[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Anachronox]

Originariamente inviato da gi0v3

e ripeto, imho quel OctalCore è indice di bufala, la l non c'entra, se no i thuban dovrebbero chiamarsi HexalCore...

In inglese si può dire sia octacore che octalcore, quindi direi che non è un errore .

[Walrus74]

Originariamente inviato da nitro89

Che pippe mentali allucinanti

Però devo ammettere che come ha spulciato i phenom 2 Paolo non l'ha fatto nessuno...
Mi ricordo le nottate intere a cercare di seguire i suoi consigli sul mio 940 preso al day one!!
Naturalmente preso al day-one perchè sempre Paolo m'aveva fatto salire una scimmia urlatrice sulla spalla che non finiva più!!!!
Beh son passati più di due anni e mezzo (gennaio 2009) e dire che sono tuttora soddisfatto di questo procio è dire poco!!

[liberato87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, il bios se non riconosce il procio o comunque non bene, per default assegnerà sempre ed unicamente parametri conservativi, ed in questo oltre al Vcore ci sono tutti i parametri di tutto il sistema, sia per ram e latenze interne del procio.

Magari loro avevano montato pure delle DDR3 a 2GHz, ma nel caso di non riconoscimento procio, nelle "nostre" mobo venivano impostate a 800MHz, può darsi che in BD questo valore sia salito a 1333MHz.

Questo è il ginepraio... però io farei un bel distinguo: un procio con bios non a puntino potrà fornire risultati certamente inferiori ma in nessun caso superiori. Quindi i risultati ottimi sarebbero comunque da valutare molto di più di quelli scarsi.

può essere che gli abbia caricato il profilo jedec per le ram (1333 cl9 @ 1,5v)

quello che volevo dire è semplicemente che da questi pseudo bench
- si può comunque vedere un netto miglioramento del controller di memoria (che nessuno ha sottolineato, si è parlato solo della negatività degli altri bench)
- ci sono incogruenze, a mio parere, nei valori della cache, riconducibili a non so che cosa, che sicuramente potrebbero influenzare i bench stessi. poi the3dprogrammer li conosce meglio di me e ha dato il suo parere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da liberato87

può essere che gli abbia caricato il profilo jedec per le ram (1333 cl9 @ 1,5v)

quello che volevo dire è semplicemente che da questi pseudo bench
- si può comunque vedere un netto miglioramento del controller di memoria (che nessuno ha sottolineato, si è parlato solo della negatività degli altri bench)
- ci sono incogruenze, a mio parere, nei valori della cache, riconducibili a non so che cosa, che sicuramente potrebbero influenzare i bench stessi. poi the3dprogrammer li conosce meglio di me e ha dato il suo parere.

Guarda... ti faccio un esempio di che casino possono fare i bios. Se ti ricordi avevo un X4 C3 prima del Thuban, mi sembra un 955. Stava con NB a 2,8GHz praticamente da sempre (arrivavo quasi a 3GHz)... faccio l'upgrade del bios per il Thuban in anticipo e non ha mai più bootato con NB a 2,8GHz.

Tra l'altro, pensiamo che le mobo AM3+ in primis hanno bios per i proci 45nm e ci sono bios SOLAMENTE da montare nel caso si monti un BD e non proci precedenti.

Guarda... io non ho mai avuto degli ES, però di trovarmi con proci e mobo con bios provvisorio l'ho vissuto un sacco di volte... cacchio, a volte mi sono ritrovato perfino di non sapere né che Vcore reale ha il procio e nemmeno l'esatta frequenza.

