[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Catan]

Originariamente inviato da capitan_crasy

La mia paura è che lo Step B3 abbia dei nuovi e inediti BUG che possano peggiorare la situazione del K10...

questo è proprio pessimismo...non tanto il tuo...quanto per amd, se esce fuori che anche il b3 ha dei bug gravi (xè nessuna cpu nel mercato consumer è esente da bug anche il publicizzato perryn ne ha a volontà) come il TLB, vuol dire che amd perde davvero questo giro di processori...per una società che ha il 25% del mercato non è una buona cosa visto che rischia seriamente di tornare a quel 10% pre k7 (con il mitico k7 arrivo al 15% mentre con il k8 è arrivata al 25% di adesso).
purtroppo il mercato informatico è cosi o si esce ogni 6 mesi con evoluzioni performati o si esce ogni 12 con prodotti rivoluzionari che attaggono il grande pubblico...non si puo uscire dopo 12 mesi con solo evoluzioni.
dico la mia sul cambio di nome...secondo me vogliono fare come per le radeon,
hd2900xt e r600 erano un chip rivoluzionario per certi versi non all'altezza della 8800gtx ma solo perchè è uscito 6 mesi dopo e tutti si aspettavano prestazioni superiori o allineate.
quando hanno sviluppato rv670 chip che a livello tecnico è inferiore a r600( livello tecnico eh non prestazionale difatti il controler è a 256bit, e so di quello che parlo visto che sono quasi uno dei coofondatori del th ufficiale di r600)
per scrollarsi di dosso l'etichetta di fallimento hanno cambiato nome in hd3800...
il phenom che oggettivamente nella stessa situazione sperano che il giochetto gli riesca... la serie 9x00 è considerata un fallimento...ah bene togliamogli 2 o 3 bug e cambiamogli nome in 9x50 cosi sicuramente vende di +.

secondo me amd ultimamente sta badando troppo alla forma e poco alla sostanza, il che non vuol dire non fare slide e roadmap carine, vuol dire presentare prodotti sul mercato di qualità prossima alla concorrenza o superiori, stesso prezzo, se possibilmente anche minori visto che non è lei la detentrice del primato nel mercato, invece esce dopo con prodotti o BUGGATI o male pubblicizzati (xè secondo me il phenom è stato male pubblicizzato ha un errore che si verifica sono lei lab di amd e loro lo sbandierano ai 4 venti quando chi sa ad intel quanti errori hanno dato i perryn ma nessuno lo ha detto) e di fatto inferiori alla concorrenza.
di fatto non portando ritardo solo alla divisione cpu ma anche a quella gpu.

[Cocco83]

Alla fin della fiera l'unica cosa che possiamo fare è aspettare e sperare appunto che quelli che lavorano in AMD siano intelligenti abbastanza da fare il passo giusto

[cOREvENICE]

Originariamente inviato da Spitfire84

Scusa paolo.oliva2, ma devi scrivere post più corti. Prendo te perchè questo è l'ultima risposta postata di lunghezza ben oltre la media, ma non è possibile scrivere, ripetendo peraltro nel 99% dei casi le stesse cose, così tanto per dei ragionamenti cervellotici..ben vengano le idee e le supposizioni ma penso che si possano esprimere anche in modo molto meno prolisso.
Dico questo perchè il thread perde di interesse se ad ogni pagina bisogna sorbirsi almeno 2-3 post da 90 righe di puri "se"..
Scusate lo sfogo, ma per favore, bisogna cercare di scrivere in modo + preciso e conciso..
Grazie.
Ciao..
.Andrea

Super QUOTO

Da mò che lo pensavo ma avevo paura a dirlo visto le mie ultime sospensioni

[capitan_crasy]

Ragazzi vi segnalo che la GigaByte GA-MA78GM-S2H con chipset 780G è apparso sui listini in germania al prezzo di €.88.54...
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[Catan]

scusate non per andare OT...
ma ve pesano gli occhi o avete problemi in lettura, per criticare chi scrive 2 righe in piu ed usa un linguaggio forbito?
forse nell'era delle k al posto del ch e abbreviazioni varie ed eventuali questo non è permesso?
se un post è troppo lungo e vi annoiate a leggerlo basta saltarlo, tanto si capiesce subito se interessa una cosa o no.

dal canto mio paolo.oliva2 continua a scrive quello che senti, come ti senti e dalla lunghezza che ti senti. alla fine se perdo dieci secondi in piu a leggere un post a me non cambia nulla, spero nemmeno agli altri, se no siamo davvero messi male.

