[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Errik89]

Originariamente inviato da Soulman84

palle
allora vogliono proprio che prenda il 790fx

nvidia secondo me sta facendo di tutto per "boicottare" la nuova piattaforma AMD...

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

Sono già negli Athlon AM2, quindi non vedo motivi per cui non dovrebbero esserci nei Phenom (con le migliorie incluse in Barcelona). Il problema è che i famosi bug non consigliano l'uso in scenari di virtualizzazione ed i workaround creano un calo di prestazioni mostruoso in quest'ambito.

In pratica i B2 sono dei mini-cessi da molti punti vista. Instabili di natura o frenati dai workaround (e ammazzati in virtualizzazione)... BIOS che non permettono di sfruttare come si deve il C&Q 2.0... c'è altro? Ah, si, vengono venduti a prezzi ingiustificati!

Ma secondo voi quanti B2 hanno prodotto? Se sono furbi, quel che basta per l'infornata natalizia... se invece ne hanno in gran quantità, a gennaio li metteranno in saldo? Un 9500 a 150 euro, per l'aggiornamento di una piattaforma AM2 un po' vecchiotta, non sarebbe un'occasione da buttare...

[Soulman84]

Originariamente inviato da Errik89

nvidia secondo me sta facendo di tutto per "boicottare" la nuova piattaforma AMD...

beh ma in questo caso la prende in quel posto..non penso che siano in pochi quelli come me che volgiono rimanere col duo amd/nvidia...se nvidia non propone un'alternativa tutti quelli che volgliono rimanere o passare ad amd devono prendere x forza chipset amd..mi sembra che ci smenino abbastanza..
mi fanno incaxxare! quasi quasi vendo la 8800gt e mi faccio un crossfire di hd3870

[billuzzo]

Su ebay ieri sera avevo visto un phenom 9500 a 200 dollari in euro sarebbe 130 euro per cui i prezzi penso stiano calando drasticamente, secondo me dopo natale scenderanno paurosamente.Non sarebbe male un phenom x4 a 130euro in effetti avra dei bag ma a quel prezzo e molto appetibile dalla maggior parte delle persone senza spendere una cifra esagerata. Siete d'accordo?

[Soulman84]

Originariamente inviato da Ratatosk

Se fa così boicotta sé stessa...

Intel si fa i suoi chipset, i quali supportano CF
AMD si fa i suoi chipset, i quali supportano CF
nVidia fa i chipset per entrambi, che supportano SLi

Chi vuole una scheda video nVidia o ATi può scegliere indifferentemente e c'è da scommettere che sceglierà Intel su Intel o AMD su AMD nel 95% dei casi.

Chi vuole riservarsi l'ipotesi del multischeda farà la stessa cosa su AMD perché il chip nVidia non esiste, su Intel probabilmente anche, visti i precedenti con le incompatibilità del 680i e presunte del 780i e considerando che storicamente nVidia non ha avuto una gran penetrazione di mercato sui chipset per Intel. Risultato: non vendono più un chipset e rinunciano al mercato multi-GPU. Per me è tirarsi la zappa sui piedi, non su quelli di AMD :>

io e te ci capiamo al volo

[astroimager]

Originariamente inviato da billuzzo

Su ebay ieri sera avevo visto un phenom 9500 a 200 dollari in euro sarebbe 130 euro per cui i prezzi penso stiano calando drasticamente, secondo me dopo natale scenderanno paurosamente.Non sarebbe male un phenom x4 a 130euro in effetti avra dei bag ma a quel prezzo e molto appetibile dalla maggior parte delle persone senza spendere una cifra esagerata. Siete d'accordo?

I primi bug te li tieni, non ci si può fare niente, ma non saresti molto distante da un equivalente quad Intel @2.2 GHz.
L'ultimo workaround, sperando che non ne siano necessari/imposti altri, in qualche modo si può evitare, e da quello che ho capito il rischio di crash della macchina è praticamente zero. Certo, in virtualizzazione è tutta un'incognita...
Il supporto al nuovo C&Q dovrebbe migliorare, è solo una questione di BIOS...
Se aggiorni ai più recenti, il sistema consuma meno ma va anche meno per via del workaround, mentre al contrario vai più forte ma consumi di più... la soluzione sarebbe un BIOS mod...

Quindi, per una vecchia AM2 che li supporti, di fronte a un 9500 a 130 euro un pensierino io ce lo farei...