In quel caso l'unica cosa è aspettare un nuovo bios.... e pensa la condizione di uno che ha un ES, cioè un procio che potrebbe avere addirittura parti non attive, quale ad esempio il turbo, oppure parti con parametri di merda in quanto si guarda più che funzi più che, chiaramente fare bench. In pratica chi ha un ES non può nemmeno sperare che nuovi bios risolvano il tutto, perché comunque i bios avanzano amano a mano che BD progrediva, quindi un bios nuovo fatto per un BD pre-serie, può generare addirittura più casini di uno vecchio, perché potrebbe andare a settore cose che nemmeno esistono o, nel migliore dei casi, imposterebbero timing che non possono essere supportati da un ES, che era in fase, chiaramente, di sviluppo. Pensiamo solamente che BD step B2 ne hanno fatti B2a, B2b, B2d, B2e, e non sappiamo nemmeno se BD commerciale sarà B2f o B2g... LOL!!!

Rendiamoci conto cher i primi BD erano AM3 e non AM3+, quindi con tutto il bagaglio di gestione alimentazione totalmente inesistente. Rendiamoci conto che già solo questo vorrebbe dire addio alla gestione turbo... pensate che valore possa avere un bench che testi la potenza ST di BD quando poi questo lavorerebbe a 600MHz in meno... e saremmo quasi al 20% in meno di potenza.

Ora non mi ricordo la formula... ma la banda delle DDR3 dipende sia dalla frequenza che dai timing. Mi sembra che delle DDR3 a 9-9-9 dovrebbe corrispondere a delle DDR2 a 1GHz 6-6-6 o 5-5-5. Io con il Thuban le tengo a 1,6GHz 6-8-6-21 (mi sembra), e penso che anche a 2GHz 8-9-8-24 siano strette per BD (1866 è la frequrenza def dell'MC di BD, ma siccome è lo stesso di Llano e con Llano hanno superato i 2,4GHz, 2,2GHz su BD dovrebbero essere sfruttate ed anche bene), volevo trovare quando ritorno delle 2,2GHz o superiori ma con il timing più basso possibile.

Comunque, tornando al discorso a monte, fare un bench sulla ram senza montare il massimo previsto... Abbiamo visto su Llano quanto guadagnava con ram veloci l'IGP, ma su Llano c'erano solamente 4 core, qui ne abbiamo 8... ci mancava solamente che facevano i test di OC e linearità in OC...

@Marchigiano E tu che volevi che lo prendessi...

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Marchigiano E tu che volevi che lo prendessi...

pensa quanto ti saresti divertito a smentire obr e chiphell/coolaler ecc... inoltre non ti si poteva certo dire di essere fanboy intel

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Marchigiano E tu che volevi che lo prendessi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

si ma a che temperatura?

Io non supero i 50° a 1,625V e 4,533GHz... capirai a -0,05V def .
I test di Vcore comunque li avevo fatto con solamente il liquido... con il WC posso arrivare a 3° temp liquido... ma dopo la morte di una mobo, al massimo arrivo a -10° rispetto alla temp ambiente per evitare la condensa.

Comunque l'E0 ed il C3 lavorano perfettamente dai 30° fino ai 40°. Se non cerchi il super-limite, si può arrivare ai 50°.
Il 940 AM2+ che avevo (derivazione Opteron), con 1,6V e 3,8GHz stava sotto i 60° (62° era il limite).

Comunque... con temp estive e usando solamente il liquido, a 4,35GHz il Thuban ci arrivava... stando sempre sotto i 50°... ed io sono piuttosto sensibile quando vedo una temp procio >50° con AMD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

pensa quanto ti saresti divertito a smentire obr e chiphell/coolaler ecc... inoltre non ti si poteva certo dire di essere fanboy intel

Di OBR non mi preoccuperei... se ha un minimo di buon senso, semplicemente già chi gestisce il suo sito lo cancellerebbe letteralmente.
Sai... fino a che OBR gli garantisce più accessi, è un conto... dopo dubito.

