[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[brendoo011]

Originariamente inviato da mancio23

non sapevo che si poteva attivare la vdsl con la tim smart, però non trovo il contributo da 5 euro per la vdsl nell offerta

il commerciale per acchiappare più clienti lo fanno

[mancio23]

Originariamente inviato da brendoo011

il commerciale per acchiappare più clienti lo fanno

quindi sarebbe 39+10(chiamate illimitate da casa)+ 5 (VDSL)= 54
praticamente hai la tariffa sul cellulare gratiuta rispetto alla tuttofibra

[DarkNiko]

In ogni caso, non ha molto senso pensare che 2 linee VDSL2 vicine possano interferire a tal punto da sottrarre un botto di decibel di segnale tra di esse quando sono entrambe attive.

Ogni ONU prevede l'utilizzo massimo (e di conseguenza anche contemporaneo, dato che gli apparati dei cliente si prevede che restino sempre accesi) di 48 porte, quindi 48 doppini. Anche se Telecom è stata lungimirante in prospettiva dell'utilizzo del Vectoring, più utenze attive sul medesimo ARL scalano di qualche decibel i valori di linea.

Ora, nel mio caso, l'armadio è a 200 metri circa, dalla scatoletta di derivazione condominiale che ho nel sottoscala, partono 2 doppini paralleli lungo 3 piani di intercapedine ed entrano, sempre paralleli, dentro il mio appartamento, quindi la cosiddetta "mutua interferenza" è massima. Ciò nonostante, dai valori postati prima, sono 2 linee fotocopia o quasi (uno scarto di mezzo decibel di segnale mi sembra trascurabilissimo ai fini del confronto).

Il problema che hai tu Kenshiro666 è che anche quando il vicino spegne il suo apparecchio, il margine di SNR, rapportato alla linea e ai valori che hai, è comunque basso, non ottimale. Quindi o le coppie secondarie (dal ripartilinea a casa tua) sono in condizioni fisiche disastrate (e in questo caso è una bella rogna) oppure ci sono problematiche ulteriori che creano forte dispersione, tipo giunti aperti, ossidazioni, presenza di acqua lungo la tratta nel sottosuolo o impianto domestico non perfettamente a norma.

In ogni caso, nulla che un bravo tecnico non sappia quantomeno individuare (sulla risoluzione dipende dalla problematica ovviamente).
Pertanto insisti al 1949 e vedrai che prima o poi risolvi (o risolvete dato che il problema è duplice).

[brendoo011]

Originariamente inviato da mancio23

quindi sarebbe 39+10(chiamate illimitate da casa)+ 5 (VDSL)= 54
praticamente hai la tariffa sul cellulare gratiuta rispetto alla tuttofibra

si . esatto parla con il commerciale.. Mia sorella la fatta 39+5€ per la VDSL

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Ameno

Ah sì volentieri, così me lo interpretate, che io non ho mai voglia di capirci qualcosa

Eccallà



Valori di linea:



Ricordiamo che con il Technicolor l'attainable rate in downsteam si attesta sui 110Mb, così per la cronaca...

Come ben sai, 4096 è il numero delle sottoportanti, per così dire, che costituiscono l'intero spettro associato al profilo 17a, che usa una frequenza di 17,664 MHz.

Ora di queste portanti, come puoi vedere dalle zone vuote, non tutte vengono usate, così come non tutti i toni vengono allocati. Questo trova conferma un pò per il fatto che il profilo 17a completo prevede la banda teorica dei 100 Mbit ed oltre e un pò perché è giustamente meno dispendioso, lato ONU, poter gestire il profilo 30 Mbit con un numero di toni e/o sottoportanti adeguati.

Noto solo una leggera attenuazione sulla bassa frequenza, intorno ai 2 MHz, del resto con i valori di attenuazione che hai sul Fritz, non hai l'armadio vicinissimo, quindi direi del tutto normali.

Hai un'ottima linea, nulla di cui debba preoccuparti.

[Kenchan]

Oggi mi sono fatto un giretto al Mediaworld della mia città e ho sostituito il cordless precedente con un Panasonic KX-PRS120, e bene il mio orecchio non mentiva, adesso è tutta un'altra storia, qualità ottima.
È una linea stupefacente sul serio, sono rimasto sorpreso quando scaricando a 3600 KB/s fissi la latenza in game non ha subito variazioni, non ho ancora provato saturando l'upload.
Prima con fastweb in adsl 20 mega mi bastava toccare anche i 1000/1100 KB/s (e cioè metà banda in download) per laggare in maniera assurda.

