[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Mintaka84]

Originariamente inviato da Grave Digger

ovviamente le affermazioni di prima non sono rivolte a te,se hai seguito la discussione sai chi erano gli utenti coinvolti ....

io per primo dico sempre che le prestazioni scritte in un angolo sperduto della rete debbano essere opportunamente confermate,però come collochiamo questo assetto comportamentale in amd ???ora capisci su cosa verte la mia osservazione,semplicemente ci sono certe cose che nel mio senso comune "non quadrano" .....

ciao

daccordissimo col fatto che la gestione di amd sia stata una boiata!
proprio x questo credo che la cosa più saggia sia aspettare recensioni fatte su un phenom acquistato al negozio! se mai ci sarà qualcuno che lo compra
ciao ciao

[The3DProgrammer]

Cmq una cosa è chiara, AMD era estremamente in ritardo con queste CPU. Probabilmente nell'era Athlon64 pensavano che avrebbero avuto il dominio prestazionale per chissà quanti anni, e si sono un po fermati nel R&D... intel poi li ha costretti a buttare fuori "precipitosamente" qualcosa, ed il risultato si vede...bug, incongruenze, scarsità di informazioni corrette... il lancio + disastroso della storia...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wing_Zero

vabbe' dopo ste perle vado a nanna !(che domani c'ho lezione)
notte
wing

Questo mi sembra più uno sfottio. Dato che io NON USANDO INTEL, non posso sapere lo specifico, ma comunque conosco il problema.

Originariamente inviato da JL_Picard

eeeh?
i penryn hanno un bus Quad pumped ovvero 333*4=1.33 GHz
le ddr2 1066 viaggiano a 533 MHz
i sistemi con chipset Intel usano opportuni moltiplicatori del FSB per fare andare le ram a dovere (nello specifico, a default si usa il rapporto 5:8).
il vero problema quindi non sono le ram in sè (salendo di frequenza col BUS, basta ridurre il rapporto FSB:Ram a 5:6), quanto il fatto che salendo col bus, non è possibile usare ddr2 800, ma si devono appunto usare ddr2 1066 (che costano qualcosa in più).

E' sbagliato dire con lo stesso hardware l'Intel va di più in overclock. perché se usi lo stesso tipo di ram economica, non ci arrivi a clock alti. E quindi sulla bilancia ci devi mettere tutto. Che poi convenga o meno, tutto dipende dal Phenom.
Ripeto, farsi un computer veloce che ci vuole? tiri fuori il portafoglio e compri il top di tutto. Mi sembra che qui stiamo discutendo del Phenom e delle sue caratteristiche. Sembra delinearsi il fatto che la maggior parte dei bench sono stati fatti su ES più o meno overcloccati per cercare di rispecchiare tutti i modelli, con vari bug sparsi qua e la', quindi non è sbagliato dire che a tutt'oggi stiamo ancora cercando di valutare le performance ancora su dati che potrebbero non essere reali. Ancora di ben preciso addirittura non si conosce neppure il costo di sti' Phenom. E qui la colpa del marcheting di AMD è TOTALE.
Di sicuro al momento si sa che l'hardware attorno ai Phenom ed AMD in generale ha un rapporto prezzo/prestazioni migliore della controparte intel. Si sa che Phenom non necessita di ram più costosa per overcloccare (INTEL SI), si sa che l'ardware sarebbe compatibile sino alle cpu release AM3, quindi quello che si compra oggi non lo si cambia per un periodo più lungo...
TUTTO QUESTO E' SICURO, il resto vediamo e aspettiamo... poi giudicheremo.

[MonsterMash]

In alcuni negozi tedeschi sono arrivati i phenom, e li vendono con disponibilità immediata.
Spero che questo significhi che a breve ci sarà qualche utente comune (e magari anche i redattori di hwupgrade) che potrà provarli e darci dati certi.

Il prezzo è di circa 220 euro, per cui decisamente molto più alto dei 169 di cui si vociferava. Ma questo ormai era abbastanza certo.

Ciao!

[marchigiano]

Originariamente inviato da JL_Picard

eeeh?

La slide, nelle intenzioni di Amd, intendeva evidenziare il minor costo delle piattaforme Spider, rispetto ai sistemi Intel.

