[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Su queste basi mi sembra di capire che al momento in teoria il 45nm di AMD sopporterebbe tensioni di 1,9V nell'egual misura il silicio Intel sopporterebbe 1,65V, e nello stesso tempo avrebbe comunque TDP inferiori.
Con l'HKMG potrebbe diminuire il Vcore necessario per arrivare alla stessa frequenza. Tralasciando completamente gli OC estremi, se al momento il silicio AMD permettesse di fatto con 1,55V di arrivare a 4GHz ad aria, con l'HKMG, a 1,55V e con lo stesso TDP potrebbe arrivare ancora più in alto... mettiamo 4,2-4,4GHz. Questo porterebbe a considerare che un FX a 140W sui 4-4,4GHz potrebbe non essere una fantasia.
Vediamo se AMD, con un silicio che permette frequenze superiori, potrebbe ottenere quell'aumento di frequenza necessario per annullare il minor IPC derivante dall'architettura.
Comunque mi sembra di affermare in assoluta sicurezza che il 45nm di AMD sia un gioiello!!! Molto di più di quanto ci si poteva aspettare anche nelle previsioni più rosee.

fx a 4.4ghz? amd rulez
comunque vedremo quanto scaldano perchè come ho detto fare un bench ad aria a 4 ghz è diverso sempre da tenerlo in daily use.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

fx a 4.4ghz? amd rulez
comunque vedremo quanto scaldano perchè come ho detto fare un bench ad aria a 4 ghz è diverso sempre da tenerlo in daily use.....

Esatto!!!
Questo va comunque verificato.
Ma la cosa più importante è che se sono arrivati a 6GHz testando un minimo l'RS, vuol dire che l'architettura regge.
Quindi viene da sé che il prb principale è trovare il mezzo per smaltire il calore, in base alla sua efficenza, è chiaro che i punti di arrivo saranno proporzionali.

P.S.
L'FX 4-4,4GHz era una slide che era comparsa tempo fa, AMD NON L'HA MAI CONFERMATA

Rimane solo, come mia idea personalissima, constatare che sulle basi del 940 AMD non l'ha marchiato FX. I motivi possono essere molteplici, vuoi immettere i Deneb ad un prezzo molto competitivo e di fatto non proporre un FX a prezzi bassi... oppure, che AMD ha in serbo di più e che il 940 tutto sommato sia inferiore alle potenzialità AMD....
Però.... conoscendo sempre meglio il silicio AMD, non so... io sarei molto ottimista.

Inoltre, se l'HKMG verrebbe usata nel 45nm, come riporta quel documento, non credo possibile che se nel 2011, o meglio dire fine 2010 AMD passasse al 32nm, immettere l'HKMG nel 2010 sarebbe assurdo... va da sè che sia molto probabile metà 2009.

[Crystal1988]

Originariamente inviato da bjt2

A fine pagina 2 è specificato che AMD introdurrà l'HKMG nei 45nm successivamente, prima di passare ai 32.

A fine pagina 3 dice che il leakage dei 45nm AMD è 1/3 dei 65nm di AMD. Poi facendo i dovuti calcoli, i transistors INTEL a 45nm sono il doppio più potenti, in termini di corrente erogabile, ma il rapporto corrente pilotabile/corrente di leakage dei transistor AMD è quasi 10 volte superiore. Perciò è vero che i transistors INTEL possono erogare il doppio della corrente, ma hanno quasi 20 volte il leakage di AMD (!!!). Ecco perchè le CPU AMD si overcloccano così bene... Perchè il leakage da l'assorbimento in IDLE (e in AMD è inferiore nonostante per la mancanza dell HKMG dovrebbe avere Vcore più elevati e consumerew di più), la potenza dinamica, proporzionale alla frequenza e alle capacità parassite, si aggiunge al leakage. Dato il limite di corrente di ogni transistor, doppio su quelli INTEL, la componente data dal leakage è 20 volte inferiore su AMD. Ecco perchè può tollerare alti Vcore (fino a 1,9V) ! Prima che il leakage raggiunga o superi quello INTEL, ai voglia a salire di Vcore. E ciò spiega perchè ad INTEL sconsigliano di andare oltre 1,65V per il Nehalem... Il leakage probabilmente aumenta tantissimo...

