[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Scrambler77]

Originariamente inviato da okorop

il futuro secondo me è una cpu multicore con all'interno una gpu multicore....stop quello è il futuro e adesso ne nehalem ne il phenom fx sono su quella strada......attendiamo ancora un po e forse nel 2012 avremo queste piattaforme ultrapotenti per la grafica e per la fisica magari con processi produttivi a 10nm o ancora meno

E questo che centra. Tu giustamente evidenziavi che dal 2004 non escono giochi che sfruttino decentemente il parallelismo. Io ti ho risposto che fino a ieri non ce n'era bisogno perchè i giochi di oggi sono "spara spara" - "scappa scappa" - "sputa sputa" ecc... Voci registrate (a volte pure male) e AI paragonabile a quella di un polpo (con tutto il rispetto per il mollusco).

Il trend invece è quello del fotorealismo (alias gpu strapotenti in grado di fare rendering e magari raytracing realtime), AI in grado di apprendere (sistemi esperti e relazionali), sintesi vocale (ovviamente, sennò che AI sarebbe), engine per le "emozioni" (si vede già qualcosa in rete), fisica e fluidodinamica (altrimenti che razza di realismo sarebbe) ecc...

Il dualismo CPU/GPU continuerà ad esserci, ma nonostante CUDA e derivati (che possono servire molto in ambito applicativo), nel gaming le GPU saranno costantemente sature nel calcolo delle grafiche, pertanto la fisica ed il resto, secondo me, saranno nuovamente spostate sulle CPU. Soluzione: il multithread massiccio...

...è ovvio che OGGI con i giochi di OGGI un dual core è più che sprecato.

[okorop]

Originariamente inviato da Scrambler77

E questo che centra. Tu giustamente evidenziavi che dal 2004 non escono giochi che sfruttino decentemente il parallelismo. Io ti ho risposto che fino a ieri non ce n'era bisogno perchè i giochi di oggi sono "spara spara" - "scappa scappa" - "sputa sputa" ecc... Voci registrate (a volte pure male) e AI paragonabile a quella di un polpo (con tutto il rispetto per il mollusco).

Il trend invece è quello del fotorealismo (alias gpu strapotenti in grado di fare rendering e magari raytracing realtime), AI in grado di apprendere (sistemi esperti e relazionali), sintesi vocale (ovviamente, sennò che AI sarebbe), engine per le "emozioni" (si vede già qualcosa in rete), fisica e fluidodinamica (altrimenti che razza di realismo sarebbe) ecc...

Il dualismo CPU/GPU continuerà ad esserci, ma nonostante CUDA e derivati (che possono servire molto in ambito applicativo), nel gaming le GPU saranno costantemente sature nel calcolo delle grafiche, pertanto la fisica ed il resto, secondo me, saranno nuovamente spostate sulle CPU. Soluzione: il multithread massiccio...

...è ovvio che OGGI con i giochi di OGGI un dual core è più che sprecato.

si pero con un quad crossfire anche un core 2 quad extreme come il qx9650 a 4.5ghz sarebbe saturo al massimo

[Scrambler77]

Originariamente inviato da okorop

si pero con un quad crossfire anche un core 2 quad extreme come il qx9650 a 4.5ghz sarebbe saturo al massimo

Questo è ancora un discorso diverso. Se vuoi giocare a millemila fps nessuna cpu sarà mai abbastanza. Se invece ti "accontentassi" di 60fps (ma di qualità fotografica), lasciando la CPU libera di non dover rincorrere le schede video, ti accorgeresti che non sarebbe così.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

E questo che centra. Tu giustamente evidenziavi che dal 2004 non escono giochi che sfruttino decentemente il parallelismo. Io ti ho risposto che fino a ieri non ce n'era bisogno perchè i giochi di oggi sono "spara spara" - "scappa scappa" - "sputa sputa" ecc... Voci registrate (a volte pure male) e AI paragonabile a quella di un polpo (con tutto il rispetto per il mollusco).