Tuttavia il dato è falsato perchè il sistema intel di confronto usa le ddr3 (non necessarie e ben più costose delle ddr2).
facendo un confronto a parità di ram, il divario diventa molto minore (tra zero e 15% al massimo).

i penryn hanno un bus Quad pumped ovvero 333*4=1.33 GHz
le ddr2 1066 viaggiano a 533 MHz
i sistemi con chipset Intel usano opportuni moltiplicatori del FSB per fare andare le ram a dovere (nello specifico, a default si usa il rapporto 5:8).

il vero problema quindi non sono le ram in sè (salendo di frequenza col BUS, basta ridurre il rapporto FSB:Ram a 5:6), quanto il fatto che salendo col bus, non è possibile usare ddr2 800, ma si devono appunto usare ddr2 1066 (che costano qualcosa in più).

io sapevo che il fsb quad pumped intel 1333 è un 333x4, quindi ha una banda passante massima teorica di 10.4 gb/s

le ddr 1066 (ddr2 o 3 non importa) in dual channel hanno una banda di 16.6 gb/s

ora dimmi come fai a sfruttare tutta la banda delle ram senza overcloccare

tutti intelligentoni qui ma nessuno si fa due conti con la calcolatrice prima di commentare: lo slide amd sta a evidenziare che col phenom puoi utilizzare ram ultraveloce senza passare necessariamente alle ddr3 (escludendo l'overclock ovvio)

(scusate lo sfogo ma a volte me le tirate fuori...)

dimenticavo: l'fsb può essere più elevato delle ram, non c'è problema, semplicemente non si satura l'fsb

[bjt2]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

Si in effetti credo che sia ora di finirla con queste pagliacciate... Un Phenom ES a 2.6 GhZ NON E' un Phenom 9900! Basta...



No non è stranissimo visto che nessuno in europa è stato rifornito di Phenom e che la maggior parte delle recensioni che leggi sono basate su modelli ES e non su Phenom che si trovano sugli scaffali! Si leggono test dei 9900, dei 9700 e un casino di test su 9500 e 9600 che non sono tali ma solamente hanno downclocckato dei vecchi ES alle frequenze di lavoro dei supposti Phenom che chi fa la recensione sbandiera di avere...

Con questo non voglio dire che in realtà con un Phenom vero si vedrebbero prestazioni straordinarie, no no... Però almeno staremmo a parlare di prestazioni deludenti su veri processori Phenom!


Spero anche io che abbandonino i 65nm al più presto... Mi pare che, a parte il 5000+ Black, non ne abbiano combinata una giusta a 65nm!

Scusami... Se vai a quel link poco sopra, vedi che il Phenom a 2.3GHz richiede 1.1V, mentre un Q6600 richiede 1.25V... Non mi sembra poi tanto male il processo a 65nm rispetto a quello INTEL...

[Simock85]

Il mio fornitore ha già i phenom in listino. I prezzi retail boxed sono:
9500 -> 215€
9600 -> 245€
Speriamo che tra un paio di settimane il prezzo scenda a valori più concorrenziali. Comunque mi confermano che hanno più ordini che disponibilità di pezzi, molto strano a parer mio.

[khael]

vabbe ho capito non credo se non vedo
aspetto la review di qlk utente =)

[AsusP7131Dual]

Originariamente inviato da bjt2

Scusami... Se vai a quel link poco sopra, vedi che il Phenom a 2.3GHz richiede 1.1V, mentre un Q6600 richiede 1.25V... Non mi sembra poi tanto male il processo a 65nm rispetto a quello INTEL...

Beh non mi metterò a discutere con te bjt2 che sei nettamente più preparato di me... Però ricordo che anche i primi 4800+ a 65nm finivano col consumare in full più dei corrispettivi 4800+ EE a 90nm! Entrambi dichiarati per 65W di TDP...

A me da l'impressione che con i 65nm non abbia lavorato proprio bene AMD, poi non so...

[viscm]

Originariamente inviato da Simock85

Il mio fornitore ha già i phenom in listino. I prezzi retail boxed sono:
9500 -> 215€
9600 -> 245€
Speriamo che tra un paio di settimane il prezzo scenda a valori più concorrenziali. Comunque mi confermano che hanno più ordini che disponibilità di pezzi, molto strano a parer mio.

Tutto dipende da quanta è la disponibilità

O forse sono tutte le riviste (serie) di settore europee che cercano di accaparrarsi qualche modello x recensirlo

[Free Gordon]

Originariamente inviato da JL_Picard

se guardi bene quella slide salta all'occhio che si comparava una piattaforma amd con ram ddr2 con una piattaforma Intel con ram ddr3.
E' ovvio che queste ultime incidano (e non poco) sul costo del sistema.
Prendi delle ddr2 anche per Intel e vedi che il divario di prezzo si riduce moltissimo.
per questo dicevo che si comparavano le pere con le mele

Non credo si riduca di molto, contando soli 2GB a 1066, direi che si riduce di un'80ina di euro in tutto (le 1066 non costano come le 1600...).
Oltretutto le prestazioni tra ddr2 1066 e ddr3 1066 sono identiche.