[DarkTiamat]

Originariamente inviato da Kenchan

Oggi mi sono fatto un giretto al Mediaworld della mia città e ho sostituito il cordless precedente con un Panasonic KX-PRS120, e bene il mio orecchio non mentiva, adesso è tutta un'altra storia, qualità ottima.
È una linea stupefacente sul serio, sono rimasto sorpreso quando scaricando a 3600 KB/s fissi la latenza in game non ha subito variazioni, non ho ancora provato saturando l'upload.
Prima con fastweb in adsl 20 mega mi bastava toccare anche i 1000/1100 KB/s (e cioè metà banda in download) per laggare in maniera assurda.

io gioco tranquillo uppando anche a 50-150 kb/s XD (il limite è circa 300)

[fat4l]

saturando il download io perdo 15-20ms al massimo ma con l'upload è un'altra cosa
ho provato... facendo streaming mentre gioco non posso usare più di 2500kbits... oltre si sale già sui 60ms partendo da una base di 24

peccato... se avessi potuto sfruttare almeno 2700-2800 avrei potuto fare un 720p60fps, ma mi devo accontentare dei 30...

[Mr.Thebest]

Originariamente inviato da DarkNiko

Esatto. Riporto la situazione in tempo reale, ore 22:20

LINEA 1

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.116_ADSL_PHY_A2pv6F038k1.d24h
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 18445
Velocità massima di ricezione (Kbps): 117660
SNR Upstream (dB): 31.0
SNR Downstream (dB): 31.9
Attenuazione Upstream (dB): 9.4
Attenuazione Downstream (dB): 6.3
Potenza in trasmissione (dB): -18.1
Potenza in ricezione (dB): 9.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5600
Velocità in trasmissione (Kbps): 3144
Velocità in ricezione (Kbps): 31496
Up time: 43041
Total FEC Errors: 0
Total CRC Errors: 0

LINEA 2

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.116_ADSL_PHY_A2pv6F038k1.d24h
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 22311
Velocità massima di ricezione (Kbps): 115988
SNR Upstream (dB): 31.0
SNR Downstream (dB): 32.5
Attenuazione Upstream (dB): 2.2
Attenuazione Downstream (dB): 6.2
Potenza in trasmissione (dB): -18.4
Potenza in ricezione (dB): 10.3
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5600
Velocità in trasmissione (Kbps): 3144
Velocità in ricezione (Kbps): 31496
Up time: 43308
Total FEC Errors: 0
Total CRC Errors: 0

Curioso notare come su due linee adiacenti con valori molto buoni, l'attenuazione in up è comunque piuttosto "strana".

Non riesco proprio a capire come mai una sia il quadruplo dell'altra.

Qualche giorno fa avevo fatto la prova di leggere l'attenuazione in up un secondo dopo l'allineamento del router e risultava esattamente un quarto di quella che leggo normalmente, mah...

[random566]

Originariamente inviato da Mr.Thebest

Qualche giorno fa avevo fatto la prova di leggere l'attenuazione in up un secondo dopo l'allineamento del router e risultava esattamente un quarto di quella che leggo normalmente, mah...

succede anche a me, ho gli attainable rate a circa 30000 kb/s in upstream e circa 105000 in downstream, i margini di rumore a circa 30 dB sia in upstream che in downstream, e questi valori rimangono sempre stabili, così come l'attenuazione in downstream che rimane sempre a 6,1 dB.
invece per quanto riguarda l'attenuazione in upstream, a volte riporta 1,8 dB e altre 8,8 dB, senza che gli altri parametri cambino di una virgola.

[Kenchan]

Originariamente inviato da fat4l

saturando il download io perdo 15-20ms al massimo ma con l'upload è un'altra cosa
ho provato... facendo streaming mentre gioco non posso usare più di 2500kbits... oltre si sale già sui 60ms partendo da una base di 24

peccato... se avessi potuto sfruttare almeno 2700-2800 avrei potuto fare un 720p60fps, ma mi devo accontentare dei 30...

Io streammo 720p@60fps con 2100 bitrate un gioco fast motion e funziona senza problemi e senza dropped frame.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

[kenshiro666]

Originariamente inviato da DarkNiko

Mi viene da pensare che le coppie che utilizzate siano di pessima qualità, basso isolamento e magari anche ossidate (infiltrazioni d'acqua nelle canaline ad esempio). Mi riesce difficile pensare che vi siano problemi sulle porte dell'ARL, a meno che tu e il tuo vicino non abbiate le prese telefoniche dell'era borbonica con i condensatori ancora collegati.