Il trend invece è quello del fotorealismo (alias gpu strapotenti in grado di fare rendering e magari raytracing realtime), AI in grado di apprendere (sistemi esperti e relazionali), sintesi vocale (ovviamente, sennò che AI sarebbe), engine per le "emozioni" (si vede già qualcosa in rete), fisica e fluidodinamica (altrimenti che razza di realismo sarebbe) ecc...

Il dualismo CPU/GPU continuerà ad esserci, ma nonostante CUDA e derivati (che possono servire molto in ambito applicativo), nel gaming le GPU saranno costantemente sature nel calcolo delle grafiche, pertanto la fisica ed il resto, secondo me, saranno nuovamente spostate sulle CPU. Soluzione: il multithread massiccio...

...è ovvio che OGGI con i giochi di OGGI un dual core è più che sprecato.

ovvio quello che scrivi... ma ti posso dire che per l'AI come intendi tu e tutte le migliorie, per arrivare forse ad un livello accettabile, non penso che bastino neppure 8 core a 5GHz.
Questo aspetto a me piace molto e ho letto a destra e a sinistra. Il problema è che l'AI fondamentalmente come la interpretiamo oggi, è fatta in maniera grossolana, perché, appunto, l'aggiunta di una sola variabile in più ha come risultato il quadrato della potenza complessiva occorrente.
Un po' come dire... AI al 1° livello, 4GHz procio, al 2° livello, 16GHz, per come hai descritto tu, a mettere insieme tutti quei valori e ragionarci, non siamo a livelli di elaborazione dei proci attuali e neanche nei prossimi 5 anni.
Naturalmente, e lo spero, tutto si sposterà verso quella direzione... ma non è il Nehalem né con la sua potenza che può cambiare il risultato a cui siamo oggi.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ovvio quello che scrivi... ma ti posso dire che per l'AI come intendi tu e tutte le migliorie, per arrivare forse ad un livello accettabile, non penso che bastino neppure 8 core a 5GHz.
Questo aspetto a me piace molto e ho letto a destra e a sinistra. Il problema è che l'AI fondamentalmente come la interpretiamo oggi, è fatta in maniera grossolana, perché, appunto, l'aggiunta di una sola variabile in più ha come risultato il quadrato della potenza complessiva occorrente.
Un po' come dire... AI al 1° livello, 4GHz procio, al 2° livello, 16GHz, per come hai descritto tu, a mettere insieme tutti quei valori e ragionarci, non siamo a livelli di elaborazione dei proci attuali e neanche nei prossimi 5 anni.
Naturalmente, e lo spero, tutto si sposterà verso quella direzione... ma non è il Nehalem né con la sua potenza che può cambiare il risultato a cui siamo oggi.

Non a caso io ho parlato di trend.

E poi sono certo che se il codice fosse scritto come si deve (vallo a dire a crytek ) sfruttando tutte le estensioni disponibili magari sacrificando anche la compatibilità verso il basso, un solo core di oggi potrebbe sviluppare una potenza che forse neppure immaginiamo.

Sarò nostalgico, ma provengo dal mondo C64/Amiga...: certe "finezze" in termini di tecnica di programmazione, sono soltanto un vago ricordo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Non a caso io ho parlato di trend.

E poi sono certo che se il codice fosse scritto come si deve (vallo a dire a crytek ) sfruttando tutte le estensioni disponibili magari sacrificando anche la compatibilità verso il basso, un solo core di oggi potrebbe sviluppare una potenza che forse neppure immaginiamo.

Sarò nostalgico, ma provengo dal mondo C64/Amiga...: certe "finezze" in termini di tecnica di programmazione, sono soltanto un vago ricordo...