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

D'accordo essere prudenti, ma personalmente trovo il tuo pessimismo sproporzionato.
Le intenzioni di AMD sono di aggiustare un BUG tanto pubblicizzato ma che in definitiva non porta problemi ( chiamiamola pure scusa bella e buona per giustificare la mancanza di CPU a 2.40Ghz )
Tecnicamente non ci sono elementi per credere che AMD colta da una sorta di auto lesionismo totale ( trascurando l'operato di RUIZ ) non abbia pensato di correggere gli alti BUG; il fatto che non ammetta pubblicamente ( pur essendo confermati dai suoi documenti tecnici ) ma voglia cambiare nome hai modelli Phenom B3, sia una sorta di conferma che i modelli B2 abbiano qualcosa in meno se paragonati alle prestazioni del B3...
La mia paura è che lo Step B3 abbia dei nuovi e inediti BUG che possano peggiorare la situazione del K10...

io non sono pessimista (d'accordo un pochino sì ) ma realista
meglio pensare a un phenom così com'è e trovarsi con una bella "sorpresa" alla fine oppure pensare a incredibili nuove prestazioni e ritrovarsi con lo stesso chip visto da mesi a questa parte?
ma a parte questo... onestamente in tutte le voci e commenti non ho trovato una sola menzione agli altri bug
e soprattutto, io penso che quando uno ha in mano una buona carta la pubblicitzza, non ci sono balle
il phenom con i suoi famosi NDA ci ha fatto pensare a chissà quali tattiche da parte di AMD (chissà, vorrà sorprendere intel, ora gli tira fuori un processore che va il doppio e li prende all sprovvista!) e invece sappiamo benissimo il perché di quel silenzio, problemi, problemi e soltanto problemi
ora dico, se questi problemi li hanno risolti e hanno un processore finalmente degno del suo nome, perché non dirlo chiaramente? perché non pubblicizzare il fatto che il B3 porterà a un buon incremento di prestazioni, portando più fiducia negli utenti, ma soprattutto negli investitori?
quali sarebbero le prove di queste nuove prestazioni? quel link? dice tutto e niente e lo puoi interpretare come hai fatto tu, ma anche come ho fatto io, altre voci non ce ne sono! quindi, perché ancora silenzi?
se tanto mi da tanto è semplicemente perché questi vantaggi il B3 non li ha...
poi potrei anche sbagliarmi (e del resto ne sarei felice)

cmq ripeto, io più che altro sarei possibilista, se pensate che sicuramente il B3 porterà a dei miglioramenti e poi questi miglioramenti non ci saranno i primi a essere delusi sarete voi...

p.s.
oggi è tornata indietro la mobo, dopo 2 mesi, non vi dico le bestemmie
e non contenti mi hanno fatto pagare l'IVA su un prodotto restituito in garanzia, so che non importa a nessuno ma se avessi qui un dipendente delle dogane gli sputerei negli occhi!!

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Catan

scusate non per andare OT...
ma ve pesano gli occhi o avete problemi in lettura, per criticare chi scrive 2 righe in piu ed usa un linguaggio forbito?
forse nell'era delle k al posto del ch e abbreviazioni varie ed eventuali questo non è permesso?
se un post è troppo lungo e vi annoiate a leggerlo basta saltarlo, tanto si capiesce subito se interessa una cosa o no.

dal canto mio paolo.oliva2 continua a scrive quello che senti, come ti senti e dalla lunghezza che ti senti. alla fine se perdo dieci secondi in piu a leggere un post a me non cambia nulla, spero nemmeno agli altri, se no siamo davvero messi male.

Senza offesa per paolo.oliva, ma linguaggio forbito mi pare decisamente egaserato . Piuttosto a me ricorda certe opere futuriste .

Cmq ognuno scrive quello che gli pare, ovviamente, comprese critiche ad altri utenti che si considerano eccessivamente ripetitivi o prolissi.