[DoctorZ]

Originariamente inviato da astroimager

Ma secondo voi quanti B2 hanno prodotto? Se sono furbi, quel che basta per l'infornata natalizia... se invece ne hanno in gran quantità, a gennaio li metteranno in saldo? Un 9500 a 150 euro, per l'aggiornamento di una piattaforma AM2 un po' vecchiotta, non sarebbe un'occasione da buttare...

secondo me, l'avevo già anticipato e ribadisco la mia idea, la massa di b2 finirà nei preassemblati di fascia consumer, preassemblati HP, Fujitsu, Acer eccetera.
Le partnerships di AMD sono aumentate negli ultimi anni ed il costo dei B2 è abbordabile per tali case. Nessun utonto che compra un preasseblato si accorgerà dei bugs. Nessun utonto romperà le palle perchè i phenom vanno meno dei quad Intel. Acquisteranno e saranno contenti di aver acquistato un quad core. Non utilizzeranno nemmeno il 50% di quanto potrebbero. E i bugs non salteranno fuori, se non contati sulle dita di una mano. Quelle cpu andranno nella fascia consumer, ed andranno pure benone.

Poi invece da marzo tocca a noi con i B3 a 65nm.
E ce li venderanno tranquillamente, cpu esenti da bug e prestazionalmente allineate ai quad Intel.

Venderanno i b2, CI venderanno i B3. Li venderanno tranquillamente tutti.
Ah, dimenticavo i triple core. Venderanno pure quelli

L'ho detto e lo ribadisco, amd ha previsioni di vendita e piani di mercato da qui al 2020 ragazzi.

Mia personale opinione, non voglio convincere ne tanto meno far cambiare dea a nessuno.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Ma secondo voi quanti B2 hanno prodotto? Se sono furbi, quel che basta per l'infornata natalizia... se invece ne hanno in gran quantità, a gennaio li metteranno in saldo? Un 9500 a 150 euro, per l'aggiornamento di una piattaforma AM2 un po' vecchiotta, non sarebbe un'occasione da buttare...

Attualmente AMD produce in volumi i Phenom B2, ciò significa che la produzione è ha pieno ritmo e copre il mercato mondiale.
Il B3 sarà prodotto in volumi entro Febbraio/Marzo, solo in quel periodo AMD smetterà di produrre il B2...

[Errik89]

Originariamente inviato da Ratatosk

Se fa così boicotta sé stessa...

Intel si fa i suoi chipset, i quali supportano CF
AMD si fa i suoi chipset, i quali supportano CF
nVidia fa i chipset per entrambi, che supportano SLi

Chi vuole una scheda video nVidia o ATi può scegliere indifferentemente e c'è da scommettere che sceglierà Intel su Intel o AMD su AMD nel 95% dei casi.

Chi vuole riservarsi l'ipotesi del multischeda farà la stessa cosa su AMD perché il chip nVidia non esiste, su Intel probabilmente anche, visti i precedenti con le incompatibilità del 680i e presunte del 780i e considerando che storicamente nVidia non ha avuto una gran penetrazione di mercato sui chipset per Intel. Risultato: non vendono più un chipset e rinunciano al mercato multi-GPU. Per me è tirarsi la zappa sui piedi, non su quelli di AMD :>

sisi ovvio, si tira la zappa sui piedi, però già con il 680i non ha dato una bella impressione: troppi problemi in OC e incompatibilità con penryn, e poi a che prezzo!!
E anche il fatto che il 680A praticamente era riservato alla 4x4...
E non può più nemmeno contare sul fatto che lo SLI da meno problemi del CF perchè il CFX è spettacolare e molto più scalabile rispetto allo SLI, oltre a dare prestazioni migliori.
Nvidia IMHO deve fare di tutto per tenersi una buona % nel mercato chipset perchè se dovesse capitare che una generazione di vga vada male (come r600) non ha prodotti alternativi su cui contare.

[Errik89]

Originariamente inviato da DoctorZ

secondo me, l'avevo già anticipato e ribadisco la mia idea, la massa di b2 finirà nei preassemblati di fascia consumer, preassemblati HP, Fujitsu, Acer eccetera.
Le partnerships di AMD sono aumentate negli ultimi anni ed il costo dei B2 è abbordabile per tali case. Nessun utonto che compra un preasseblato si accorgerà dei bugs. Nessun utonto romperà le palle perchè i phenom vanno meno dei quad Intel. Acquisteranno e saranno contenti di aver acquistato un quad core. Non utilizzeranno nemmeno il 50% di quanto potrebbero. E i bugs non salteranno fuori, se non contati sulle dita di una mano. Quelle cpu andranno nella fascia consumer, ed andranno pure benone.