A pagina 4 continua il discorso dicendo che spegnendo i clock, il leakage rimane, e INTEL avendo leakage MOLTO superiore, deve usare vari trucchi per tenere sotto controllo la potenza...

Insomma... INTEL si è intestardita a non usare il SOI... Ha dovuto usare hkmg per avere transistors sufficientemente potenti per salire in frequenza.

E' come se io avessi una tubatura che perde (leakage) e invece di riparare la tubatura (SOI AMD), aumento la potenza delle pompe (hkmg INTEL), per far arrivare l'acqua a destinazione...

Tutto ciò è stupendo.. praticamente, senza fantasticare più di tanto, l'utilizzo di High-k e metal dovrebbe permettere ad un fantomatico step D di raggiungere frequenze molto alte per un ulteriore diminuzione li lackage e calore prodotto (a parità di frequenza precedente..).. insomma, Cpu Amd a frequenze follemente alte non sono assolutamente sogni..

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Esatto!!!
Questo va comunque verificato.
Ma la cosa più importante è che se sono arrivati a 6GHz testando un minimo l'RS, vuol dire che l'architettura regge.
Quindi viene da sé che il prb principale è trovare il mezzo per smaltire il calore, in base alla sua efficenza, è chiaro che i punti di arrivo saranno proporzionali.

P.S.
L'FX 4-4,4GHz era una slide che era comparsa tempo fa, AMD NON L'HA MAI CONFERMATA

Rimane solo, come mia idea personalissima, constatare che sulle basi del 940 AMD non l'ha marchiato FX. I motivi possono essere molteplici, vuoi immettere i Deneb ad un prezzo molto competitivo e di fatto non proporre un FX a prezzi bassi... oppure, che AMD ha in serbo di più e che il 940 tutto sommato sia inferiore alle potenzialità AMD....
Però.... conoscendo sempre meglio il silicio AMD, non so... io sarei molto ottimista.

Inoltre, se l'HKMG verrebbe usata nel 45nm, come riporta quel documento, non credo possibile che se nel 2011, o meglio dire fine 2010 AMD passasse al 32nm, immettere l'HKMG nel 2010 sarebbe assurdo... va da sè che sia molto probabile metà 2009.

Paolo, è ormai lecito pensare ed attendersi uno Step D con HKMG attorno a metà 2009..poco prima, poco dopo.. certo... ci sarebbe purtroppo un ritardo di 6 mesi circa rispetto al Nehalem..però meglio che niente!!

[Vash_85]

Una domandina veloce, gli athlon le 1660 sono già disponibili in ita? Fin'ora non li ho trovati in nessuno shop eppure dovevano uscire a fine estate

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Vash_85

Una domandina veloce, gli athlon le 1660 sono già disponibili in ita? Fin'ora non li ho trovati in nessuno shop eppure dovevano uscire a fine estate

Non è molto diffuso, ma c'è:

http://www.shopmania.it/shopping~onl...p-7160066.html

P.S. Posso postare il link vero? Non è un negozio, ma un motore di ricerca per gli acquisti.

[Yakkuz]

Personalmente credo che la mancanza di un modello "FX" sia semplicemente una questione di marketing. L'FX è la "Bestia" da vendere a prezzi assurdi, il top di gamma (come intel che vende sempre il top di gamma Xtreme a 999$), probabilmente ritengono ancora che possa "sfigurare" come top di gamma. In pratica ci sono i Black Ed che sarebbero FX a prezzi umani. Credo che AMD li tirerà fuori eventualmente solo dopo aver "saggiato" il mercato (in base pure a Bloomfield). Francamente credo anche io che nel corso del 2009 sicuramente (viste le premesse in OC) verranno tirati fuori modelli con un clock di 3,2-3,4 forse pure 3,6 se riescono ad affinare bene la tecnica e fanno selezione. Ma 4Ghz credo siano davvero troppi. Bisogna ricordarsi che non possono vendere una CPU che ha Tensioni e TDP di default TROPPO alti. Penso che AMD voglia tenersi sui 125W di TDP o al massimo porsi sui 140W se avrà pressione da parte di intel. Che poi in Oc, con un ottimo dissi a aria o a liquido possano raggiungere i 4-4,5 Ghz Daily RS (ed è da verificare eh, sebbene le premesse sembrano esserci) è un altro discorso.

