SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[HSH]

Originariamente inviato da @Liupen

Il Crucial BX500 è la scelta migliore tra i due modelli almeno è un SSD economico ma affidabile e con prestazioni che possono considerarsi buone rispetto ad un hdd (il bx500 250GB dovrebbe ancora essere TLC).

altro da guardare ? è per una scoità sportiva con pochi soldi... penso spenderanno max 20-30 €

[Black (Wooden Law)]

Non penso. L’A55 credo abbia troppe revisioni per poter essere definito migliore del BX500 TLC.

[HSH]

ho recuperato alcuni vecchi 128GB che forse gli posso dare, come li vedete?
edit non riesco a caricare immagini, limite troppo piccolo

sono LITEONIT LCS-128M6S 2.5 7mm 128GB : 128,0 GB
tot letture 41850 GB
Tot scritture 14197 GB

oppure

SAMSUNG SSD SM841 2.5" 7mm 128GB : 128,0 GB
35.817 e 13.651 GB

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da HSH

edit non riesco a caricare immagini, limite troppo piccolo

Per le immagini usa uno dei tati servizi di condivisione immagini disponibili online, tipo:

https://it.imgbb.com/

Carica i file, in cambio riceverai un link, copia-incollalo in un post.

[HelpPlz]

Devo comprare ancora 1-2 HDD/SDD esterni ma sono troppo indeciso sul da farsi.

mi servirebbero di taglio piccolo, 500gb, ma anche 250gb in realtà mi basterebbero, solo che in negozi fisici da 250gb nemmeno ne ho trovato, e i prezzi di quelli da 500 sono abbastanza + alti che online (oltre a esserci ovviamente poca varietà)

però onestamente comprare un HDD online non la vedo bene per via della spedizione, quanti "traumi" avrà durante il viaggio?
so che c'è il reso, e infatti già una volta l'ho fatto perché era arrivato con un problema.

Per gli SSD presi online questo pericolo non c'è?
c'è cmq tanta scelta online, e tanta differenza di prezzo, e non capisco se abbia senso ad esempio spendere il doppio per un SSD di marca, a quel punto non ha + senso prenderne 2 che costano la metà cosi da avere un doppio backup? c'è davvero questa differenza di qualità?

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da HelpPlz

Devo comprare ancora 1-2 HDD/SDD esterni ma sono troppo indeciso sul da farsi.

mi servirebbero di taglio piccolo, 500gb, ma anche 250gb in realtà mi basterebbero, solo che in negozi fisici da 250gb nemmeno ne ho trovato, e i prezzi di quelli da 500 sono abbastanza + alti che online (oltre a esserci ovviamente poca varietà)

HD da 250 GB penso saranno decenni che non ne producono più Non ne trovi per questo semplice motivo. Anche quelli da 500 non ha senso prenderne oggi, ma in linea generale oggi il dispositivo hard disk sta lasciando il campo un po' dappertutto agli SSD (perché questi ultimi sono "migliori" per molti motivi). Oggi il motivo per comprare un HD è essenzialmente per il miglior rapporto TB/prezzo ma solo per unità di grandi dimensioni e se si vuole usare il dispositivo per conservare dati a lungo anche senza alimentazione dello stesso. Migliore e maggiore ritenzione dati in altre parole.

però onestamente comprare un HDD online non la vedo bene per via della spedizione, quanti "traumi" avrà durante il viaggio?
so che c'è il reso, e infatti già una volta l'ho fatto perché era arrivato con un problema.
Per gli SSD presi online questo pericolo non c'è?

Molto molto molto minore, uno dei tanti vantaggi di uno SSD è l'insensibilità ad urti, vibrazioni e maltrattamenti fisici assortiti. Se vai su youtube potrai trovare un sacco di vecchi video girati anni fa in cui gli SSD vengono letteralmente fatti cadere da diversi metri di altezza e a parte qualche ammaccatura esterna continuano a funzionare regolarmente. A me ne è scappato di mano qualcuno da tipo due metri di altezza e non è successo niente, non ci scommetterei un centesimo di ottenere lo stesso risultato con un hard disk tradizionale.

c'è cmq tanta scelta online, e tanta differenza di prezzo, e non capisco se abbia senso ad esempio spendere il doppio per un SSD di marca, a quel punto non ha + senso prenderne 2 che costano la metà cosi da avere un doppio backup? c'è davvero questa differenza di qualità?