Poi invece da marzo tocca a noi con i B3 a 65nm.
E ce li venderanno tranquillamente, cpu esenti da bug e prestazionalmente allineate ai quad Intel.

Venderanno i b2, CI venderanno i B3. Li venderanno tranquillamente tutti.
Ah, dimenticavo i triple core. Venderanno pure quelli

L'ho detto e lo ribadisco, amd ha previsioni di vendita e piani di mercato da qui al 2020 ragazzi.

Mia personale opinione, non voglio convincere ne tanto meno far cambiare dea a nessuno.

quoto! AMD comunque i b2 può "rifilarli" agli OEM, e poi basta che il phenom 9500 venisse a costare sui 150/160€ e li venderebbe anche a noi... alla fine la differenza di prestazioni dai quad intel è di "solo" il 9% a parità di frequenza, e penso che a 3ghz (seppur si debba studiare bene l'oc) ci arrivino...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Attualmente AMD produce in volumi i Phenom B2, ciò significa che la produzione è ha pieno ritmo e copre il mercato mondiale.
Il B3 sarà prodotto in volumi entro Febbraio/Marzo, solo in quel periodo AMD smetterà di produrre il B2...

Capitano, lo sai per certo?
Perché i Barcellona li danno solo su ordinazione...
E i Phenom, per quanto sia sono si arrivati nel mercato italiano come in tutto il mondo, ma ancora compaiono solo nel sito AMD USA.
Contando che per metà febbraio vi sarebbe il B3 a 65nm, se stessero ancora facendo il B2, ciò equivarrebbe a dire che per avere un Phenom B3 a 65nm si arriverebbe ben più in la' con i tempi di marzo (vuoi per la disponibilità, per aspettare prezzi "normali" se vi è scarsità, e poi, se avessero fatto il lavoro per bene, con 10-15% di prestazioni in più, e magari un B.Ed overcloccabilissimo... andrebbe a ruba...)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Capitano, lo sai per certo?
Perché i Barcellona li danno solo su ordinazione...
E i Phenom, per quanto sia sono si arrivati nel mercato italiano come in tutto il mondo, ma ancora compaiono solo nel sito AMD USA.
Contando che per metà febbraio vi sarebbe il B3 a 65nm, se stessero ancora facendo il B2, ciò equivarrebbe a dire che per avere un Phenom B3 a 65nm si arriverebbe ben più in la' con i tempi di marzo

Il Barcelona è prodotto con lo step BA e poi L'opteron non è destinato al mercato desktop.
AMD deve per forza soddisfare il mercato e attualmente Phenom ha una buona domanda; D'altra parte ha scelto di mettere sul mercato una CPU baggata quindi a AMD non gli importa molto quanti B2 vende, l'importante è che siano il più possibile...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il Barcelona è prodotto con lo step BA e poi L'opteron non è destinato al mercato desktop.
AMD deve per forza soddisfare il mercato e attualmente Phenom ha una buona domanda; D'altra parte ha scelto di mettere sul mercato una CPU baggata quindi a AMD non gli importa molto quanti B2 vende, l'importante è che siano il più possibile...

comprendo...
Effettivamente mi sono accorto che la massa non sa nemmeno dei bug esistenti, e dubito che chi sia a conoscenza dei bug sia bene informato come i frequentatori di questo tread.
Ragion per cui... se chi acquista un nuovo computer lo fa guardando il prezzo, ed il sistema AMD è competitivo, alla fine se lo porta a casa.

