SCELTA AURICOLARI [Leggere i primi post!]

[bystronic]

Originariamente inviato da archigius

Io spazio dal metal al prog rock al jazz, insomma, si, sono complicato!

non sei l'unico...purtroppo così è quasi impossibile trovare la pace e la serenità audio, è un continuo adattarsi e adattare, non si finisce mai

[archigius]

Ecco... così mi crolla il mito dell'ascolto "flat".
Non so voi, ma tra brani compressi in formati diversi, con bit-rate diversi, da masterizzazioni originali "variegate", riprodotti da player con le qualità più diverse, ascoltati attraverso auricolari dalle prestazioni più diverse, ecc. ecc., come si fa a non ascoltare equalizzato?
Cioè, solo io cerco di portare la musica verso il mio gusto preferito?

Originariamente inviato da m@iko

Sjk ... vero

Ma credo che più gli auricolari siano di alto livello meno si equalizza
Vedo io con le K240 flat sul D2 leggerissimo ritocco sui bassi x il Sony che reputo più cristallino.

Infatti. Le se530 hanno prestazioni molto omogenee attraverso i vari generi muscali, c'è molta meno necessità di equalizzare. Idem le akg.

Le Philips hanno prestazioni abbastanza omogenee, tranne che sul mio D2.


Per il resto sono d'accordo che con registrazioni, compressioni, player diversi il risultato non sarà mai completamente fedele all'originale.
Ci si avvicina però man mano che si usano prodotti migliori.

[untiponline]

Originariamente inviato da sjk

Ecco... così mi crolla il mito dell'ascolto "flat".
Non so voi, ma tra brani compressi in formati diversi, con bit-rate diversi, da masterizzazioni originali "variegate", riprodotti da player con le qualità più diverse, ascoltati attraverso auricolari dalle prestazioni più diverse, ecc. ecc., come si fa a non ascoltare equalizzato?
Cioè, solo io cerco di portare la musica verso il mio gusto preferito?

Assolutamente non sei l'unico...basta osservare un'analizzatore di spettro durante una riproduzione...vi sembra piatto?...La risposta in frequenza delle cuffie varia con la frequenza....la risposta dell'ampli pilota varia con la frequenza....non c'è proprio nulla di piatto.
L'unico sistema valido che io ho mai visto su uno stereo era un kenwood di anni fà quando ancora erano di qualità:il dsp aveva già impostata la risposta in frequenza delle casse (si inseriva il modello) e prima di ascoltare un CD in circa un minuto scansionava rapidamente tutto il disco creando un'equalizzazione media di contrapposizione a quella attiva della masterizzazione del disco e.....quella era veramente un'equalizzazione pressochè appiattita del suono. Senza poi calcolare le velocità differenti di propagazione delle alte e basse frequenze che anch'esse sono gestite dagli attuali home theatre......Ogni brano ha bisogno della sua controequalizzazione.
Se si poteva fare tutto ciò 10 anni fà esplorando un CD figuriamoci se non lo possono fare con i file audio...troppa fatica eh? Mancano le vere soluzioni Hi-Fi in questi piccoli aggeggi...

[Berseker]

Originariamente inviato da untiponline

Assolutamente non sei l'unico...basta osservare un'analizzatore di spettro durante una riproduzione...vi sembra piatto?...La risposta in frequenza delle cuffie varia con la frequenza....la risposta dell'ampli pilota varia con la frequenza....non c'è proprio nulla di piatto.
L'unico sistema valido che io ho mai visto su uno stereo era un kenwood di anni fà quando ancora erano di qualità:il dsp aveva già impostata la risposta in frequenza delle casse (si inseriva il modello) e prima di ascoltare un CD in circa un minuto scansionava rapidamente tutto il disco creando un'equalizzazione media di contrapposizione a quella attiva della masterizzazione del disco e.....quella era veramente un'equalizzazione pressochè appiattita del suono. Senza poi calcolare le velocità differenti di propagazione delle alte e basse frequenze che anch'esse sono gestite dagli attuali home theatre......Ogni brano ha bisogno della sua controequalizzazione.
Se si poteva fare tutto ciò 10 anni fà esplorando un CD figuriamoci se non lo possono fare con i file audio...troppa fatica eh? Mancano le vere soluzioni Hi-Fi in questi piccoli aggeggi...