[Rufus86]

Originariamente inviato da Scrambler77

Nella comparazione, cambiano solo CPU e mobo...

Non ci siamo proprio!

Ragazzi è un quad core nativo a 65nm, cosa vi aspettevate con un tale processo produttivo?

Vedrete che con il die shrink a 45nm i consumi e il calore caleranno.

[bjt2]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

Beh non mi metterò a discutere con te bjt2 che sei nettamente più preparato di me... Però ricordo che anche i primi 4800+ a 65nm finivano col consumare in full più dei corrispettivi 4800+ EE a 90nm! Entrambi dichiarati per 65W di TDP...

A me da l'impressione che con i 65nm non abbia lavorato proprio bene AMD, poi non so...

Ma questo è possibilissimo... Perchè AMD, a differenza di INTEL, fa un miglioramento graduale del processo, in modo che l'ultimo step a 90 nm era circa (come prestazioni e consumo) come il primo a 65nm... Deve esserci da qualche parte la slide che usava AMD per descrivere questa cosa...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

Beh non mi metterò a discutere con te bjt2 che sei nettamente più preparato di me... Però ricordo che anche i primi 4800+ a 65nm finivano col consumare in full più dei corrispettivi 4800+ EE a 90nm! Entrambi dichiarati per 65W di TDP...

A me da l'impressione che con i 65nm non abbia lavorato proprio bene AMD, poi non so...

Attualmente le cpu 65nm SOI hanno troppa sensibilità all'aumento del Vcore, soprattutto lo stepping 2 ( Vedi 5000+ Black edition ).
AMD sul suo sito prevede i Phenom 9500/9600 con Vcore variabile da 1.10/1.15/1.20/1.25V con TDP a 125W; è inutile dire che più è alto il valore più la CPU consuma di più.
Oltre a risolvere eventuali bug, lo step B3 deve consumare meno; in linea teorica e secondo le prime stime di AMD un Phenom a 3.0Ghz non dovrebbe consumare più di 125W, cosa impossibile per lo step B2...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da marchigiano

io sapevo che il fsb quad pumped intel 1333 è un 333x4, quindi ha una banda passante massima teorica di 10.4 gb/s

le ddr 1066 (ddr2 o 3 non importa) in dual channel hanno una banda di 16.6 gb/s

ora dimmi come fai a sfruttare tutta la banda delle ram senza overcloccare

tutti intelligentoni qui ma nessuno si fa due conti con la calcolatrice prima di commentare: lo slide amd sta a evidenziare che col phenom puoi utilizzare ram ultraveloce senza passare necessariamente alle ddr3 (escludendo l'overclock ovvio)

(scusate lo sfogo ma a volte me le tirate fuori...)

dimenticavo: l'fsb può essere più elevato delle ram, non c'è problema, semplicemente non si satura l'fsb

Non vorrei dire una cavolata, ma mi pare proprio che il bus verso le memorie sia cosa indipendente dal fsb. Che significa che se anche il fsb fosse di 500 mhz e le memorie andassero a 1200mhz, non ci sarebbe nessun collo di bottiglia. Il fsb serve a collegare i pci-e, pci, sata, ide, usb, etc al chipset e alla cpu. Ma tra la cpu e la ram c'è un canale diretto, indipendente dal fsb. O almeno per le cpu amd è così. Nel caso di intel suppongo che l'unica differenza sia che, essendo il controller delle memorie esterno alla cpu, questo faccia da "intermediario" tra la cpu e le ram. Ma resta il fatto che tutto questo è indipendente dalla velocità del bus di sistema.

Ciao

[capitan_crasy]

Notizia di Hwupgrade del 22.11.2007

Nel corso del primo trimestre 2008 NVIDIA presenterà ufficialmente nuove piattaforme chipset integrate per processori AMD Socket AM2 e Socket AM2+, dotate per la primaa volta di sottosistema video con supporto alle API DirectX 10 derivato dalla famiglia di soluzioni desktop GeForce 8.

Il chipset, indicato con il nome di MCP78S, integrerà supporto alla tecnologia PureVideo HD, grazie alla quale sarà possibile delegare alla GPU alcune delle operazioni richieste per la riproduzione di flussi video ad alta definizione, sgravando da questo la CPU montata nel sistema.