Come in tutte le cose spesso chi più spende meno spende. Può valere anche per gli SSD.

[HSH]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Per le immagini usa uno dei tati servizi di condivisione immagini disponibili online, tipo:

https://it.imgbb.com/

Carica i file, in cambio riceverai un link, copia-incollalo in un post.

si li conosco ma non funzionano dalla rete dove sono ora

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da HSH

si li conosco ma non funzionano dalla rete dove sono ora

OK, se si deve giudicare di dati che hai postato, cioè:

LITEONIT LCS-128M6S 2.5 7mm 128GB : 128,0 GB
tot letture 41850 GB
Tot scritture 14197 GB

SAMSUNG SSD SM841 2.5" 7mm 128GB : 128,0 GB
35.817 e 13.651 GB

Direi che non ci sono motivi per pensare che non siano a posto. Hanno lavorato un po' ma possono continuare a farlo senza problemi.

[HelpPlz]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

HD da 250 GB penso saranno decenni che non ne producono più Non ne trovi per questo semplice motivo. Anche quelli da 500 non ha senso prenderne oggi, ma in linea generale oggi il dispositivo hard disk sta lasciando il campo un po' dappertutto agli SSD (perché questi ultimi sono "migliori" per molti motivi). Oggi il motivo per comprare un HD è essenzialmente per il miglior rapporto TB/prezzo ma solo per unità di grandi dimensioni e se si vuole usare il dispositivo per conservare dati a lungo anche senza alimentazione dello stesso. Migliore e maggiore ritenzione dati in altre parole.



Molto molto molto minore, uno dei tanti vantaggi di uno SSD è l'insensibilità ad urti, vibrazioni e maltrattamenti fisici assortiti. Se vai su youtube potrai trovare un sacco di vecchi video girati anni fa in cui gli SSD vengono letteralmente fatti cadere da diversi metri di altezza e a parte qualche ammaccatura esterna continuano a funzionare regolarmente. A me ne è scappato di mano qualcuno da tipo due metri di altezza e non è successo niente, non ci scommetterei un centesimo di ottenere lo stesso risultato con un hard disk tradizionale.




Come in tutte le cose spesso chi più spende meno spende. Può valere anche per gli SSD.

ciao!

Umh, li cercavo di taglio piccolo perché a livello di gb non ho molto materiale da conservarci, sono per lo più molti file, ma di piccole/piccolissime dimensioni, a tal proposito volevo chiedere, ma gli HDD/SSD hanno dei limiti per quanto riguarda appunto il numero totale di file che possono contenere?
o tipo un numero massimo di file dentro una singola cartella?

e su questa cosa ci sono differenze tra HDD e SSD?

Sulla parte evidenziata, io devo appunto conservare dati a lungo, collegandoli solo ogni tanto al pc, non ho capito se per questo uso dici sia meglio un HDD o un SDD

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da HelpPlz

ciao!

Umh, li cercavo di taglio piccolo perché a livello di gb non ho molto materiale da conservarci, sono per lo più molti file, ma di piccole/piccolissime dimensioni, a tal proposito volevo chiedere, ma gli HDD/SSD hanno dei limiti per quanto riguarda appunto il numero totale di file che possono contenere?
o tipo un numero massimo di file dentro una singola cartella?

e su questa cosa ci sono differenze tra HDD e SSD?

No, nessun limite e nessuna differenza su questo

Sulla parte evidenziata, io devo appunto conservare dati a lungo, collegandoli solo ogni tanto al pc, non ho capito se per questo uso dici sia meglio un HDD o un SDD

Se c'è il rischio di tenere il SSD scollegato dall'alimentazione ed inutilizzato per più di un anno (metto arbitrariamente questo limite temporale per stare conservativo) è meglio l'Hard Disk.