diciamo pure che oggi il mercato audio e non, tende sempre più a massificarsi pensando prima all'utenza media (che pigia play e ascolta indiscriminatamente) e poi all'utenza "esigente": ecco quindi che fra il connubio delle due nascono cose tipo il BBE, BBE+, DNSe ecc...ovviamente a rimetterci è sempre la minoranza "esigente"....cmq Buon giorno

[windsofchange]

Originariamente inviato da Berseker

diciamo pure che oggi il mercato audio e non, tende sempre più a massificarsi pensando prima all'utenza media (che pigia play e ascolta indiscriminatamente) e poi all'utenza "esigente": ecco quindi che fra il connubio delle due nascono cose tipo il BBE, BBE+, DNSe ecc...ovviamente a rimetterci è sempre la minoranza "esigente"....cmq Buon giorno

Sono disattivabili, non sono delle impostazioni che costringono l'utente "esigente" ad utilizzarle. Per il resto, come ho sempre detto, l'utenza "esigente" non compra un cowon e non ha a che fare con il BBE. Si rivolge a ben altro piuttosto.

Non sarò esigente si vede, visto che io questo BBE lo gradisco sul mio lettore.

[luxotto]

Originariamente inviato da windsofchange

Sono disattivabili, non sono delle impostazioni che costringono l'utente "esigente" ad utilizzarle. Per il resto, come ho sempre detto, l'utenza "esigente" non compra un cowon e non ha a che fare con il BBE. Si rivolge a ben altro piuttosto.

Non sarò esigente si vede, visto che io questo BBE lo gradisco sul mio lettore.

[theslayer]

Approfitto per domandare una cosa: mi conviene cambiare le mie shure se210 con delle ultimate ears super.fi 5 pro? Se si dove posso trovare queste ultime a prezzo umano?

P.s. grazie mille archigius. Ho contattato Sisme tramite modulo di assitenza sul sito. Speriamo rispondano presto

[untiponline]

Originariamente inviato da Berseker

diciamo pure che oggi il mercato audio e non, tende sempre più a massificarsi pensando prima all'utenza media (che pigia play e ascolta indiscriminatamente) e poi all'utenza "esigente": ecco quindi che fra il connubio delle due nascono cose tipo il BBE, BBE+, DNSe ecc...ovviamente a rimetterci è sempre la minoranza "esigente"....cmq Buon giorno

Specificalo altrimenti qualcuno non capisce...:volevi quindi dire che effetti standard (ovvero preimpostati e non intelligenti-attivi come scannerizzare l'equalizzazione di un brano) come BBE ecc. sono un "rimedio" per far contenta la gente tra il non "dare nulla" e la soluzione migliore come quella citata...giusto?
Bhè...un bel ripiego dal momento che son cose completamente diverse...
Del resto...se non si è esigenti poi non si compra auricolari da 250 euro su player da 100 euro no??? ......
Vabè ci siamo capiti...concordo con quanto hai detto le solite trovate commerciali...

P.S. Ho notato anche che dispositivi privi di queste "enfatizzazioni" come una volta non esistevano...si sentivano ugualmente bene...come se ci fossero!...In realtà funziona così: per far credere di dare di piu' lo si toglie (degradando l'audio) così attivandoli magicamente si sente meglio
E' come lo sconto: aumento il prezzo per poi toglierti qualcosa per farti credere di averti trattato bene ma in realtà era il prezzo di partenza.Quà è il contrario: tolgo...aggiungo...e siamo punto accapo contenti entrambi e di cui uno dei due illuso

[windsofchange]

Originariamente inviato da untiponline

Specificalo altrimenti qualcuno non capisce...:volevi quindi dire che effetti standard (ovvero preimpostati e non intelligenti-attivi come scannerizzare l'equalizzazione di un brano) come BBE ecc. sono un "rimedio" per far contenta la gente tra il non "dare nulla" e la soluzione migliore come quella citata...giusto?
Bhè...un bel ripiego dal momento che son cose completamente diverse...
Del resto...se non si è esigenti poi non si compra auricolari da 250 euro su player da 100 euro no??? ......
Vabè ci siamo capiti...concordo con quanto hai detto le solite trovate commerciali...