La tecnologia Hybrid SLI, altra novità implementata da NVIDIA in questa nuova serie di chipset, permette di abbinare il sottosistema video integrato ad una scheda video dedicata su connessione PCI Express, a patto ovviamente che sia dotata di GPU NVIDIA, in modo simile a quanto avviene con una tradizionale configurazione SLI dove vengono abbinate due schede video identiche. In questo caso la finalità è quella di utilizzare la GPU dedicata solo quando effettivamente richiesto dal tipo di applicazione, quindi farla entrare in funzione senza riavvio del sistema nel momento in cui si esegue un gioco.

Hybrid SLI ha due differenti modalità di funzionamento denominate Power Saving Mode e Max Performance Mode. Come si evince facilmente dai nomi, nel primo caso avremo una situazione in cui il consumo energetico sarà ridotto al minimo grazie alla disattivazione della GPU montata sulla scheda video PCI Express, con il chip video integrato utilizzato per gestire il segnale video minimizzando il consumo.

Nel secondo caso vedremo il core grafico integrato coadiuvare le GPU per incrementare le prestazioni, così come accade con tradizionale tecnologia SLI; in questo caso il contributo della GPU secondaria sarà preponderante rispetto a quanto fornito dalla GPU integrata nel chipset, in quanto tipicamente questi componenti sono meno potenti così da bilanciare semplicità costruttiva con il consumo di funzionamento e le esigenze dell'integrazione all'interno di un chipset.

Clicca qui...

[Simock85]

Originariamente inviato da viscm

Tutto dipende da quanta è la disponibilità

O forse sono tutte le riviste (serie) di settore europee che cercano di accaparrarsi qualche modello x recensirlo

Poca roba, un centinaio di pezzi tra 9500 e 9600. Calcolando che non spediscono, ma si deve andare a ritirare mi sembra comunque un buon numero. Difficile che siano riviste di settore, a meno di qualcuna che ha la sede vicina al negozio. Pensavo di farmi un 9.5K anche io per la mia macchina da render (non linciatemi, ora gira con un 3.8K X2 su M2N-E sli. E produce.), poi appena visti i bench ho pensato di ordinare un 5000 black. Mi sa che per i quad aspetterò i 45nm, tanto tra i software che uso ne trarrebbe vantaggio solo 3DSmax9, che uso sporadicamente. Spero di non aver fatto una cappella.

[esticbo]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

Mi sa che hai un po' di confusione in testa...

Sí, mi sono confuso pensavo ke parlavi del programma Avid

[AsusP7131Dual]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Attualmente le cpu 65nm SOI hanno troppa sensibilità all'aumento del Vcore, soprattutto lo stepping 2 ( Vedi 5000+ Black edition ).
AMD sul suo sito prevede i Phenom 9500/9600 con Vcore variabile da 1.10/1.15/1.20/1.25V con TDP a 125W; è inutile dire che più è alto il valore più la CPU consuma di più.
Oltre a risolvere eventuali bug, lo step B3 deve consumare meno; in linea teorica e secondo le prime stime di AMD un Phenom a 3.0Ghz non dovrebbe consumare più di 125W, cosa impossibile per lo step B2...

C'è da augurarselo... Comunque ho la vaga impressione che per i Phenom sia meglio addirittura aspettare i 45nm "avanzati" (come mi insegna qui bjt2)... Per ora il 5000+ Black credo si possa rivelare una buona soluzione "intermedia" per molti, magari non toccando il vdef perchè sennò come hai detto tu salgono di brutto i watt pure per quello!

Originariamente inviato da bjt2

Ma questo è possibilissimo... Perchè AMD, a differenza di INTEL, fa un miglioramento graduale del processo, in modo che l'ultimo step a 90 nm era circa (come prestazioni e consumo) come il primo a 65nm... Deve esserci da qualche parte la slide che usava AMD per descrivere questa cosa...

Imparo imparo imparo imparo...

Thanks!

[dylan7679]

Originariamente inviato da MonsterMash

Non vorrei dire una cavolata, ma mi pare proprio che il bus verso le memorie sia cosa indipendente dal fsb. Che significa che se anche il fsb fosse di 500 mhz e le memorie andassero a 1200mhz, non ci sarebbe nessun collo di bottiglia. Il fsb serve a collegare i pci-e, pci, sata, ide, usb, etc al chipset e alla cpu. Ma tra la cpu e la ram c'è un canale diretto, indipendente dal fsb. O almeno per le cpu amd è così. Nel caso di intel suppongo che l'unica differenza sia che, essendo il controller delle memorie esterno alla cpu, questo faccia da "intermediario" tra la cpu e le ram. Ma resta il fatto che tutto questo è indipendente dalla velocità del bus di sistema.

Ciao

Scusate sono un po' ignorante in materia, questo significa che nei phenom le memorie vanno sempre al massimo delle loro specifiche ?