[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[stefano_sa]

Originariamente inviato da calice

In effetti mi aspetto che il prezzo di BD sia riferito ai volumi iniziali, e che quindi possa calare entro qualche settimana, potrei avere sovrastimato l'IPC di BD quindi.

Imho non si può pensare di stimare la performance così rigorosamente in relazione al prezzo......ci sono anche strategie di marketing che esulano almeno in parte dalla potenza della CPU.....le caratteristiche le potremo valutare tra pochi giorni quando si vedranno i primi bench reali; per ora accontentiamoci di sapere che se BD darà quanto promesso, a quanto pare lo darà ad un prezzo accessibile e concorrenziale.

[Revelator]

ragazzi mi date un consiglio,per i phenom 2 x6 e i futuri buldozer qual'è il miglior chipset che la mobo deve montare.vengo da intel e mi sono un po' perso con amd. vga a parte.

[Heimdallr]

990FX

[Revelator]

grazie mille.sono fermamente intenzionato a prendermi un 8 core

[dav1deser]

Originariamente inviato da calice

Notare che

- FX-6100
http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/...r_id=474572472
$188.32

- X6 1100T
http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/...r_id=474572472
$210.59

e sono entrambi a 3.3!!!

Quindi, una stima molto grezza
IPC(BD)/IPC(X6) = 188.32/210.59 = 0.89
Vediamo di quanto sbaglio.

In effetti mi aspetto che il prezzo di BD sia riferito ai volumi iniziali, e che quindi possa calare entro qualche settimana, potrei avere sovrastimato l'IPC di BD quindi.

Non è una stima grossolona! E' del tutto insensata. Primo confronti un 32nm con un 45nm, e la ragione primaria per cui si miniaturizza è la riduzione dei costi, secondo confronti un modello medio di una serie (6100) con il modello di punta di un'altra (1100T), e i modelli di punta costano sempre un po' di più essendo "i migliori tra i propri simili". Terzo (ma in qualche modo legato al secondo) confronti uno scarto (per via di un modulo non funzionante) con un modello selezionato, quinto capita spesso che venga immesso un nuovo prodotto superiore a un prezzo già occupato da un prodotto inferiore, la normale conseguenza è l'assestarsi del modello inferiore a un prezzo più basso. Un minimo di serietà dai, se BD avesse avuto un ipc del genere, tanto valeva prendere Llano aggiungerci L3, togliere GPU, aggiungere core e pompare frequenza per fare un prodotto più competitivo.

[Mparlav]

Originariamente inviato da liberato87

FX8150

http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/...r_id=590972573

FX8120

http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/...r_id=590972573

FX6100

http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/...r_id=590972573

L'FX8120 a 45$ in meno mi piace, tanto ho smesso di puntare agli overclock al limite.

[calabar]

Originariamente inviato da dav1deser

Non è una stima grossolona! E' del tutto insensata.

Concordo, misurare l'ipc di due architetture completamente differenti basandosi sul prezzo non ha molto senso.
La sua stima però è del 12% circa di ipc in più, che comunque rientra in un range di possibilità non così irreali.

EDIT: ho sbagliato, era il contrario. Poco realistico secondo me.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Revelator

ragazzi mi date un consiglio,per i phenom 2 x6 e i futuri buldozer qual'è il miglior chipset che la mobo deve montare.vengo da intel e mi sono un po' perso con amd. vga a parte.

Le 990FX sono il top, ma se non sei particolarmente interessato a sistemi multipli di schede video, il 990X+sb950 non è un ripiego "povero", perchè offre cmq 2x pcie 8x.

[Revelator]

Originariamente inviato da Mparlav

Le 990FX sono il top, ma se non sei particolarmente interessato a sistemi multipli di schede video, il 990X+sb950 non è un ripiego "povero", perchè offre cmq 2x pcie 8x.

grazie in effetti vado di vga singola.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da calice

Notare che

- FX-6100
http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/...r_id=474572472
$188.32

- X6 1100T
http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/...r_id=474572472
$210.59

e sono entrambi a 3.3!!!

Quindi, una stima molto grezza
IPC(BD)/IPC(X6) = 188.32/210.59 = 0.89
Vediamo di quanto sbaglio.