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io avevo pensato di fare un'altra cosa:

Se ti ricordi, AOD permetteva di impostare per ogni programma la propria configurazione. Il lavoro sarebbe certosino... ma la mia intenzione era quella di far lavorare 4TH su 4 moduli. Imposterei da subito la feq def (3,6GHz) uguale a quella turbo e poi andrei avanti.
La condizione di far andare a frequenza turbo tutti e 8 i core non può avere alcun problema di RS salvo quella delle temp alte... ma una cosa è il dissi stock, tutt'altra a liquido.

In fin dei conti se sono riuscito con il Thuban a fare +900MHz dalla massima frequenza turbo, fare i 4,5GHz con BD sarebbe la stessa differenza di portare un Thuban a 3,6GHz... dai, anche Tom's è riuscito a portarlo a 3,9GHz (un po' di fatica l'ha fatta... 1,6V di Vcore ).

Comunque sono ingalluzzito duro... magari i 6GHz li posso fare quest'inverno con temp liquido di 3° .

In ogni caso credo che sia facile inquadrare i limiti di OC di BD... uno dovrebbe essere quello di 1 TH a modulo (che dovrebbe essere il più alto), l'altro quello di 2 TH a modulo.
Stabilita quella frequenza, il fatto di farlo a 1 modulo o a 8 interesserebbe solamente il TDP.
Chiaro... poi ci sarebbe la L3, l'MC, il settaggio delle ram e eventuali limiti clock NB/8 core... ma sarebbe unicamente di abbassare la frequenza di 50-100MHz e si troverebbe comunque la stabilità.

Molto più incasinato è trovare l'ottimizzazione clock NB/clock DDR3/Timing e chissà quali cose nuove. Per me ci sarà una differenza da bios allucinante... pensiamo solo ai parametri in più rispetto ad un X2 di un Phenom...
E poi trovare l'armonia tra tutti i Vcore... lol... ma è quello il bello... andare a naso e sensazioni e soddisfazione di averci visto giusto... Vi ricordate quella di Vcore NB = -0,05V rispetto a Vcore procio... (Oliva's phormula nasata)... Vcore NB Thuban ben più basso... Timing aggressivi da preferire al clock... mi sono dato da fare.

Fammi capire, tu col liquido scendi sotto la TAMB ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

La domanda era un altra e la risposta e' NO

Io ricordo che JF aveva parlato di no per il motivo del turbo... infatti, ora che mi ricordo, avevo supposto che il CMT NON doveva perdere quel 20% che si torna sempre a dire semplicemente perché un modulo che a def è 3,9GHz, in turbo è 4,5GHz, equivalente allo 15,3%.
Se JF, come riporti te, ha detto che conviene di più di far lavorare 2 TH a core e "girare" con +600MHz di Turbo, converrai con me che il CMT in nessun caso potrà portare una perdita maggiore rispetto ad un +15,3% di clock superiore, ed infatti il 10% ipotizzato massimo a module combacerebbe in pieno.

Comunque, JF credo che parli di proci in configurazione def e con TDP e dissi def, quindi suppongo che non generalizzi.
Per me è impossibile che 1 TH a modulo non produca un IPC superiore, foss'anche per una L2 di 2MB al posto di 1 MB solo per un core e con un FP doppia solo per 1 core.

Che poi questo 10% di perdita per il CMT è più simbolica che effettiva. Bisogna vedere quanto è ottimizzato BD a def... ad esempio il Phenom II ottimizzato concede oltre il 7% in più rispetto ai settaggi def, senza intervenire occando il clock def.
Può anche darsi che occando il procio, e quindi occando la L1, L2 e L3, quello che poteva essere un -10% a 3,6GHz potrebbe risultare un -5% a 5GHz... chissà.

[deidara80]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Fammi capire, tu col liquido scendi sotto la TAMB ?

se la temperatura ambiente è sottozero a 3 gradi ci arriva pure.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Fammi capire, tu col liquido scendi sotto la TAMB ?

Che è la TAMB?