P.S. Ho notato anche che dispositivi privi di queste "enfatizzazioni" come una volta non esistevano...si sentivano ugualmente bene...come se ci fossero!...In realtà funziona così: per far credere di dare di piu' lo si toglie (degradando l'audio) così attivandoli magicamente si sente meglio
E' come lo sconto: aumento il prezzo per poi toglierti qualcosa per farti credere di averti trattato bene ma in realtà era il prezzo di partenza.Quà è il contrario: tolgo...aggiungo...e siamo punto accapo contenti entrambi e di cui uno dei due illuso

Spiegati meglio, un cowon sarebbe progettato per suonare peggio di come potrebbe senza effetti? Solo per far contento chi attiva il BBE?
Mi linki delle referenze precise nel thread lettori mp3? Grazie.

[miriddin]

Un saluto a tutti!

Mi stò informando su questo e vari 3D (nonchè scocciando qualche utente molto disponibile in PVT!) per un potenziale acquisto di nuovi auricolari, per un uso con i Cowon D2 e Q5W.

Attualmente uso degli auricolari Etymotic Research Er6i, ma vorrei qualcosa con dei bassi più presenti (come ripiego ho anche degli auricolari Creative Zen Aurvana).

Grazie ad alcuni consigli, avevo preso in considerazioni le Shure Se310, ma ho sentito parlare positivamente su altri forum anche delle Phonak Audéo PFE, entrambe reperibili intornoai 110 euro.

Qualcuno ha maggiori informazioni al riguardo?

Grazie!

[luxotto]

Originariamente inviato da untiponline

P.S. Ho notato anche che dispositivi privi di queste "enfatizzazioni" come una volta non esistevano...si sentivano ugualmente bene...come se ci fossero!...In realtà funziona così: per far credere di dare di piu' lo si toglie (degradando l'audio) così attivandoli magicamente si sente meglio
E' come lo sconto: aumento il prezzo per poi toglierti qualcosa per farti credere di averti trattato bene ma in realtà era il prezzo di partenza.Quà è il contrario: tolgo...aggiungo...e siamo punto accapo contenti entrambi e di cui uno dei due illuso

... sei un pò presuntuoso ...

[sjk]

... che funzioni come il "DSEE" o il "clear stereo" (sto parlando del mio Sony) siano perennemente accese. Come ho smesso di chiedermi perchè non siano attivate di default, senza neanche la possibilità di disattivarle. Altre amenità come il VPT (elaborazione del suono, tipo surround, con ambienti di vario tipo) non le considero neanche.
Sono d'accordo con untiponline. Queste cose sono una specie di specchietto per le allodole. E le allodole siamo noi. Ma sono trucchi vecchi quanto il mondo... non c'è bisogno di scandalizzarsi.
O volete dirmi che magari voi che avete il BBE sul Cowon (si chiama così, vero?) non lo usate?

[untiponline]

Originariamente inviato da luxotto

... sei un pò presuntuoso ...