Lo scommettevo... io ero Atari, ST520 e 1044, però prima con Plus4, e C16.
Comunque in GFA basic, un motorola 68000 a 8MHz inchiappettava e di brutto i 486 con clock di molto superiore... senza contare che il nmotorola andava in overflow a 300 e rotte cifre, mentre il Qbasic era di molto inferiore e ci metteva circa 8 volte più tempo.
Il 68000 è stata un'ottima cpu.... Tra parentesi i primi programmi di realtà virtuale, con tanto di casco e guanti, erano su Amiga, e sono stati abbandonati perché gli X86 non permettevano le stesse potenzialità, almeno allo stesso costo.

[Fire Hurricane]

Paolo non hai ricevuto il mio mesaggio ?

Ti ho chiesto a che punto eri arrivato con l'OC con SB750

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Paolo non hai ricevuto il mio mesaggio ?

Ti ho chiesto a che punto eri arrivato con l'OC con SB750

Ma che, per caso sei tu quel tornado666 su Tom's hardware che urla "vattene pippa!" "vattene pippa!" agli utenti??

Se si, avrei dovuto immaginarlo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Paolo non hai ricevuto il mio mesaggio ?

Ti ho chiesto a che punto eri arrivato con l'OC con SB750

L'ho in firma

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'ho in firma

Appunto...

Grazie Paolo! Poi ti spiego...

[okaka]

Originariamente inviato da Scrambler77

Ma che, per caso sei tu quel tornado666 su Tom's hardware che urla "vattene pippa!" "vattene pippa!" agli utenti??

Se si, avrei dovuto immaginarlo...

tornado-uragano-tempestatropicale-mulinello-bòra...
l'ho detto pure di là...
e please... non fate il suo gioco...

p.s. buon lavoro/divertimento coi pc a tutti!!!

[Fire Hurricane]

quindi siamo ben lontani dai 3.5Ghz ?

[v3l3no]

ciao ragazzi...che fatica leggere gli aggiornamenti...pare che sto sb750 non abbia fatto rosicare le mamme cn sb600...

o sbaglio ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da v3l3no

ciao ragazzi...che fatica leggere gli aggiornamenti...pare che sto sb750 non abbia fatto rosicare le mamme cn sb600...

o sbaglio ?

Ti è arrivato il materiale?

[Fire Hurricane]

3.35ghz RS soltanto ?
quindi scusa un attimo ma non è molto più di quello che hai fatto con SB600, quindi sto SB750 è una pippa !

MAnco i 3.4Ghz facili.

[Immortal]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

3.35ghz RS soltanto ?
quindi scusa un attimo ma non è molto più di quello che hai fatto con SB600, quindi sto SB750 è una pippa !

MAnco i 3.4Ghz facili.

meglio un QI (quoziente intellettivo) alto che una cpu a 3.4ghz facili...

[Catan]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

3.35ghz RS soltanto ?
quindi scusa un attimo ma non è molto più di quello che hai fatto con SB600, quindi sto SB750 è una pippa !

MAnco i 3.4Ghz facili.

e si magari se tu avessi letto il background dietro ti saresti risparmiato un pò di (giusti ) commenti.
non per difendere sb750 dove anche io ho i miei dubbi e le mie perplessità ma certi commenti li risparmio.
intato paolo ha detto che il bios della m3a78-t è davvero a livelli scandalosi e non è il bios solido e rodato ormai delle m3a32-mvp.
per ora paolo ha guadagnato solo 50mhz in +, non lontanissimo da quello dichiarato da amd (100-200max rispetto a sb600).
che sia una pippa o meno, presumiamo che intanto un sb nuovo ci voleva visto che sb600 inizia ad avere almeno 1 anno e mezzo.
iniziamo a dire che in generale un sb non dovrebbe entrare in alcun modo nell oc del procio, ma pare che amd abbia deciso di linkare sb al processore con 4 linee pci-ex per una migliore gestione delle jtag, quindi in termini assoluti non è detto che questo aumenti l'oc del processore, ma sicuramente gli permette di aver + controllo ed evitare crash da I/0...

