[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[787b]

Scusate ma mi state dicendo che il phenom 9700 con tdp da 125 non può girare su nessuna mobo?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 787b

Scusate ma mi state dicendo che il phenom 9700 con tdp da 125 non può girare su nessuna mobo?

Da quello che ho capito, la maggior parte lo supporterebbe (almeno quelle certificate per il 9600), ma, sempre la maggior parte, sarebbe a filo... quindi in caso di overclock, si arriverebbe prima al limite per mancanza di una corretta alimentazione e non per limiti della CPU

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da 787b

Scusate ma mi state dicendo che il phenom 9700 con tdp da 125 non può girare su nessuna mobo?

Per le CPU a 125W non ci sono problemi ( a parte rarissime eccezioni dichiarate ).
Il rischio riguarda i Phenom a 140W...

[Catan]

Originariamente inviato da 787b

Scusate ma mi state dicendo che il phenom 9700 con tdp da 125 non può girare su nessuna mobo?

io invece da quello che ho capito i proci quindi 9700 compreso che fanno fino a 125 di tdp vanno tranquilli, mi pare che amd voleva presentarne uno top gamma da 140w di tdp e sembrerebbe che con quelli ci sia qualche problema...almeno da quello che ho capito io...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

Vero, mediamente q6600 e 9700 sono circa alla pari..però se guardi bene i test sono eseguiti su so a 64 bit.
Se tali test fossero stati fatti a 32 bit, intel sarebbe stata davanti a parità di frequenza..
Ciao..
..Andrea

Però non dimentichiamo che sono stati eseguiti tutti sullo step B2.
Comunque non capisco perché nei vari bench fatti tempo addietro, mediamente era sotto dell'8% (facendo i relativi calcoli di parità frequenza).
Attualmente vedo che questa differenza si sta assottigliando... sempre più rece riportano un valore sempre più vicino, in questo caso con SO a 64 bit, ok, ma anche altri bench usavano SO a 32bit.
Considerando che lo step è sempre il B2 ed i bios sono si cambiati, ma in maniera marginale e poi credo che se uno non overclocca, non penso che i parametri di default del bios siano settati in maniera "penalizzante" per il Phenom... mi viene da pensare un attimino male... Non è che la realtà stravolga in maniera radicale quello che si dice... ma se pensiamo ad articoli in cui il Phenom non superava i 220 di FSB, che il B.Ed non superava i 2,6GHz, ed addirittura anche articoli in cui il K8 a parità di frequenza era superiore a singolo core del Phenom... o questi si erano tirati tutto il sud-America o c'era un altro fine. Considerando che questa gente sarebbe "competente" in materia... tirate voi le conclusioni (in primis Tom che dichiara che la maggior parte delle mobo AM2+ non supportava il Phenom, e direi che la competenza tecnica l'aveva dimostrata, capando le uniche che già le case le avevano dichiarate non compatibili e/o con bios non aggiornati).

[G-UNIT91]

ma il max. raggiungimento della frequenza del phenom (3GHz) potrebbe essere imputabile esclusivamente ai 140W di gestione max. delle mobo?

[MonsterMash]

Leggendo su xtremesystems pare che qualcuno abbia notato che il primo core a cedere in overcloccking è sempre lo stesso, ovvero il terzo core. Solitamente questo non sale oltre i 2500mhz, mentre gli altri arrivano almeno a 2800 anche a vdefault.
Sarebbe interessante cercare un riscontro anche tra i possessori di phenom di questo forum.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

io invece da quello che ho capito i proci quindi 9700 compreso che fanno fino a 125 di tdp vanno tranquilli, mi pare che amd voleva presentarne uno top gamma da 140w di tdp e sembrerebbe che con quelli ci sia qualche problema...almeno da quello che ho capito io...

Approfondendo questo discorso, non mi è chiara una cosa. Il TDP, come più volte citato, è una misura del calore generato ed in base a questo si utilizzano sistemi di raffreddamento appropriati. Chiaramente, il Die essendo posizionato su supporti simili, se ne deduce che + calore corrisponde più potenza occorrente, ed in questo caso direi che è un metro per quantificare il consumo.
Però, dire che 140W di TDP non sono supportati, mi viene più da pensare al calore e quindi tipo che.... si cuocerebbero le piste sottostanti la CPU o qualcosa di similare.
Cioé... la cosa mi sembra ambigua e secondo me andrebbe approfondita. Se è un discorso di potenza di alimentazione, sono dei pirla... in quanto il socket in fatto di Ampere regge a sufficienza, ma andrebbe rivisto solo il reparto di alimentazione CPU con componenti in grado di erogare più potenza. Ma se fosse un discorso di calore, perché loro parlano di TDP, sarebbe molto più grave, perché sarebbe, a mio giudizio, un problema tipo che il calore generato dalla CPU interferirebbe nei circuiti sottostanti (tipo effetto Joule o similari) obbligando a ridisegnare i circuiti o mettere tipo delle pompe di calore nella parte sottostante per compensare.
Comunque questo mi fa riflettere molto... cioè se una cpu con 125W TDP in caso di overclock, arrivare a 140W non è che ci voglia molto.... penso che solo overvoltando di 0,5 senza aumentare molti o FSB ci si arriverebbe abbondantemente. In caso di overclock, poi, non ne parliamo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Leggendo su xtremesystems pare che qualcuno abbia notato che il primo core a cedere in overcloccking è sempre lo stesso, ovvero il terzo core. Solitamente questo non sale oltre i 2500mhz, mentre gli altri arrivano almeno a 2800 anche a vdefault.
Sarebbe interessante cercare un riscontro anche tra i possessori di phenom di questo forum.