Secondo me la situazione nel breve-medio periodo, sarà qualcosa del genere: Troveremo da parte di AMD proci che arrivano a 3,4, probabilmente 3,6 Ghz e da parte di Intel, Bloomfield da 3,4 o FORSE(ma dico forse) 3,6Ghz. Probabilmente se AMD riuscirà a proporre un "TOP" di gamma con almeno 200Mhz in più rispetto al top Intel, potrebbe chiamarlo FX, altrimenti sarà un Black Ed. , poi bisognerà pure vedere come scalano le prestazioni all'aumentare di clock (da un parte e dell'altra). Credo che AMD non possa permettersi di buttare in mezzo un FX a prezzi da FX se non ha almeno lo stesso clock di Intel, pure se OVVIAMENTE con un IPC inferiore.

Ovvio sarei felice di essere smentito, ma credo che la "Guerra" in ambito desktop sarà sicuramente non sul "MOSTRO" dal clock elevato quanto dalla frammentazione del mercato per i "piccini". Ovvero Dual e Tri core AMD, Quad AMD a basso consumo e frequenza (dai 2,5/2,6 a scendere) e dall'altro gli i7 di fascia bassa (oltre ovviamente a continuare a proporre i C2D).

[bjt2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Tutto ciò è stupendo.. praticamente, senza fantasticare più di tanto, l'utilizzo di High-k e metal dovrebbe permettere ad un fantomatico step D di raggiungere frequenze molto alte per un ulteriore diminuzione li lackage e calore prodotto (a parità di frequenza precedente..).. insomma, Cpu Amd a frequenze follemente alte non sono assolutamente sogni..

Originariamente inviato da Crystal1988

Paolo, è ormai lecito pensare ed attendersi uno Step D con HKMG attorno a metà 2009..poco prima, poco dopo.. certo... ci sarebbe purtroppo un ritardo di 6 mesi circa rispetto al Nehalem..però meglio che niente!!

Rielaborando anche quanto detto anche da altri utenti, l'high k e metal gate dovrebbe far aumentare il guadagno dei transistor (maggiore velocità dei transistor a scapito della corrente maggiore), far diminuire ulteriormente il leakage (se si lascia lo spessore di ossido costante), far diminuire la tensione necessaria per andare in conduzione (minore potenza dissipata a parità di corrente), ma aumentare la capacità parassita (maggiore potenza dinamica necessaria per commutare). Ma poichè il gate sarà metallico e quindi più conduttivo, ci saranno meno perdite e questo potrebbe bilanciare la maggiore capacità parassita. Bisognerà dosare lo spessore dell'ossido per ottenere un risultato complessivo migliore del processo senza questi step.

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Esatto!!!
Questo va comunque verificato.
Ma la cosa più importante è che se sono arrivati a 6GHz testando un minimo l'RS, vuol dire che l'architettura regge.
Quindi viene da sé che il prb principale è trovare il mezzo per smaltire il calore, in base alla sua efficenza, è chiaro che i punti di arrivo saranno proporzionali.

P.S.
L'FX 4-4,4GHz era una slide che era comparsa tempo fa, AMD NON L'HA MAI CONFERMATA

Rimane solo, come mia idea personalissima, constatare che sulle basi del 940 AMD non l'ha marchiato FX. I motivi possono essere molteplici, vuoi immettere i Deneb ad un prezzo molto competitivo e di fatto non proporre un FX a prezzi bassi... oppure, che AMD ha in serbo di più e che il 940 tutto sommato sia inferiore alle potenzialità AMD....
Però.... conoscendo sempre meglio il silicio AMD, non so... io sarei molto ottimista.

Inoltre, se l'HKMG verrebbe usata nel 45nm, come riporta quel documento, non credo possibile che se nel 2011, o meglio dire fine 2010 AMD passasse al 32nm, immettere l'HKMG nel 2010 sarebbe assurdo... va da sè che sia molto probabile metà 2009.

la slide mi pare che l'avevo postata io .....comunque chissene importa di avere un fx a 4.4ghz.....cloccare da 3ghz a 4.4ghz è puro divertimento....comunque il calore sarà il problema principale e 250 watt son tantini.......