[calabar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ricordo che JF aveva parlato di no per il motivo del turbo... infatti, ora che mi ricordo, avevo supposto che il CMT NON doveva perdere quel 20% che si torna sempre a dire semplicemente perché un modulo che a def è 3,9GHz, in turbo è 4,5GHz, equivalente allo 15,3%.
Se JF, come riporti te, ha detto che conviene di più di far lavorare 2 TH a core e "girare" con +600MHz di Turbo, converrai con me che il CMT in nessun caso potrà portare una perdita maggiore rispetto ad un +15,3% di clock superiore.

Ti faccio io il riassunto.
Il famoso 20% è la perdita di un modulo CMT rispetto ad un BD dual core ipotetico con approccio classico.
Quindi se 2 core = 200% (100% un singolo core), sottraendo il 20% diventa 180%, quindi diciamo 90% per ogni core.

JF ha detto che sia per questioni di cache condivisa che di possibilità di salire di turbo (che potrebbe essere applicabile comunque, ma non alla stessa frequenza), nella maggior parte delle situazioni dovrebbe convenire spegnere i moduli non usati piuttosto che usare un solo core int per modulo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deidara80

se la temperatura ambiente è sottozero a 3 gradi ci arriva pure.

No, per arrivare a 3° temp liquido a me basta una temp ambiente non superiore a 13°, perché con 20 litri di liquido manco un procio da 250W riuscirebbe ad alzare le temp.
Il WC lo accendo solamente per bench al limite... altrimenti mi affido a 2 radiatori doppi con 4 ventole da 12cm doppia altezza 3000 rpm. In un angolo ho altri 2 radiatori singoli con altre 2 ventole uguali a quelle sopra che non ho mai montato perché mai avuto la necessità.

[marchigiano]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Fammi capire, tu col liquido scendi sotto la TAMB ?

c'ha una pompa di calore, tipo un frigorifero per capirsi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da calabar

Ti faccio io il riassunto.
Il famoso 20% è la perdita di un modulo CMT rispetto ad un BD dual core ipotetico con approccio classico.
Quindi se 2 core = 200% (100% un singolo core), sottraendo il 20% diventa 180%, quindi diciamo 90% per ogni core.

JF ha detto che sia per questioni di cache condivisa che di possibilità di salire di turbo (che potrebbe essere applicabile comunque, ma non alla stessa frequenza), nella maggior parte delle situazioni dovrebbe convenire spegnere i moduli non usati piuttosto che usare un solo core int per modulo.

Si, ma il "non conviene" su che cosa?

Esempio:

Consumo/potenza?
JF è il responsabile server, quindi nella sua testa ci sono parametri consumo/potenza che nel settore server sono basilari.
Mi sembra più che chiaro che 2 moduli accesi per 2TH avranno un consumo maggiore a parità di potenza generata rispetto ad un modulo con 2 TH.
Ma questo (secondo me) non esclude che 1 TH a modulo possa generare più IPC, ma semplicemente consumare di più a parità di potenza generata.

Non stiamo parlando di 1 core INT e basta, stiamo parlando di 2MB di L2 e non più 1MB, stiamo parlando di un'unità FP praticamente doppia e completamente fruibile e stiamo parlando di una L3 2MB completamente dedicata. E' impossibile che tutto questo aumento non porti nessun vantaggio, semplicemente perché vorrebbe dire che il CMT allora non porterebbe nessun svantaggio.

Insomma... se la condivisione porta uno svantaggio (2 TH a modulo), equivale a dire che togliendo la condivisione (1 TH a modulo) per forza di cose elimino lo svantaggio, quindi per forza deve aumentare l'IPC.

Esempio:
2 TH a modulo = 180.
1 TH a modulo = 100, quindi 2 TH su 2 moduli = 200 e non 180.

BD X8 ha 4 moduli, quindi per applicazioni con massimo 4 TH si ha il vantaggio di avere 400 e non 360, quindi +10%.