[marchigiano]

Originariamente inviato da DoctorZ

...la massa di b2 finirà nei preassemblati di fascia consumer, preassemblati HP, Fujitsu, Acer eccetera.
Le partnerships di AMD sono aumentate negli ultimi anni ed il costo dei B2 è abbordabile per tali case. Nessun utonto che compra un preasseblato si accorgerà dei bugs. Nessun utonto romperà le palle perchè i phenom vanno meno dei quad Intel. Acquisteranno e saranno contenti di aver acquistato un quad core. Non utilizzeranno nemmeno il 50% di quanto potrebbero. E i bugs non salteranno fuori, se non contati sulle dita di una mano. Quelle cpu andranno nella fascia consumer, ed andranno pure benone....

già, succede già da anni, nessun problema.

comunque davvero un peccato l'abbandono dei phenom FX vedendo come vanno i server multi-cpu... ok ne avrebbero venduti 5 in croce ma almeno non perdevano la faccia di fronte ai penryn nelle review di tutto il mondo... a meno che non sono stra-sicuri di recuperare subito col B3

[dagon1978]

Originariamente inviato da Errik89

quoto! AMD comunque i b2 può "rifilarli" agli OEM, e poi basta che il phenom 9500 venisse a costare sui 150/160€ e li venderebbe anche a noi... alla fine la differenza di prestazioni dai quad intel è di "solo" il 9% a parità di frequenza, e penso che a 3ghz (seppur si debba studiare bene l'oc) ci arrivino...

dall'ultima recensione di hwupgrade è meno del 5% in realtà

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ragion per cui... se chi acquista un nuovo computer lo fa guardando il prezzo, ed il sistema AMD è competitivo, alla fine se lo porta a casa.

Dipende da che punto di vista lo vedi competitivo. Qui in Italia la situazione è questa:

Phenom 9500 - €220
Mobo - €70
TOT. €290

Q6600 - €220
Mobo - €100
TOT. €320

Per 30 euro uno che non ci capisce potrebbe prendere il Phenom, che suona bene, ha un bel logo... però, già se vede che la frequenza è più bassa, e mette "Phenom" su google news... scopre immediatamente che ha un bug... se poi vede qualche bench... è finita! Prende Intel, si sente più "sicuro"!

Il compratore da supermarket guarda in generale cosa offre il pc e quanto costa... 4 core, 4 giga, scheda GeForce... 699 euro... 599 in sottocosto: buono, lo prendo! E di Q6600/4GB/8600GS a 700 euro sai quanti ne ho visti al supermercato, da un paio di mesi?...
Prova a farti un giro on-line su qualche grosso store e vedi quanti pre-assemblati Phenom hanno... zero! Di Q6600? A mucchi... mi sorprendo che Intel riesca a stare al passo con la produzione!

[Errik89]

Originariamente inviato da astroimager

Dipende da che punto di vista lo vedi competitivo. Qui in Italia la situazione è questa:

Phenom 9500 - €220
Mobo - €70
TOT. €290

Q6600 - €220
Mobo - €100
TOT. €320

Per 30 euro uno che non ci capisce potrebbe prendere il Phenom, che suona bene, ha un bel logo... però, già se vede che la frequenza è più bassa, e mette "Phenom" su google news... scopre immediatamente che ha un bug... se poi vede qualche bench... è finita! Prende Intel, si sente più "sicuro"!

Il compratore da supermarket guarda in generale cosa offre il pc e quanto costa... 4 core, 4 giga, scheda GeForce... 699 euro... 599 in sottocosto: buono, lo prendo! E di Q6600/4GB/8600GS a 700 euro sai quanti ne ho visti al supermercato, da un paio di mesi?...
Prova a farti un giro on-line su qualche grosso store e vedi quanti pre-assemblati Phenom hanno... zero! Di Q6600? A mucchi... mi sorprendo che Intel riesca a stare al passo con la produzione!

beh riesce a stare al passo eccome... e poi considera che AMD secondo me ha più margini di guadagno vendendo un 9500 a 180€ di quanti ne ha intel vendendo il q6600 a 210€, infatti per il q6600 usa 2 conroe con cui potrebbe fare 2 cpu mentre AMD usa 1 solo die, i costi se non dimezzati, sono inferiori e non di poco... AMD Imho potrebbe permettersi di vendere il 9500 anche a 150/160€ (e spero sarà il prezzo del 9550) avendo gli stessi margini che ha intel sul q6600 venduto a 210€...

[Errik89]

Originariamente inviato da dagon1978

dall'ultima recensione di hwupgrade è meno del 5% in realtà

il 5% mi sembra un po' un esagerazione, comunque in applicazioni multi-thread il phenom è li li con il q6600 mentre in applicazioni single-thread è inferiore di circa il 10% in media (prendendo il settore videogiochi il divario è di circa l'8%, ci sono giochi dove vanno alla pari e giochi dove è sotto anche di quasi il 20%).
Secondo me se lo step b3 avrà davvero un boost prestazionale del 10% avremo i phenom che andranno un 10% in più in multi-trhead e andranno alla pari in singletrhead, ovviamente con casi in cui i phenom andranno di più e casi in cui i phenom andranno di meno.
Quindi in single thread rimarrebbero comunque leggermente inferiori rispetto a penryn (di circa il 2/3%, cioè niente) mentre in multi-trhead più veloci del 5% circa.
Io sono fiducioso e do la mia fiducia ad AMD per l'ennesima volta, spero che questa volta non deluda...