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

la slide mi pare che l'avevo postata io .....comunque chissene importa di avere un fx a 4.4ghz.....cloccare da 3ghz a 4.4ghz è puro divertimento....comunque il calore sarà il problema principale e 250 watt son tantini.......

Non so nella realtà ma calcolando con programmini... io sarei a 285W con il 9950 a 3,5GHz a 1,55-1,6Vcore... Però non l'ho messo sotto carico perché non è RS... Però a 3,416GHz si, con il liquido e la temp. ambiente sui 20°, riuscivo a smaltire il TDP...

Se le slide dell'OC del Deneb fossero vere, reputo praticamente difficile che anche con carico solo su 2 core con il dissi standard il Deneb abbia avuto più di 160W a 4GHz... va da sé che con un margine di circa 100W dovrei riuscire con il mio kit a liquido ad arrivare sui 4,5GHz (SE CI ARRIVA IL PROCIO). Comunque i 4,2GHz che speravo all'inizio direi che sarebbe difficile non farli a sto punto.

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non so nella realtà ma calcolando con programmini... io sarei a 285W con il 9950 a 3,5GHz a 1,55-1,6Vcore... Però non l'ho messo sotto carico perché non è RS... Però a 3,416GHz si, con il liquido e la temp. ambiente sui 20°, riuscivo a smaltire il TDP...

Se le slide dell'OC del Deneb fossero vere, reputo praticamente difficile che anche con carico solo su 2 core con il dissi standard il Deneb abbia avuto più di 160W a 4GHz... va da sé che con un margine di circa 100W dovrei riuscire con il mio kit a liquido ad arrivare sui 4,5GHz (SE CI ARRIVA IL PROCIO). Comunque i 4,2GHz che speravo all'inizio direi che sarebbe difficile non farli a sto punto.

il tutto sta nel vcore.....quel 1.6 per essere rock solid a 4ghz mi ha lasciato perplesso....be gli 1.9 ad azoto per i 6ghz non son male invece....comunque ci sarà da divertirsi
intanto mi consigliate una buona mombo con 2 pcie 16x con un buon nb e sb da clocker per favore?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Paolo, è ormai lecito pensare ed attendersi uno Step D con HKMG attorno a metà 2009..poco prima, poco dopo.. certo... ci sarebbe purtroppo un ritardo di 6 mesi circa rispetto al Nehalem..però meglio che niente!!

Diciamo che fortunatamente il Phenom II è partito con il piede giusto.
I Nehalem erano offerti con una rosa di clock stock simile ai Penryn e penso chiunque si aspettava OC simili...
Visto la situazione odierna, l'AMD non ha avuto bisogno in modo eccessivo dell'HKMG, comunque credo che Intel nel prossimo step aumenterà il clock, probabilmente anche quello stock, ma questo, visti i tempi degli step, dovrebbe e potrebbe coincidere con l'HKMG del Deneb, quindi di fatto penso probabile una situazione simile ad ora.
Interessante sarà sapere in futuro quali IPC ci si potrà attendere, dalla parte Intel... perché reputerei con il Phenom II ormai si dovrebbe essere ai limiti.

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Diciamo che fortunatamente il Phenom II è partito con il piede giusto.
I Nehalem erano offerti con una rosa di clock stock simile ai Penryn e penso chiunque si aspettava OC simili...
Visto la situazione odierna, l'AMD non ha avuto bisogno in modo eccessivo dell'HKMG, comunque credo che Intel nel prossimo step aumenterà il clock, probabilmente anche quello stock, ma questo, visti i tempi degli step, dovrebbe e potrebbe coincidere con l'HKMG del Deneb, quindi di fatto penso probabile una situazione simile ad ora.
Interessante sarà sapere in futuro quali IPC ci si potrà attendere, dalla parte Intel... perché reputerei con il Phenom II ormai si dovrebbe essere ai limiti.

Beh, almeno dal punto di vista MultiTaks e DataBase, anche con l'architettura attuale, oltre all'High-K e Metal, se, e dico se, si potesse implementare una bella bomba di Z-Ram passando da 6MB a 24 MB di cache L3 utiizzando una superificie inferiore... dovremmo raggiungere un ulteriore gradino (o gradone) dell'evoluzione..forse l'ultimo possibile prima del cambio di architettura o riduzione del processo produttivo...