In effetti mi aspetto che il prezzo di BD sia riferito ai volumi iniziali, e che quindi possa calare entro qualche settimana, potrei avere sovrastimato l'IPC di BD quindi.

Il Thuban è un X6 è un 45nm ed ha un die di grandezza superiore rispetto a BD X8 che invece è prodotto sul 32nm.

Il Thuban fu proposto ad aprile del 2010 ad un prezzo di circa 300€ con il 1090T. Da allora, nonostante la potenza sia aumentata (anche se di poco), il prezzo è diminuito in maniera considerevole.

Personalmente reputo che 145€ per un X6 Thuban sia un prezzo proporzionato alle potenze ma che comunque non può scendere ulteriormente, visto che il Phenom II 980 che è un X4 con un die inferiore costa uguale.

Il costo produzione è l'unico dato che mai nessuna casa divulgherà, ma se ipotizzassimo che GF applichi un prezzo a wafer simile al 45nm, dallo stesso wafer la quantità di BD sarebbe superiore semplicemente perché con un die più piccolo, ci "scappano" più proci.
Per questo, indipendentemente da altre valutazioni, AMD comunque deve creare le situazioni perché la richiesta si sposti sul 32nm e che il 45nm vada a morire, visto che comunque a fine anno cesserà la produzione del 45nm.

Continuando il tuo ragionamento, un 1100T costerebbe 210$ quando un BD X8 ne costerebbe 263$.
Ora... se un BD X6 andasse 0.89 rispetto ad 1 del Thuban 1100T, come farebbe un BD X8 ad andare il 30% in più del 1100T?

Inoltre, tieni presente che a fronte di un prezzo di listino di 210$, un 1100T lo si trova ad un prezzo di 145€, ben al di sotto di quanto dichiarato, quindi se cerchi di calcolare la potenza di BD con il prezzo, direi che se allinei 145€ del 1100T ai 190€ di un BD X6 (a spanna ho fatto $-->€ ed ho aggiunto il 21% di IVA) avresti circa il +31% e quasi il 82% con un 8150p.
Se pensi che stime di performances vecchie davano un BD dal 51% all'87% (tra core, IPC e frequenza) più performanti di un Thuban 1100T, se applichi 145€ circa per un 1100T e lo confronti ai prezzi che girano in rete di BD, otterresti una sorprendente somiglianza.

In trovapr.....it il 1090T lo si trova a partire da 148,49€, e le prime 3 offerte sono sotto i 150€.

[dav1deser]

Originariamente inviato da calabar

Concordo, misurare l'ipc di due architetture completamente differenti basandosi sul prezzo non ha molto senso.
La sua stima però è del 12% circa di ipc in più, che comunque rientra in un range di possibilità non così irreali.

No: IPC(BD)/IPC(X6) = 188.32/210.59 = 0.89 vuol dire che se l'IPC del thuban è 1, quello di BD è 0.89, cioè inferiore ai Phenom II!

[calice]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora... se un BD X6 andasse 0.89 rispetto ad 1 del Thuban 1100T, come farebbe un BD X8 ad andare il 30% in più del 1100T?

BD X8/1100T = 0.89 * (core X8/core 1100T) * (frequenza X8 / frequenza 1100T)

Facendo riferimento all'X8 8150

= 0.89 * (8/6) * (3.6/3.3) = 1.2945

Ossia l'8150 è il 29% piu' veloce del 1100T.

LOL i conti tornano perfettamente.

Si', 0.89 significa che l'IPC di BD è inferiore al Phenom II.

[Phenomenale]

Ma l' IPC dei processori non è come una pagnotta che viene venduta un tanto al dollaro.
Non si può calcolare seriamente l' IPC in questo modo

[pasqualaccio]

Originariamente inviato da calice

Notare che

- FX-6100
http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/...r_id=474572472
$188.32

- X6 1100T
http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/...r_id=474572472
$210.59

e sono entrambi a 3.3!!!

Quindi, una stima molto grezza
IPC(BD)/IPC(X6) = 188.32/210.59 = 0.89
Vediamo di quanto sbaglio.