Per tornare IT, io sto aspettando con ansia delle mobo con video integrato e UVD super economiche, perchè sto progettando di fare un media-center da integrare nel case di un vecchio videoregistratore, e non posso farcelo entrare se devo metterci una scheda video di traverso...
Spero che al più presto escano anche modelli di queste mobo veramente economici.

[gi0v3]

Originariamente inviato da MonsterMash

Senza offesa per paolo.oliva, ma linguaggio forbito mi pare decisamente egaserato . Piuttosto a me ricorda certe opere futuriste .

Cmq ognuno scrive quello che gli pare, ovviamente, comprese critiche ad altri utenti che si considerano eccessivamente ripetitivi o prolissi.

Per tornare IT, io sto aspettando con ansia delle mobo con video integrato e UVD super economiche, perchè sto progettando di fare un media-center da integrare nel case di un vecchio videoregistratore, e non posso farcelo entrare se devo metterci una scheda video di traverso...
Spero che al più presto escano anche modelli di queste mobo veramente economici.

idem con patate... il mio 5200+ finirà in un mediacenter quando prendo il phenom, ho già adocchiato il case su ebay con display touchscreen... ma voglio una mobo con il 780g...
come quella gigabyte, per esempio

[Defragg]

Originariamente inviato da Catan

scusate non per andare OT...
ma ve pesano gli occhi o avete problemi in lettura, per criticare chi scrive 2 righe in piu ed usa un linguaggio forbito?
forse nell'era delle k al posto del ch e abbreviazioni varie ed eventuali questo non è permesso?
se un post è troppo lungo e vi annoiate a leggerlo basta saltarlo, tanto si capiesce subito se interessa una cosa o no.

dal canto mio paolo.oliva2 continua a scrive quello che senti, come ti senti e dalla lunghezza che ti senti. alla fine se perdo dieci secondi in piu a leggere un post a me non cambia nulla, spero nemmeno agli altri, se no siamo davvero messi male.

QUOTO

[cOREvENICE]

edit

Comunque amici come prima ma non fatene una fissa se stì Phenomen non sono come dovrebbero essere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dagon1978

il problema è sempre lì, AMD non è mai stata chiara sugli altri bug
quando parla di miglioramento delle prestazioni non si sa mai se fa riferimento al miglioramento del B3 rispetto al B2 con Fix 298 attivo o un miglioramento a prescindere da questo bug/fix
proprio per questo io non volerei troppo con la fantasia, ripeto che non è la prima volta che ci si aspetta un miglioramento dell'IPC da uno step del k10 e fin'ora abbiamo avuto solo delusioni...

oki, però abbiamo avuto da sempre il B2, mica altri step

[dagon1978]

Originariamente inviato da Ratatosk

Quando fai il raid chiamiami che ho un po' di saliva in più e le dogane se la meritano tutta...

grazie della solidarietà
ora mi è un po' passata... almeno posso riutilizzare la mia vecchia bestiolina

Originariamente inviato da paolo.oliva2

oki, però abbiamo avuto da sempre il B2, mica altri step

no, per i barcelona hanno usato il BA e si diceva che il precedente (B1?) avesse dei bug che lo rallentavano, il BA avrebbe dovuto risolverli, dopo il BA si è iniziato a sperare che il B2 migliorasse qualcosa, ora si aspetta il B3, sono corsi e ricorsi... basta andare indietro nel thread vecchio...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dagon1978

grazie della solidarietà
ora mi è un po' passata... almeno posso riutilizzare la mia vecchia bestiolina



no, per i barcelona hanno usato il BA e si diceva che il precedente (B1?) avesse dei bug che lo rallentavano, il BA avrebbe dovuto risolverli, dopo il BA si è iniziato a sperare che il B2 migliorasse qualcosa, ora si aspetta il B3, sono corsi e ricorsi... basta andare indietro nel thread vecchio...