Battuta: sarebbe un gran c@@o se chi acquistasse un X3 avesse proprio quel core disabilitato. 2,8GHz a default farebbero ben sperare.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da G-UNIT91

ma il max. raggiungimento della frequenza del phenom (3GHz) potrebbe essere imputabile esclusivamente ai 140W di gestione max. delle mobo?

Questo sinceramente mi sembra un buon punto di riflessione...
Non credo comunque che il Phenom andrebbe molto più su... al max credo 3,2GHz. Se ci fossero degli X3 in circolazione lo si capirebbe subito... tipo entrambe le 2 cpu non si overcloccherebbero arrivate ad una certa richiesta di potenza di alimentazione, ma in questo caso l'X3 salirebbe almeno a 3,2.

[lor68pdit]

Sul thread stiamo cloccando un 9600 B.E.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Approfondendo questo discorso, non mi è chiara una cosa. Il TDP, come più volte citato, è una misura del calore generato ed in base a questo si utilizzano sistemi di raffreddamento appropriati. Chiaramente, il Die essendo posizionato su supporti simili, se ne deduce che + calore corrisponde più potenza occorrente, ed in questo caso direi che è un metro per quantificare il consumo.
Però, dire che 140W di TDP non sono supportati, mi viene più da pensare al calore e quindi tipo che.... si cuocerebbero le piste sottostanti la CPU o qualcosa di similare.
Cioé... la cosa mi sembra ambigua e secondo me andrebbe approfondita. Se è un discorso di potenza di alimentazione, sono dei pirla... in quanto il socket in fatto di Ampere regge a sufficienza, ma andrebbe rivisto solo il reparto di alimentazione CPU con componenti in grado di erogare più potenza. Ma se fosse un discorso di calore, perché loro parlano di TDP, sarebbe molto più grave, perché sarebbe, a mio giudizio, un problema tipo che il calore generato dalla CPU interferirebbe nei circuiti sottostanti (tipo effetto Joule o similari) obbligando a ridisegnare i circuiti o mettere tipo delle pompe di calore nella parte sottostante per compensare.
Comunque questo mi fa riflettere molto... cioè se una cpu con 125W TDP in caso di overclock, arrivare a 140W non è che ci voglia molto.... penso che solo overvoltando di 0,5 senza aumentare molti o FSB ci si arriverebbe abbondantemente. In caso di overclock, poi, non ne parliamo.

Il problema non è tanto il TDP ma gli Amper gestibili dalla scheda mamma.
Il socket AM2 può gestire un massimo di 95A compreso il northbridge per un totale TDP a 125W.
Il socket AM2+ gestisce un massimo di 110A e 20A per il northbridge per un totale TDP a 140/145W.
Un phenom a 140W sarebbe incompatibile con la stragrande maggioranza delle schede mamme AM2 con bios per CPU AM2+, mentre per motivi di risparmio i produttori di alcune schede mamme hanno lasciato la tolleranza degli amper sul socket AM2+ leggermente verso il basso ( MSI ha fatto di peggio con la sua K9A2 CF-F ).
Il problema è questo:
se la scheda mamma con garantisce un valore uguale o superiore dei 110A la CPU a 140W non sarà alimentata in maniera ottimale lasciando il sistema instabile...

[lor68pdit]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il problema non è tanto il TDP ma gli Amper gestibili dalla scheda mamma.
Il socket AM2 può gestire un massimo di 95A compreso il northbridge per un totale TDP a 125W.
Il socket AM2+ gestisce un massimo di 110A e 20A per il northbridge per un totale TDP a 140/145W.
Un phenom a 140W sarebbe incompatibile con la stragrande maggioranza delle schede mamme AM2 con bios per CPU AM2+, mentre per motivi di risparmio i produttori di alcune schede mamme hanno lasciato la tolleranza degli amper sul socket AM2+ leggermente verso il basso ( MSI ha fatto di peggio con la sua K9A2 CF-F ).
Il problema è questo:
se la scheda mamma con garantisce un valore uguale o superiore dei 110A la CPU a 140W non sarà alimentata in maniera ottimale lasciando il sistema instabile...