Presuntuoso???...io lo chiamerei..."REALISTA".
Dice bene sjk...sono trucchi vecchi come il mondo e come tali funzionano e continueranno a funzionare sempre e sapete perchè? Perchè certe cose non vengono pubblicizzate (anticommerciali) e difficilmente tramandate nelle generazioni. Prima un walkman a cassette non aveva proprio nulla...i piu' evoluti l'equalizzatore a tre bande (ANALOGICO! con i slide!) e pensate che si sentivano come un D2 o qualsiasi altro attuale player senza nessun effetto aggiuntivo? I vecchi philips si sentivano magari meglio di uno attuale con tutti gli effetti sparati! In pratica un player con gli effetti ma disattivati si sentirà peggio di un player senza effetti azionabili. Il BBE restituisce un pò di dinamica attenuata di default...è tutto al contrario! Ma perchè se collegate i vostri auricolari o cuffie ad un cellulare attuale...un'uscita cuffie neutra di un pilota il suono è come un D2 flat e senza effetti?...Non scherziamo...anzi...non ci illudiamo piu'.
il vecchio "loudness" (che amplifica bassi e alti detto semplificatamente) fu inventato per le autoradio all'epoca prive di equalizzatore quindi attivandolo...wow! Ma poi potendolo fare con l'equalizzatore pian piano è sparito sostituito da un ripristinatore di dinamica come il BBE:insomma,qualcosa dovevano inventarsi no?
Partendo dal fatto che il suono migliore è quello di origine accuratamente equalizzato dallo studio di registrazione non gli si poteva aggiungere nulla! Allora nasce l'escogito di sopperire per far riapparire !
...Magia o...illusione!
windsofchange...grazie per l'invito all'altro thread e mi scuso per il grande fuori OT ma volevo aprire un pò gli occhi a tutte queste persone che fondamentalmente sono quì a discutere perchè amano la musica e tutto ciò che a loro trasmette...odiando invece chi come al solito approfitta di queste "debolezze" per specularci sopra rovinando l'alta fedeltà con i "giochi di prestigio".
Discutere di certe cose è come sbattere contro muri di gomma come tutte le volte che si parla di un qualcosa che và ad infastidire grandi produttori.
Quindi non volendo essere l'artefice di nessuna causa, dichiaro che quello che ho detto sono mie considerazioni personali frutto anche di discorsi altrettanto personali tra sviluppatori di hardware audio...quindi mi dispiace ma mi rifiuto di fornire ulteriori spiegazioni in merito.
I mezzi di comunicazione non devono mai sopraffare il nostro intuito!
Ciò che si legge fà parte spesso di messaggi commerciali.
Parliamo di musica...di auricolari...bhè...leggiamo di meno e ascoltiamo di piu'.

[Berseker]

Originariamente inviato da windsofchange

Sono disattivabili, non sono delle impostazioni che costringono l'utente "esigente" ad utilizzarle. Per il resto, come ho sempre detto, l'utenza "esigente" non compra un cowon e non ha a che fare con il BBE. Si rivolge a ben altro piuttosto.

Non sarò esigente si vede, visto che io questo BBE lo gradisco sul mio lettore.

lo so che sono disattivabili (ci mancherebbe pure )...per utenza "esigente" intendevo chi non si limita al mero ascolto della traccia.
Per il rivolgersi ad altro, bo non saprei parlando in termini di dispositivi portatili. Ma forse il vero purista del suono non ascolterebbe neanche tracce compresse (per quanto possa essere di buona qualità la compressione )

[Berseker]

Originariamente inviato da untiponline

Specificalo altrimenti qualcuno non capisce...:volevi quindi dire che effetti standard (ovvero preimpostati e non intelligenti-attivi come scannerizzare l'equalizzazione di un brano) come BBE ecc. sono un "rimedio" per far contenta la gente tra il non "dare nulla" e la soluzione migliore come quella citata...giusto?
Bhè...un bel ripiego dal momento che son cose completamente diverse...
Del resto...se non si è esigenti poi non si compra auricolari da 250 euro su player da 100 euro no??? ......
Vabè ci siamo capiti...concordo con quanto hai detto le solite trovate commerciali...

hai centrato in pieno...


p.s. @winds: la mia non è assolutamente una critica verso chi ascolta tramite BBE e simili, ma soltanto un'osservazione su quello che oggi mi sembra essere il trend commerciale in fatto di audio, ed in particolare di dispositivi rivolti al grande pubblico.

[the_bestest]

Ragazzi, sono 3 giorni che cerco i foam neri della shure per tutti i negozi di Trieste ma nulla. In rete li ho trovati a 25€ spese di spedizione escluse (mentre in america vengono 10 dollari...)...avete qualche suggerimento?

[Berseker]

Originariamente inviato da the_bestest

Ragazzi, sono 3 giorni che cerco i foam neri della shure per tutti i negozi di Trieste ma nulla. In rete li ho trovati a 25€ spese di spedizione escluse (mentre in america vengono 10 dollari...)...avete qualche suggerimento?

comprali in america

p.s. sul sito avanzato ci sono i comply foam che nn costano 25€

[archigius]

Originariamente inviato da Berseker

comprali in america

p.s. sul sito avanzato ci sono i comply foam che nn costano 25€

Attenzione che i Comply però durano molto meno dei foam Shure, perchè non sono lavabili.
In effetti neanch'io sono riuscito a trovarli a buon prezzo online, solo in un negozio fisico di articoli musicali a 17 euro.