[greeneye]

Originariamente inviato da Crystal1988

Beh, almeno dal punto di vista MultiTaks e DataBase, anche con l'architettura attuale, oltre all'High-K e Metal, se, e dico se, si potesse implementare una bella bomba di Z-Ram passando da 6MB a 24 MB di cache L3 utiizzando una superificie inferiore... dovremmo raggiungere un ulteriore gradino (o gradone) dell'evoluzione..forse l'ultimo possibile prima del cambio di architettura o riduzione del processo produttivo...

Secondo me la zram verrà usata in tutt'altro modo.
24 MB di l3 lentissima (già quella attuale non brilla) non servono a nulla.
La zram potrà servire a integrare la memoria video dei fusion.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da okorop

il tutto sta nel vcore.....quel 1.6 per essere rock solid a 4ghz mi ha lasciato perplesso....be gli 1.9 ad azoto per i 6ghz non son male invece....comunque ci sarà da divertirsi
intanto mi consigliate una buona mombo con 2 pcie 16x con un buon nb e sb da clocker per favore?

Con Vcore a 1.60v sono stati raggiunti i 4.40Ghz ad acqua...
Comunque questi deneb sono i primi modelli, gli step successivi potrebbero abbassare sensibilmente il Vcore in overclock "estremi"...

Originariamente inviato da greeneye

Secondo me la zram verrà usata in tutt'altro modo.
24 MB di l3 lentissima (già quella attuale non brilla) non servono a nulla.
La zram potrà servire a integrare la memoria video dei fusion.

E' un ottima ipotesi, ma penso che attualmente sarebbe più facile ed economico installare una memoria dedicata sulla scheda mamma come succede al chipset 790GX...

[okorop]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Con Vcore a 1.60v sono stati raggiunti i 4.40Ghz ad acqua...
Comunque questi deneb sono i primi modelli, gli step successivi potrebbero abbassare sensibilmente il Vcore in overclock "estremi"...

ma non sono i phenom II step c2 quelli testati?

[Crystal1988]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Con Vcore a 1.60v sono stati raggiunti i 4.40Ghz ad acqua...
Comunque questi deneb sono i primi modelli, gli step successivi potrebbero abbassare sensibilmente il Vcore in overclock "estremi"...




E' un ottima ipotesi, ma penso che attualmente sarebbe più facile ed economico installare una memoria dedicata sulla scheda mamma come succede al chipset 790GX...

Prestazionalmentte parlando, non ha molto senso.. passaggio su socket, lunghi circuiti (in confronto) , latenze molto più alte del dovuto.. La Z-ram permette di ridurre di 1/5 le dimensioni rimanendo on-die.. io direi o quello o nulla..
Oltre al fatto che è si più lenta, ma non tantissimo.. secondo me il maggior quantitativo devastante compenserebbe e sovrasterebbe il decremento di velocità..

[capitan_crasy]

Due domande a bjt2:
AMD presenterà tre tipologie di CPU, cioè con L3 da 6Mb, 4Mb e 0Mb...
Secondo te l'architettura K10 come può reagire senza una cache L3 o con dimensioni più basse? ( parlo della tecnologia "smart fetch" e "victim" )
Inoltre AMD riuscirà ad creare una CPU senza L3 senza per forza disattivarla ( in poche parole una CPU senza L3 nativa )...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Crystal1988

Prestazionalmentte parlando, non ha molto senso.. passaggio su socket, lunghi circuiti (in confronto) , latenze molto più alte del dovuto.. La Z-ram permette di ridurre di 1/5 le dimensioni rimanendo on-die.. io direi o quello o nulla..

Signori non pensiamo che le GPU "Fusion" siano a livelli della HD4850/4870...
Si parla sempre di prestazioni molto modeste; quello che interessa è il calcolo General Purpose o GPGPU...
Inoltre già la tecnologia Fusion di per se è molto complicata ( Amato parlava nell'intervista di Hwupgrade di Minicore ), se poi si aggiunge anche una memoria video on-die, la produzione sul silicio diventerà alquanto ardua...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

ma non sono i phenom II step c2 quelli testati?

Forse intendeva step successivi al C2...