Infatti, non so se l'hai letto qualche pagina fa, aumentando l'overclock i 5v iniziavano a diminuire, sono arrivato persino a 4,2 misurati con everest.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Catan

ragazzi che scimmia mi è presa con il phenom...
ho trovato il 9600 black edition a 200E, come mobo potrei scegliere una gigabyte 790fx-ds5 a 150E oppure una asus M3A32-MVP DELUXE sempre a 150E...
cavolo che fregola che ho...ma dovrei piazzare il q6600 e la mobo...

Hmm.. io il Q6600 lo terrei.
Al max mi farei un sistema complementare..! ^_^


ps. il problema più grosso per il BE per ora, pare sia quello dei bios.

[LosooM]

Originariamente inviato da lor68pdit

Infatti, non so se l'hai letto qualche pagina fa, aumentando l'overclock i 5v iniziavano a diminuire, sono arrivato persino a 4,2 misurati con everest.

Non mi è chiarop quello che hai scritto...
potrsti spiegarlo in termini più adatti ad un novellino?
mi picerebbe capirci di più...

[LosooM]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il problema non è tanto il TDP ma gli Amper gestibili dalla scheda mamma.
Il socket AM2 può gestire un massimo di 95A compreso il northbridge per un totale TDP a 125W.
Il socket AM2+ gestisce un massimo di 110A e 20A per il northbridge per un totale TDP a 140/145W.
Un phenom a 140W sarebbe incompatibile con la stragrande maggioranza delle schede mamme AM2 con bios per CPU AM2+, mentre per motivi di risparmio i produttori di alcune schede mamme hanno lasciato la tolleranza degli amper sul socket AM2+ leggermente verso il basso ( MSI ha fatto di peggio con la sua K9A2 CF-F ).
Il problema è questo:
se la scheda mamma con garantisce un valore uguale o superiore dei 110A la CPU a 140W non sarà alimentata in maniera ottimale lasciando il sistema instabile...

Non capisco a questo punto:
1) Se dovessi oggiprendere una mother board AM2+ ed un Athlon x2 in vista di un futuro aggiornamento ad un Phenom x3 - x4 o magari pi in là x8 sarei costretto a cambiare mb andando a farsi benedire la piacevolezza di una più longeva durata di tale soluzione?
2) E' una questione a livello hardware e/o software?
3) E' possibile che fra qualche mese ci siano uove schede madri esenti da tali problemi che quindi sarebbe più logico acquistare?

[viscm]

Originariamente inviato da LosooM

Non capisco a questo punto:
1) Se dovessi oggiprendere una mother board AM2+ ed un Athlon x2 in vista di un futuro aggiornamento ad un Phenom x3 - x4 o magari pi in là x8 sarei costretto a cambiare mb andando a farsi benedire la piacevolezza di una più longeva durata di tale soluzione?

Non credo,già con una discreta am2+ dovresti essere in grado di supportare fino a 125W e si spera che tra il b3 e i 45 nm i 125W dovrebbero essere il tdp max o almeno si spera

Originariamente inviato da LosooM

2) E' una questione a livello hardware e/o software?
3) E' possibile che fra qualche mese ci siano nuove schede madri esenti da tali problemi che quindi sarebbe più logico acquistare?

Beh questo non è possibile saperlo, xò se AMD ha fatto delle rimostranze può darsi che almeno le schede top possano subire un aggiornamento in questo senso.

[lor68pdit]

Originariamente inviato da viscm

Non credo,già con una discreta am2+ dovresti essere in grado di supportare fino a 125W e si spera che tra il b3 e i 45 nm i 125W dovrebbero essere il tdp max o almeno si spera


Beh questo non è possibile saperlo, xò se AMD ha fatto delle rimostranze può darsi che almeno le schede top possano subire un aggiornamento in questo senso.

Il problema è che bisognerà vedere se AMD sarà in grado di produrre processori con minor TDP ed allo stesso tempo più performanti. Speriamo

[lor68pdit]

Originariamente inviato da LosooM

Non mi è chiarop quello che hai scritto...
potrsti spiegarlo in termini più adatti ad un novellino?
mi picerebbe capirci di più...

Una delle tante tensioni che escono dall'alimentatore 12 3,3 c'è anche il 5v, che alimenta anche HDD, floppy,ecc. e la mobo.
In overclock everest mi rilevava nella linea da 5v un calo a 4,2 e non è poco,
con il phenom a 2600Mhz. Credo sia dovuto dalla mobo questo fatto perchè
1° con la asus M2R32 non l'ha mai fatto,
2° non credo sia l'alimentatore che ho in firma, 700W ed è considerato anche uno dei migliori su quella potenza, soprattutto per i picchi.
Quindi che può essere secondo Voi?

[LosooM]

Originariamente inviato da viscm

Non credo,già con una discreta am2+ dovresti essere in grado di supportare fino a 125W e si spera che tra il b3 e i 45 nm i 125W dovrebbero essere il tdp max o almeno si spera


Beh questo non è possibile saperlo, xò se AMD ha fatto delle rimostranze può darsi che almeno le schede top possano subire un aggiornamento in questo senso.

ok grazie quindi è posdsibile ed auspicabile che la transizione a 45 nm possa portare benefici in tal senso !