In effetti mi aspetto che il prezzo di BD sia riferito ai volumi iniziali, e che quindi possa calare entro qualche settimana, potrei avere sovrastimato l'IPC di BD quindi.

[paolo.oliva2]

Comunque al momento, 1100T 145€.
BD X6 188,31$ = 138,78€ +21% IVA = 168€.

145€ 1100T - 168€ BD X6 = 15,86% a favore di BD.

Originariamente inviato da calice

BD X8/1100T = 0.89 * (core X8/core 1100T) * (frequenza X8 / frequenza 1100T)

Facendo riferimento all'X8 8150

= 0.89 * (8/6) * (3.6/3.3) = 1.2945

Ossia l'8150 è il 29% piu' veloce del 1100T.

LOL i conti tornano perfettamente.

Si', 0.89 significa che l'IPC di BD è inferiore al Phenom II.

L'8150P costa 263$, cioé 193€, che sommando l'IVA 21% = 233,53€.
Con il tuo ragionamento, l'8150P sarebbe del 61% più potente del 1100T, non il 29%.

[calabar]

Originariamente inviato da dav1deser

No: IPC(BD)/IPC(X6) = 188.32/210.59 = 0.89 vuol dire che se l'IPC del thuban è 1, quello di BD è 0.89, cioè inferiore ai Phenom II!

Si si mi ero accorto di aver letto male, avevo già corretto!

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque al momento, 1100T 145€.

Non conta nulla: lui ha giustamente preso come riferimento i prezzi in dollari dello stesso negozio (editato... non sono i prezzi ufficiali in dollari, dato che di BD non li abbiamo).

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'8150P costa 263$, cioé 193€, che sommando l'IVA 21% = 233,53€.
Con il tuo ragionamento, l'8150P sarebbe del 61% più potente del 1100T, non il 29%.

Questo invece è molto più sensato: quando applicando lo stesso metodo su diversi campioni abbiamo risultati tanto discordanti, non ha molto senso scegliere uno specifico caso per avvalorare una teoria.

EDIT: sapevo che non dovevo fidarmi dei calcoli di Paolo
In ogni caso vabbè, è un ragionamento senza senso, basato su prezzi che potrebbero oltretutto essere del tutto messi a caso. Spesso abbiamo visto negozio inserire i prodotti in anticipo solo per avere visibilità.

[calice]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque al momento..

Non introdurre complicazioni economiche.
Ragiona a parità di negozio.
Hai visto come il 30% torna perfettamente?

Notare che
FX-8150 = $266.28
1100T = $210.59

Abbiamo
FX8150/1100T = 266.28 / 210.59 = 1.26 (io ho stimato 1.29 prima)

Tutto torna perfettamente.

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da calice

Non introdurre complicazioni economiche.
Ragiona a parità di negozio.
Hai visto come il 30% torna perfettamente?

Notare che
FX-8150 = $266.28
1100T = $210.59

Abbiamo
FX8150/1100T = 266.28 / 210.59 = 1.26 (io ho stimato 1.29 prima)

Tutto torna perfettamente.

scusa senza offesa ma e' talmente strampalato sto ragionamento che non riesco nemmeno a trovare un ragionamento altrettanto strampalato con cui compararlo per evidenziarne la "strampalatezza"

[nitro89]

Originariamente inviato da calice

Non introdurre complicazioni economiche.
Ragiona a parità di negozio.
Hai visto come il 30% torna perfettamente?

Notare che
FX-8150 = $266.28
1100T = $210.59

Abbiamo
FX8150/1100T = 266.28 / 210.59 = 1.26 (io ho stimato 1.29 prima)

Tutto torna perfettamente.

Non ha alcun senso ciò che dici.


Inoltre ti consiglio

http://www.dossier.net/utilities/percentuale/

Per capire che da 266 a 210 non c'è il 26% in meno.

[Heimdallr]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

scusa senza offesa ma e' talmente strampalato sto ragionamento che non riesco nemmeno a trovare un ragionamento altrettanto strampalato con cui compararlo per evidenziarne la "strampalatezza"

è tutta colpa dell'NDA