In ogni caso 2 VDSL, anche su 2 porte adiacenti non possono influenzarsi così drasticamente. La cosa curiosa poi è che a livello di attenuazione di linea, non stai messo male, anzi....ma l'SNR è qualcosa di mai visto e per niente congruo all'attenuazione che hai. Dovresti avere come minimo 20-25 db di SNR e non meno di 6 quanti ne hai ora !!!

Cmq puoi aprire una segnalazione a Telecom di linea fortemente disturbata. Non esiste che non riesci nemmeno ad agganciare la portante piena.

Ora sono messo cosi come puoi vedere gli errori FEC sono alti dopo 6 ore di uso ) prima dopo 3 settimane avevo massimo 50 di fec error ora 2700..in sole 6 ore

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 17799
Velocità massima di ricezione (Kbps): 26260
SNR Upstream (dB): 19.6
SNR Downstream (dB): 5.4
Attenuazione Upstream (dB): 2.5
Attenuazione Downstream (dB): 10.8
Potenza in trasmissione (dB): -14.1
Potenza in ricezione (dB): 14.5
Total ES (Errored Secs): 21
Total SES (Severely Errored Secs): 20
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5600
Velocità in trasmissione (Kbps): 3144
Velocità in ricezione (Kbps): 30321
Up time: 28054
Total FEC Errors: 2706
Total CRC Errors: 0

Oggi ho chiamato l'assistenza dicendo che non avevo propio la linea ma credo che presto cestinerano la richiesta spesso fanno cosi vedremo .

Faro come dici grazie della dritta

[kenshiro666]

Originariamente inviato da DarkNiko

Mi viene da pensare che le coppie che utilizzate siano di pessima qualità, basso isolamento e magari anche ossidate (infiltrazioni d'acqua nelle canaline ad esempio). Mi riesce difficile pensare che vi siano problemi sulle porte dell'ARL, a meno che tu e il tuo vicino non abbiate le prese telefoniche dell'era borbonica con i condensatori ancora collegati.

In ogni caso 2 VDSL, anche su 2 porte adiacenti non possono influenzarsi così drasticamente. La cosa curiosa poi è che a livello di attenuazione di linea, non stai messo male, anzi....ma l'SNR è qualcosa di mai visto e per niente congruo all'attenuazione che hai. Dovresti avere come minimo 20-25 db di SNR e non meno di 6 quanti ne hai ora !!!

Cmq puoi aprire una segnalazione a Telecom di linea fortemente disturbata. Non esiste che non riesci nemmeno ad agganciare la portante piena.

Comunque la ciostrina dove sono collegato io è tutti quelli nella mia via è stata con copertura posticia per diversi messi (investita da una macchina presuno che li ci sia qualche cavo ossidato) .ma il tecnico li ovviamente non ci ha messo le mani dato la arl dista 200metri da tale chiostrina che ho sotto casa .
quindi indirizzero li l' esame del tecnico

[juma93]

Originariamente inviato da Ameno

Ah sì volentieri, così me lo interpretate, che io non ho mai voglia di capirci qualcosa

Eccallà

Valori di linea:

Ricordiamo che con il Technicolor l'attainable rate in downsteam si attesta sui 110Mb, così per la cronaca...

Ti ringrazio

Su quel grafico i "buchi" dovrebbero essere i toni dedicati all'upstream, che come puoi vedere sono praticamente inutilizzati.

Considerando allora l'ipotetica "area" dei buchi (ovvero l'area compresa fra lo zero, e la linea congiungente l'estremo superiore destro del "blocco giallo" a sinistra con l'estremo superiore sinistro del "blocco giallo" a destra), il rapporto delle aree, facendo una stima spannometrica è di circa 100 a 60, quindi non è tanto irrealistico pensare che, se la banda massima in downstream è attorno ai 100mbps, allora la rispettiva banda in upstream sia attorno ai 60.

In particolare, l'area cosi definita è il prodotto (SNR per tono)×(numero toni), e considerato che viene allocato un tono ogni 3dB, supponendo un margine di 6dB, l'area "destinata al margine" è di circa 16000 dB·tono in down e di circa 9000 dB·tono in up, mentre l'area "utile" è perciò di circa 75000 dB·tono in down e 51000 dB·tono in up.
Questo permetterebbe di allocare rispettivamente attorno ai 25000 e 17000 toni, ottenendo così una portante massima rispettivamente di circa 107 e 73 mbps (ciò se ogni tono trasmette alla frequenza di 4.3125kHz, come dice Wikipedia), compatibile con ciò che riporta il Technicolor (almeno in down).