Tieni comunque presente che non esistono dispositivi infallibili, si possono sempre rompere o malfunzionare in qualsiasi momento facendoti perdere dei file, quindi i file cui si tiene vanno tenuti almeno in duplice copia su due dispositivi diversi di archiviazione. Meglio ancora tre seguendo la regola d'oro del backup, cioè 3-2-1

[sbaffo]

Originariamente inviato da HelpPlz

Sulla parte evidenziata, io devo appunto conservare dati a lungo, collegandoli solo ogni tanto al pc, non ho capito se per questo uso dici sia meglio un HDD o un SDD

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Se c'è il rischio di tenere il SSD scollegato dall'alimentazione ed inutilizzato per più di un anno (metto arbitrariamente questo limite temporale per stare conservativo) è meglio l'Hard Disk.

Per spiegarlo meglio all'utente digiuno di ssd: i primi SSD Samsung (840) avevano il problema che le celle che non venivano lette o scritte per mesi rallentavano moltissimo, diventavano più lente di un hd meccanico, praticamente si "fossilizzavano". La soluzione fu un nuovo firmware che riscriveva tutte le celle ogni tot mentre il pc era in idle, se spento ovviamente non può.
Ora non si sa se il problema persiste e ci sia anche su altri, ma nel dubbio come dice taddeo è meglio accendere il device ogni tanto e lasciarlo un po in idle.

[Black (Wooden Law)]

Gli SSD e HDD non differenziano per la mole di GB disponibili che offrono, cioè un SSD da 500GB è l’equivalente di un HDD da 500GB anche se l’SSD ha in più dell’HDD l’over-provisioning (OP). Il numero di cartelle e file che si possono archiviare dentro sono in base alla loro dimensione in GB/MB o quel che vuoi.

Per mantenere i dati senza alimentazione meglio un HDD di un SSD, comunque.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da sbaffo

Per spiegarlo meglio all'utente digiuno di ssd: i primi SSD Samsung (840) avevano il problema che le celle che non venivano lette o scritte per mesi rallentavano moltissimo, diventavano più lente di un hd meccanico, praticamente si "fossilizzavano". La soluzione fu un nuovo firmware che riscriveva tutte le celle ogni tot mentre il pc era in idle, se spento ovviamente non può.

No un momento questa è un'altra storia e verte su un bug del funzionamento di quegli specifici SSD.

La ritenzione dei dati cui accenno io, è uno delle poche differenze in negativo di tutti gli SSD praticamente rispetto agli HD. È una situazione normale basata su questioni elettriche ben definite. La memoria NAND ha la caratteristica di perdere nel tempo la "forza" della corrente e può arrivare a perderla del tutto con conseguente perdita di dati se nel frattempo non è stata riscritta.

https://www.diskmfr.com/data-retenti...and-lose-data/

Ora non vorrei contribuire al terrorismo su questo argomento, molto in voga qualche anno fa. Sia chiaro che gli SSD non si perdono i file se stanno fermi tre mesi, otto mesi, un anno. Fino ad un anno l'ho verificato di persona personalmente e ne ho scritto qui tempo fa, probabilmente devono passare diversi anni se la memorie sono in buono stato e il dispositivo conservato con cura, cioè a temperature normali. Ma comunque questa differenza con gli HD che se conservati bene possono stare fermi decine di anni senza problemi per i dati contenuti, esiste e va citata se si discute di queste cose.

[HelpPlz]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

No, nessun limite e nessuna differenza su questo



Se c'è il rischio di tenere il SSD scollegato dall'alimentazione ed inutilizzato per più di un anno (metto arbitrariamente questo limite temporale per stare conservativo) è meglio l'Hard Disk.

Tieni comunque presente che non esistono dispositivi infallibili, si possono sempre rompere o malfunzionare in qualsiasi momento facendoti perdere dei file, quindi i file cui si tiene vanno tenuti almeno in duplice copia su due dispositivi diversi di archiviazione. Meglio ancora tre seguendo la regola d'oro del backup, cioè 3-2-1

ah ok, quindi se volessi mettere un copia dei mie dati di HDD su un SSD, questo SSD per sicurezza lo dovrei collegare ogni tot mesi al PC? (basta semplicemente collegarlo e lasciarlo tipo 30-60 minuti collegato o devo anche aprire le varie cartelle di file etcetc?)