visto che l'oc va sempre a culo e non dovrebbe dipendere dal sb come fai a dire che è una pippa?
solo xè sui proci di paolo invece di prendere i 200max in + detti da amd ne ha presi solo 50?
allora c'è qualcosa che non va, prima e condiviso da tutti l'oc va a , adesso dobbiamo farci influenzare anche dell'sb e non solo dall'nb?
quindi quando viene detto che ci può essere un aumento "up to" non è detto che siano automatici sti 200mhz.

se avessi ben capito la dimensione di sb750, cioè è un nuovo sb xè sb600 è vecchio e in + permette il controllo diretto al procio delle jtag, forse il commento che sb750 è una pippa te lo saresti risparmiato.

[Otre83]

Vi chiedo un parere...
io mi trovo ad avere una mobo 790fx/sb600 quasi nuova (pagata a maggio 170€)
principalmente uso il questo pc solo per giocare (l'utilizzo principale) e fare rendering/convesioni video
(che comunque non supera le 20 ore settimanali) con una cpu al limite delle sue possibilità, in molti giochi recenti è il collo di bottiglia del sistema visto che gioco a 1440*900 (mancanza di spazio ).
Non vorrei passare ad intel ma al momento se voglio avere prestazioni migliori in game è l'unica strada che posso percorrere...
sinceramente non credo che deneb possa stravolgere la situazione in termini di prestazioni per i giochi come ha fatto rv770, quindi comprerò un e8500 ed una dfi dk p45 (visto che la p35 non si trova quasi più).
voi che ne pensate? aspetto deneb o no?

[Scrambler77]

Originariamente inviato da okaka

tornado-uragano-tempestatropicale-mulinello-bòra...
l'ho detto pure di là...
e please... non fate il suo gioco...

p.s. buon lavoro/divertimento coi pc a tutti!!!

Essendo una questione "di là"... ti ho risposto "di là".

per il p.s: ricambio!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Otre83

Vi chiedo un parere...
io mi trovo ad avere una mobo 790fx/sb600 quasi nuova (pagata a maggio 170€)
principalmente uso il questo pc solo per giocare (l'utilizzo principale) e fare rendering/convesioni video
(che comunque non supera le 20 ore settimanali) con una cpu al limite delle sue possibilità, in molti giochi recenti è il collo di bottiglia del sistema visto che gioco a 1440*900 (mancanza di spazio ).
Non vorrei passare ad intel ma al momento se voglio avere prestazioni migliori in game è l'unica strada che posso percorrere...
sinceramente non credo che deneb possa stravolgere la situazione in termini di prestazioni per i giochi come ha fatto rv770, quindi comprerò un e8500 ed una dfi dk p45 (visto che la p35 non si trova quasi più).
voi che ne pensate? aspetto deneb o no?

Io ti consiglierei di aspettare, per tanti motivi (visto che possiedi già una mobo AM2+)
Il primo è vedere a che clock possa essere venduto il Deneb, ed a che prezzo, che performances avrà, e di solito quando escono proci nuovi, sia AMD che Intel, di solito i modelli inferiori calano di prezzo, e questo obbliga anche la concorrenza a calare.
In questo modo, qualsiasi sia la tua scelta, in ogni caso potresti sempre spendere meno e fare la scelta migliore quando le cose saranno più chiare.
In ogni caso, dipende anche in che misura giochi e rendereing/conversioni. Onestamente penso che un dual Intel ti darà il massimo nei giochi e dubito fortemente che almeno nei primi tempi AMD possa contrastarlo in clock, specie se fai OC, però in rendering/conversioni video il quad pompa... e se vai almeno a 3GHz con il quad, non esiste dual che possa stargli a fianco.

P.S.
Un conto è quando discutiamo su aspettative o speranze, un altro quando diamo consigli per un acquisto... a me sembra di essere stato obiettivo.