemi di yield... Potremo anche noi dire "Whoa!"

[Heimdallr]

Originariamente inviato da affiu

allora quella che verra inglobata assieme a bulldozer ,può essere la serie 7 a 32nm?

cioe ad aprile /maggio ci dovrebbe essere una nuova uscita di radeon ,oppure ci sara ad agosto /settembre una

scorpius reflesh,che inglobera la serie 7 a 32nm?

Non credo la serie sette uscirà prima della fine del 2011, comunque sarà a 28nm, i 32nm sono stati saltati

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I primi sample di Llano saranno distribuiti solamente del Q2 2011; ciò significa che AMD ha dovuto optare su un nuovo stepping per correggere qualcosa di "grosso"...

Oppure il low-k .

Però, onestamente, non lo dico per sparare chissà cosa, ma potrebbe essere semplicemente la soluzione più idonea.

Se tutta la produzione di AMD fosse basata sul 32nm HKMG, lo step con il low-k ci sarebbe tra 12 mesi credo.

Se avesse optato sul 32nm HKMG low-k da subito, tutta la produzione sarebbe slittata mettiamo di 4-5-6 mesi, inaccettabile.

Se io fossi in AMD e dovessi optare la soluzione più conveniente in termini di tempo, opterei per ritardare 1 modello (Llano) dove, sempre teoricamente, avrei più bisogni di TDP basso e maggiori clock e dove potrei far slittare i tempi di commercializzazione senza peraltro pregiudicare le vendite eccessivamente confidando in una "pazienza" della clientela.

Llano ha un'ottima grafica, e già qui ha un'ottima chance, è il modello dove AMD si sbottona di più "i nostri patner lo hanno giudicato con una sola parola, wow", ed è il modello dove, sempre teoricamente, dovrebbe essere più necessaria la potenza, perché Intel potrebbe calare i prezzi di SB facendo diventare di fatto il concorrente.

BD è intoccabile, nel senso che AMD ha un'estrema necessità di più potenza sia settore server che settore top desktop, ed inoltre abbiamo il precedente di Magny-C realizzato senza low-k (forse per avere un'estrema sicurezza di prodotto), e comunque nascendo come X8 ha già di suo un bel bonus di potenza, la fascia bassa, sempre ipotizzando, non avrebbe prb già con il 32nm HKMG liscio...

Una volta messo a puntino il low-k, implementarlo nelle altre catene con correzioni del film dovrebbero essere più veloci... e questo a vantaggio dei tempi nel caso la concorrenza anticipi il 22nm e X10.

Non mi sembra un ragionamento molto fanta e poco scientifico...

Edit.
Scrivevo il post mentre aveva risposto Bjt2... ok, è molto fanta e poco scientifico...

[Athlon 64 3000+]

Se non mi sbaglio le future schede madre AM3+ per Buldozer potranno ospitare tutti gli attuali processori AM3 e quindi anche il mio Phenom II 955 C3.
Era una soluzione che ci avevo gia pensato qualche mese fa ed era di tenermi le mie ddr3-1333 e la cpu a magari prendermi una mobo AM3+ cosi da avere anche le porte usb 3.0 native e aspettare con calma Buldozer.
Non sarebbe male per questo motivo se le mobo uscisse magari 2 mesi prima del rilascio della nuova architettura AMD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Ho già linkato qualche pagina fa dei post su amdzone, mi pare, dove si dice che il processo a 32nm GF è sopra le aspettative come frequenza massima e sotto le aspettative come yield... Non a caso c'era la PR AMD che diceva che i partners che avevano visto sample di Llano avevano solo detto "Whoa!"... Risolti i problemi di yield... Potremo anche noi dire "Whoa!"

Per il discorso "compromesso" tra superficie die e grandezza transistor, questo primo film è "ottimizzato" per le frequenze del 32nm HKMG oppure, visto che in un secondo tempo c'è il low-k e le frequenze dovrebbero aumentare ulteriormente, si potrebbero essere tenuti più di manica larga?

Un'altra domanda... i 12 mesi occorsi al Thuban, sono imputabili più alle modifiche dell'architettura o allo step di silicio integrante il low-k? E di conseguenza... quanto potrebbere occorrere ad AMD per integrare il low-k? Prima dovrebbero produrre a volume per diversi mesi con il 32nm HKMG per arrivare ad un ottimo yield per poi passare al low-k, oppure potrebbero andare avanti con il low-k in parallelo?