Quindi, quando hai un attimo di tempo, metti mano al DSLAM, fatti un profilo ad hoc, e goditi la tua 110/70 .

[Tedio]

Originariamente inviato da Kenchan

Io streammo 720p@60fps con 2100 bitrate un gioco fast motion e funziona senza problemi e senza dropped frame.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

e beati voi che potete io in streaming ci vado a 480p 25fps con 700k di upload su obs xD avessi anche io la possibilità di mettere una fttc ne sarei moooolto piu contento che avere sta 20 mega buoni :V

[MiloZ]

Originariamente inviato da Ameno

Ah sì volentieri, così me lo interpretate, che io non ho mai voglia di capirci qualcosa

Eccallà



Valori di linea:



Ricordiamo che con il Technicolor l'attainable rate in downsteam si attesta sui 110Mb, così per la cronaca...

Giusto per informazione: quali sono i parametri da impostare su di un proprio modem\router per utilizzarlo con questa VDSL (per la sola connettività, lasciamo stare il voip) ?
C' sempre da mettere: - VPI:8 VCI:35 - LLLC - PPPoE - oppure differenti?

[Kenchan]

Originariamente inviato da Tedio

e beati voi che potete io in streaming ci vado a 480p 25fps con 700k di upload su obs xD avessi anche io la possibilità di mettere una fttc ne sarei moooolto piu contento che avere sta 20 mega buoni :V

Tranquillo io ero messo come te venerdì della settimana precedente so cosa vuol dire ehehe

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

[DarkNiko]

Originariamente inviato da kenshiro666

Ora sono messo cosi come puoi vedere gli errori FEC sono alti dopo 6 ore di uso ) prima dopo 3 settimane avevo massimo 50 di fec error ora 2700..in sole 6 ore

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 17799
Velocità massima di ricezione (Kbps): 26260
SNR Upstream (dB): 19.6
SNR Downstream (dB): 5.4
Attenuazione Upstream (dB): 2.5
Attenuazione Downstream (dB): 10.8
Potenza in trasmissione (dB): -14.1
Potenza in ricezione (dB): 14.5
Total ES (Errored Secs): 21
Total SES (Severely Errored Secs): 20
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5600
Velocità in trasmissione (Kbps): 3144
Velocità in ricezione (Kbps): 30321
Up time: 28054
Total FEC Errors: 2706
Total CRC Errors: 0

Oggi ho chiamato l'assistenza dicendo che non avevo propio la linea ma credo che presto cestinerano la richiesta spesso fanno cosi vedremo .

Faro come dici grazie della dritta

Il problema tuo è che hai un margine di SNR in downstream pessimo, in relazione all'attenuazione che hai (che è ottima). Anche in upload non sei messo benissimo. Mi viene da pensare che sei collegato su un solo filo, al di là della colonnina distrutta dalla macchina (mi domando cosa aspetti eventualmente Telecom a ripararla).

Quel che è certo è che devono assolutamente risolvere, non possono lasciare le cose così, non si è mai vista una VDSL che non aggancia nemmeno il profilo minimo (perché ricordiamoci che il profilo a 30 Mbit è come una ADSL 640 in proporzione e viene agganciata pure se abiti in un casolare).

[fat4l]

Originariamente inviato da Kenchan

Io streammo 720p@60fps con 2100 bitrate un gioco fast motion e funziona senza problemi e senza dropped frame.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

beh. giochi fastmotion li ho "appesi al chiodo" dopo troppi anni di game competitivo :P ormai tempo per lan estere non ne ho più aimè....

allora apposto. se tu riesci con un fps credo che possa funzionare come cristo comanda anche per LOL strano comunque perchè sia su OBS che twitch indicano 2.7mb per il 720p60fps

e così posso tornare ad usare spotify al posto di pandora, il ping che si alza ogni volta che cambia canzone causa molte bestemmie! soprattutto mentre farmo!

fine OT

[Mr.Thebest]

Originariamente inviato da Ameno

Comunque i profili di linea caricati attualmente, almeno sulla mia ONU (ma ne ho prese altre a campione, anche di vendor differenti, ed èuguale) sono il 100, il 30 e il 3, stop.

E con quali upload?