Originariamente inviato da sbaffo

Per spiegarlo meglio all'utente digiuno di ssd: i primi SSD Samsung (840) avevano il problema che le celle che non venivano lette o scritte per mesi rallentavano moltissimo, diventavano più lente di un hd meccanico, praticamente si "fossilizzavano". La soluzione fu un nuovo firmware che riscriveva tutte le celle ogni tot mentre il pc era in idle, se spento ovviamente non può.
Ora non si sa se il problema persiste e ci sia anche su altri, ma nel dubbio come dice taddeo è meglio accendere il device ogni tanto e lasciarlo un po in idle.

idle= inattivo giusto?
ok capito, ma questo vale anche per i PC con SSD/NvME?
nel senso, se un PC con SSD non viene acceso per molto tempo può avvenire questa cosa? (è un ipotesi più remota ma è per capire, ed eventualmente questo logoramento viene individuato con crystal disk info?)

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Gli SSD e HDD non differenziano per la mole di GB disponibili che offrono, cioè un SSD da 500GB è l’equivalente di un HDD da 500GB anche se l’SSD ha in più dell’HDD l’over-provisioning (OP). Il numero di cartelle e file che si possono archiviare dentro sono in base alla loro dimensione in GB/MB o quel che vuoi.

Per mantenere i dati senza alimentazione meglio un HDD di un SSD, comunque.

ok, La domanda sul numero di file l'ho fatto perché cercando online, non ho capito se invece le chiavette usb hanno un limite massimo di file che possono gestire in totale o in una singola cartella (rimanendo sempre dentro la capienza dei gb ovviamente)

[HelpPlz]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

No un momento questa è un'altra storia e verte su un bug del funzionamento di quegli specifici SSD.

La ritenzione dei dati cui accenno io, è uno delle poche differenze in negativo di tutti gli SSD praticamente rispetto agli HD. È una situazione normale basata su questioni elettriche ben definite. La memoria NAND ha la caratteristica di perdere nel tempo la "forza" della corrente e può arrivare a perderla del tutto con conseguente perdita di dati se nel frattempo non è stata riscritta.

https://www.diskmfr.com/data-retenti...and-lose-data/

Ora non vorrei contribuire al terrorismo su questo argomento, molto in voga qualche anno fa. Sia chiaro che gli SSD non si perdono i file se stanno fermi tre mesi, otto mesi, un anno. Fino ad un anno l'ho verificato di persona personalmente e ne ho scritto qui tempo fa, probabilmente devono passare diversi anni se la memorie sono in buono stato e il dispositivo conservato con cura, cioè a temperature normali. Ma comunque questa differenza con gli HD che se conservati bene possono stare fermi decine di anni senza problemi per i dati contenuti, esiste e va citata se si discute di queste cose.

Ok ma quindi un SSD "per metterlo a sicuro" basta farci arrivare la corrente ogni tanto, oppure bisogna proprio fare delle operazioni di taglia/copia/incolla dei documenti?

ed aggiungo come scritto sopra, questo eventuale "logoramento" del SSD si riscontra tra i dati di crystal disk info?
Perché sto pensando quindi può anche succedere che acquisti un SSD di uno stock "vecchio" e che è stato scollegato per parecchio tempo?

[@Liupen]

Originariamente inviato da HelpPlz

Ok ma quindi un SSD "per metterlo a sicuro" basta farci arrivare la corrente ogni tanto, oppure bisogna proprio fare delle operazioni di taglia/copia/incolla dei documenti?

ed aggiungo come scritto sopra, questo eventuale "logoramento" del SSD si riscontra tra i dati di crystal disk info?
Perché sto pensando quindi può anche succedere che acquisti un SSD di uno stock "vecchio" e che è stato scollegato per parecchio tempo?