JF può anche dire che 600MHz di frequenza in più per il turbo su 4 core farebbero lavorare i proci al 10% in più di frequenza e quindi equivarrebbe al 10% in più con 1 TH a modulo su 4 moduli, ma qui si avrebbero consumi più alti.

Però lui non considera che i BD sono sbloccati e uno (a caso) potrebbe far lavorare i moduli al max del TDP, quindi escludere il Turbo e far funzionare i core alla massima frequenza possibile, INDIPENDENTEMENTE sia dai moduli sotto carico che da quanti TH si assegnino ad ogni modulo.

[|ron]

pompa di calore? peltier?
Non ci sto capendo più una mazza... state parlando di un Chiller?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

c'ha una pompa di calore, tipo un frigorifero per capirsi

E' un baldacchino fatto per gli acquari con pesci polari, i quali richiedono 3° di temp acqua. Praticamente quello che ho io è fatto per un acquario da 250 litri che deve avere 3° anche con temp ambiente di 40°. L'unica cosa che mi cambia se la temp ambiente è alta è il tempo per portare il liquido a 3°, dopodiché la potenza del baldacchino è tale che si accende quasi ogni 5 minuti per un 30" di funzionamento per mantenere quella temp... qualsiasi carico e OC abbia il procio (Thuban 1090T). L'unico problema è la condensa... quindi il WC lo uso principalmente per abbassare di 10° il liquido rispetto alla temp ambiente. Nel caso di 40° temp ambiente, allora temp liquido non inferiore a 30°.... in inverno praticamente sotto i 3° di liquido non posso andare, ma con 10° di temp ambiente praticamente il WC mi lavora 1 minuto in 1h. Il consumo è 350W/h chiaramente considerando 1h sempre acceso... se si accende 15 minuti in un'ora, il consumo è di circa 80W l'ora... Il consumo per arrivare a regime è a parte (che comunque si può ovviare spostando la tanica alla finestra).

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

No, per arrivare a 3° temp liquido a me basta una temp ambiente non superiore a 13°, perché con 20 litri di liquido manco un procio da 250W riuscirebbe ad alzare le temp.
Il WC lo accendo solamente per bench al limite... altrimenti mi affido a 2 radiatori doppi con 4 ventole da 12cm doppia altezza 3000 rpm. In un angolo ho altri 2 radiatori singoli con altre 2 ventole uguali a quelle sopra che non ho mai montato perché mai avuto la necessità.

Originariamente inviato da marchigiano

c'ha una pompa di calore, tipo un frigorifero per capirsi

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' un baldacchino fatto per gli acquari con pesci polari, i quali richiedono 3° di temp acqua. Praticamente quello che ho io è fatto per un acquario da 250 litri che deve avere 3° anche con temp ambiente di 40°. L'unica cosa che mi cambia se la temp ambiente è alta è il tempo per portare il liquido a 3°, dopodiché la potenza del baldacchino è tale che si accende quasi ogni 5 minuti per un 30" di funzionamento per mantenere quella temp... qualsiasi carico e OC abbia il procio (Thuban 1090T). L'unico problema è la condensa... quindi il WC lo uso principalmente per abbassare di 10° il liquido rispetto alla temp ambiente. Nel caso di 40° temp ambiente, allora temp liquido non inferiore a 30°.... in inverno praticamente sotto i 3° di liquido non posso andare, ma con 10° di temp ambiente praticamente il WC mi lavora 1 minuto in 1h. Il consumo è 350W/h chiaramente considerando 1h sempre acceso... se si accende 15 minuti in un'ora, il consumo è di circa 80W l'ora... Il consumo per arrivare a regime è a parte (che comunque si può ovviare spostando la tanica alla finestra).

AH ecco perfetto

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da |ron

pompa di calore? peltier?
Non ci sto capendo più una mazza... state parlando di un Chiller?

Pompa di calore, cicli frigoriferi, e celle di peltier sono concetti vecchi e famosi in ambito Fisico / Meccanico .

Che cacchio è un Chiller? XD