Si, è vero, però a distanza di 2 mesi non è che potevano fare chissà che cosa... questo onestamente, poi non mi sembra che andiamo tanto distante nei pensieri su come si è comportata AMD.
Concordo che pure a me il silenzio di AMD non piace e pure io sarei d'accordo che se il B3 fosse una bomba lo dovrebbero dire, anche a costo di perdere le vendite attuali.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Defragg

QUOTO

Grazie della solidarietà . In effetti sono un po'.... lungo, ma forse è il fatto di aver lavorato nelle tesi per parecchio tempo, dove la logica è di portare un pensiero e spiegare come ci si è arrivato e su che basi.
Manca poco ormai al calo del sipario sul B3.
Dagon, comunque su AMD io ho le mie teorie, che magari possono essere positive, fa parte anche un po' della speranza. Ma comunque per AMD al massimo nutro affetto, se mi dovesse deludere, non è che non compro più un pc, anzi, potrò considerare di passare ad Intel. Tanto, in un modo o in un altro i soldi si spendono e i pc si cambiano.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dagon1978

grazie della solidarietà
ora mi è un po' passata... almeno posso riutilizzare la mia vecchia bestiolina

Mi unisco al tuo sdegno ( compreso altre persone che ordinano pezzi per lavoro in america/giappone/Hong Kong )

no, per i barcelona hanno usato il BA e si diceva che il precedente (B1?) avesse dei bug che lo rallentavano, il BA avrebbe dovuto risolverli, dopo il BA si è iniziato a sperare che il B2 migliorasse qualcosa, ora si aspetta il B3, sono corsi e ricorsi... basta andare indietro nel thread vecchio...

Per chi ha seguito per così tanto lo sviluppo del K10 la paura che lo step B3 introduca nuovi BUG è una paura costante.
Ma sarebbe anche ora che AMD producesse lo step DEFINITIVO dopo 4 tentativi andati male...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Grazie della solidarietà . In effetti sono un po'.... lungo, ma forse è il fatto di aver lavorato nelle tesi per parecchio tempo, dove la logica è di portare un pensiero e spiegare come ci si è arrivato e su che basi.

Per me non è mai stato un problema leggere i tuoi post ( a volte con lunghezze d'antologia ); continua come meglio credi...

[Spitfire84]

ho solamente chiesto educatamente di scrivere post meno prolissi..non mi sembra di aver offeso nessuno..
Non pensavo che chiedere le cose con educazione portasse ad essere visti di cattivo occhio..proseguite pure, non volevo disturbare...
Ah, non ho gli occhi pesanti, piuttosto direi che sono interessato ad ascoltare le idee di tutti ma dedicando ad ognuno lo stesso tempo e di sicuro non mi metto a commentare la grammatica degli altri.

[fuocoz]

Originariamente inviato da Ratatosk

La divisione grafica di AMD si è scrollata di dosso questi problemi alla grande con i 55nm,

Quoto alla grande,e nella classifica mensile sulle sk video stillata da tom's hw amd ha ben 6 sk da preferire contro le 3 nvidia nelle fascie da 70 a 400 euro

[Spitfire84]

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=234486

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Spitfire84

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=234486

finalmente si parla di SB700....ma solo sulle micro-atx

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

AMD non poteva comprare ATI in momento peggiore, dal punto di vista produttivo. E' stato il momento in cui AMD ha avuto i problemi infiniti con i 65nm che tutti conosciamo e contemporaneamente quello in cui ATI aveva problemi con l'80nm. La divisione grafica di AMD si è scrollata di dosso questi problemi alla grande con i 55nm, peraltro con un leap ahead ( ) notevole sulla concorrenza. La speranza un po' di tutti è che la stessa cosa accada nella divisione CPU con i 45nm, ormai i 65nm sono un processo da buttare alle ortiche, anche se funzionasse benissimo nella sua ultima incarnazione detta B3, perché avrebbe una vita di 6 mesi (e continuo a dire che un quad ha senso dai 45nm in giù).

Ce da dire che AMD ha acquistato ATI per poter mettere in opera il progetto fusion e visto le future CPU Intel è stata una mossa dovuta.
Purtroppo AMD ha trovato problemi con R600, più una GP-GPU che una vera e propria GPU, il ritardo e i problemi con il K10 ha fatto il resto.
Per quando riguarda la tecnologia a 65nm sul K10 è chiaro a tutti che non era in grado di supportare un quad core nativo, ma ormai la scelta è stata fatto e non si può tornare indietro, quello che serve è uno step in grado di far funzionare a dovere il Phenom.