Come detto sopra non è una cosa di cui preoccuparsi troppo, nessun dispositivo può o dovrebbe stare fermo per troppo tempo senza poi aspettarsi da loro dei problemi. D'altra parte ci sono pendrive ferme da anni che vanno poi senza problemi.
E' imprevedibile.
Anche gli hdd fermi troppo a lungo (come per tutte le cose meccaniche elettriche) tendono ad avere una lubrificazione del mandrino non più al top e grippare.

Per rispondere al tuo quesito, no, non basta collegarlo alla corrente ma occorre che il controller dell'ssd, legga tutti i file e li controlli. In questa operazione, se ci sono dei dati parzialmente illeggibili, perche alcune celle perdono il segnale elettronico (legge si: perdita di alcuni elettroni dal gate di uno qualsiasi del livello di bit), un algoritmo ECC può ricostruire il dato e riscriverlo altrove.

I "logoramento" come lo chiami, non è un dato che leggi su Crystaldiskinfo, cioè non è un dato smart; è un fattore che parte da quando hai scritto quello specifico file. L'ssd può essere appena acquistato oppure nuovo e lasciato in un cassetto per 5 anni: il decadimento parte dal momento della scrittura.

PS. x HSH: il Samsung sm841 (il Liteon non lo conosco) è un ssd buonissimo (purtroppo piccolo) visto che è un vecchio modello sata con celle MLC (2 bit). Lunga durata/prestazioni stabili. Nessun dato che si "scorda" con il tempo (era un problema dei primi TLC Samsung).
Se 128GB bastano, hai già in mano la soluzione per rivitalizzare il vecchio PC.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da HelpPlz

ah ok, quindi se volessi mettere un copia dei mie dati di HDD su un SSD, questo SSD per sicurezza lo dovrei collegare ogni tot mesi al PC? (basta semplicemente collegarlo e lasciarlo tipo 30-60 minuti collegato o devo anche aprire le varie cartelle di file etcetc?)

Se hai queste esigenze l'SSD non fa per te punto

Prendi un Hard Disk e stai più tranquillo in tutti i sensi. Non avrai la perenne preoccupazione di ricordare quanto tempo è fermo il dispositivo, cosa fare quando lo colleghi ecc. ecc.

Ripeto l'SSD non si perde i file, almeno non in un arco temporale ragionevole, anni... Ma può sicuramente creare problemi emotivi in individui ansiosi
Per questo ieri scrivevo che non avrei voluto generare terrorismo su questo argomento.

Ad ogni modo ricordo che i file dovrebbero essere disponibili in almeno duplice copia e mai su un singolo dispositivo. Non si dovrebbe mai avere l'assillo "se si rompe o si cancella l'SSD o l'HD perdo tutto il contenuto"...

Originariamente inviato da HelpPlz

Perché sto pensando quindi può anche succedere che acquisti un SSD di uno stock "vecchio" e che è stato scollegato per parecchio tempo?

Vedi che è facile preoccuparsi per nulla? Se compri uno SSD di un vecchio stock, è uno SSD che sarà vuoto, o al limite non te ne frega nulla del precedente contenuto perché intendi usarlo per le tue cose, lo scrivi tu dal momento in cui lo usi per le tue cose. Cosa te ne frega se è stato scollegato per parecchio tempo?

[frafelix]

Tra l'altro la ritenzione dei dati non è una cosa arbitraria che ogni produttore può scegliere a modo suo. È regolamentata dalla jedec come per gli standard delle memorie.
Se non mi ricordo male l'ssd doveva mantenere i dati per almeno un anno senza che fosse collegato e con le nand che avevano finito il loro ciclo di vita, quindi il caso peggiore.

Per la questione di quanti file possono stare in una cartella, quel limite dipende dal file system e dal sistema operativo, non dal supporto (hdd, ssd, chiavetta usb, ecc)

[HSH]

grazie a tutti dell'aiuto\consigli!

[stormen]

Ciao a tutti, vorrei acquistare un m2 per una configurazione mini-itx che sto completando. Mi consigliate gentilmente qualche m2 da 2tb top gamma? Come mobo ho preso questa: ASUS ROG Strix B650E-I Gaming WiFi. Grazie