[windsofchange]

Originariamente inviato da untiponline

Presuntuoso???...io lo chiamerei..."REALISTA".
Dice bene sjk...sono trucchi vecchi come il mondo e come tali funzionano e continueranno a funzionare sempre e sapete perchè? Perchè certe cose non vengono pubblicizzate (anticommerciali) e difficilmente tramandate nelle generazioni. Prima un walkman a cassette non aveva proprio nulla...i piu' evoluti l'equalizzatore a tre bande (ANALOGICO! con i slide!) e pensate che si sentivano come un D2 o qualsiasi altro attuale player senza nessun effetto aggiuntivo? I vecchi philips si sentivano magari meglio di uno attuale con tutti gli effetti sparati! In pratica un player con gli effetti ma disattivati si sentirà peggio di un player senza effetti azionabili. Il BBE restituisce un pò di dinamica attenuata di default...è tutto al contrario! Ma perchè se collegate i vostri auricolari o cuffie ad un cellulare attuale...un'uscita cuffie neutra di un pilota il suono è come un D2 flat e senza effetti?...Non scherziamo...anzi...non ci illudiamo piu'.
il vecchio "loudness" (che amplifica bassi e alti detto semplificatamente) fu inventato per le autoradio all'epoca prive di equalizzatore quindi attivandolo...wow! Ma poi potendolo fare con l'equalizzatore pian piano è sparito sostituito da un ripristinatore di dinamica come il BBE:insomma,qualcosa dovevano inventarsi no?
Partendo dal fatto che il suono migliore è quello di origine accuratamente equalizzato dallo studio di registrazione non gli si poteva aggiungere nulla! Allora nasce l'escogito di sopperire per far riapparire !
...Magia o...illusione!
windsofchange...grazie per l'invito all'altro thread e mi scuso per il grande fuori OT ma volevo aprire un pò gli occhi a tutte queste persone che fondamentalmente sono quì a discutere perchè amano la musica e tutto ciò che a loro trasmette...odiando invece chi come al solito approfitta di queste "debolezze" per specularci sopra rovinando l'alta fedeltà con i "giochi di prestigio".
Discutere di certe cose è come sbattere contro muri di gomma come tutte le volte che si parla di un qualcosa che và ad infastidire grandi produttori.
Quindi non volendo essere l'artefice di nessuna causa, dichiaro che quello che ho detto sono mie considerazioni personali frutto anche di discorsi altrettanto personali tra sviluppatori di hardware audio...quindi mi dispiace ma mi rifiuto di fornire ulteriori spiegazioni in merito.
I mezzi di comunicazione non devono mai sopraffare il nostro intuito!
Ciò che si legge fà parte spesso di messaggi commerciali.
Parliamo di musica...di auricolari...bhè...leggiamo di meno e ascoltiamo di piu'.

Io purtroppo quando scrivi non ti capisco proprio, pazienza.
Magari avrai anche ragione, non dico il contrario, ma non capisco proprio il senso.

[windsofchange]

Originariamente inviato da Berseker

hai centrato in pieno...


p.s. @winds: la mia non è assolutamente una critica verso chi ascolta tramite BBE e simili, ma soltanto un'osservazione su quello che oggi mi sembra essere il trend commerciale in fatto di audio, ed in particolare di dispositivi rivolti al grande pubblico.

Infatti nessuno ti vieta di non utilizzare i sistemi di enfatizzazione audio proposti dalle varie case di produzione. Cercare una fedeltà assoluta in lettori di files compressi oggi, magari paragonandoli a vecchie strumentazione che riproducevano da supporti originali, a me fa un po' sorridere.
Tutto qui. Le similitudini andrebbero fatte tra oggetti simili, non di classe completamente diversa.
Chiudo io l'OT, visto che avevo detto di spostarci altrove e non è stato fatto.