[capitan_crasy]

Mario Rivas ( Vice President, Computing Products Group at AMD ) in un intervista fatta dal sito
crn.com ammette ( ERA ORA! ) che le prestazioni dell'attuale Step BA/B2 sono penalizzate dal 5% fino al 20%!

Ecco le domande chiave:

Domanda di crn.com
On the workaround on the Opterons, the Tech Report source talks about a 10 percent to 20 percent performance hit. Is that true, is that something you can address?

Risposta di Rivas
Yes, 5 to 20 percent is something we did see on our fix, which is unacceptable for the server space. It depends on the application. In some workloads you will only see 5 percent, in some 20. And then you talk to each customer individually and you give them the option to go forward or not, and in some cases a few customers have chosen to go forward, you know, even with the degradation.

Domanda di crn.com
Phenom is shipping now, and it's got the workaround in place. To what level does that workaround affect performance on Phenom specifically, and will future editions of Phenom be corrected at the design level in the same manner that Barcelona will be?

Risposta di Rivas
I'll answer the second part of your question first. Yes, it will be corrected. When we launched the devices rated at a particular speed, that already includes the degradation. So that's why you saw those lower clock-speed parts first, with future speeds to come. So you don't have to go and say, 'Well, jeez, if you have a Phenom running at 2.0 GHz, then I have to take 5 to 20 percent of performance off it.' No, I'm already doing that. And you have to remember, too, that the Phenom parts that we launched were really targeted at the mainstream computer user and not the enthusiast guys. So the mainstream computer user really isn't going to notice any impact. It all depends on the workload, obviously. But to touch the workloads they're running, they aren't going to really notice this.

Rivas dichiara che i primi Phenom ES saranno pronti a gennaio e saranno sottoposti a test rigorosi prima di essere consegnati hai partner; se tutto andrà bene inizierà la produzione in volumi...

Clicca qui...

[blindwrite]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mario Rivas ( Vice President, Computing Products Group at AMD ) in un intervista fatta dal sito
crn.com ammette ( ERA ORA! ) che le prestazioni dell'attuale Step BA/B2 sono penalizzate dal 5% fino al 20%!

Ecco le domande chiave:

Domanda di crn.com
On the workaround on the Opterons, the Tech Report source talks about a 10 percent to 20 percent performance hit. Is that true, is that something you can address?

Risposta di Rivas
Yes, 5 to 20 percent is something we did see on our fix, which is unacceptable for the server space. It depends on the application. In some workloads you will only see 5 percent, in some 20. And then you talk to each customer individually and you give them the option to go forward or not, and in some cases a few customers have chosen to go forward, you know, even with the degradation.

Domanda di crn.com
Phenom is shipping now, and it's got the workaround in place. To what level does that workaround affect performance on Phenom specifically, and will future editions of Phenom be corrected at the design level in the same manner that Barcelona will be?

Risposta di Rivas
I'll answer the second part of your question first. Yes, it will be corrected. When we launched the devices rated at a particular speed, that already includes the degradation. So that's why you saw those lower clock-speed parts first, with future speeds to come. So you don't have to go and say, 'Well, jeez, if you have a Phenom running at 2.0 GHz, then I have to take 5 to 20 percent of performance off it.' No, I'm already doing that. And you have to remember, too, that the Phenom parts that we launched were really targeted at the mainstream computer user and not the enthusiast guys. So the mainstream computer user really isn't going to notice any impact. It all depends on the workload, obviously. But to touch the workloads they're running, they aren't going to really notice this.

Rivas dichiara che i primi Phenom ES saranno pronti a gennaio e saranno sottoposti a test rigorosi prima di essere consegnati ai partner; se tutto andrà bene inizierà la produzione in volumi...

Clicca qui...

finalmente qualcosa di ufficiale da parte di amd... senza supposizioni varie sulle perdite di performance..
attendiamo il b3..

p.s. capitano in grassetto sottolineato...