[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da billuzzo

Capitano , praticamente amd passa direttamente hai 45nn senza più utilizzare il 65nn con lo step B3 ?? Ho capito bene?? Se non mi ricordo male entro marzo dovrebbero uscire anche i Tree core e poco più tardi i k10 dual core, praticamente puntano tutto sul nuovo anno.

( Si vede che gli ingegneri sono tornati dalla vacanze e gli hanno detto una cpu funzionante immediatamente o tutti licenziati )

Perchè non dovrebbe utilizzare i 65nm?
Il B3 è uno step a 65nm e verrà utilizzato come die shrink per i 45nm, il tempo tecnico dal primo 45nm funzionate e la produzioni in volumi è di circa 6 mesi.
Le linee produttive a 65nm verranno sostituite completamente solamente nel 2009...

[billuzzo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Perchè non dovrebbe utilizzare i 65nm?
Il B3 è uno step a 65nm e verrà utilizzato come die shrink per i 45nm, il tempo tecnico dal primo 45nm funzionate e la produzioni in volumi è di circa 6 mesi.
Le linee produttive a 65nm verranno sostituite completamente solamente nel 2009...

Da come avevi scritto avevo capito che amd con i phenom step B3 avrebbe saltato direttamente i 65nn per passare hai 45 nn a marzo e alla commercializzazione.
Avevo capito male io scusa!

[Soulman84]

Originariamente inviato da capitan_crasy

(nota personale)
Nvidia dovrebbe presentare la serie 700 entro fine anno, ma attualmente non si sa niente del chipset 780A SLI ( MCP72XE ).
In questi giorni si cominciano a vedere le prime schede mamme con chipset Intel 780I SLI, ma per la versione AMD silenzio assoluto.

palle
allora vogliono proprio che prenda il 790fx

[Errik89]

bene dai, un po' di buone notizie, sempra che lo step b3 arrivi davvero per marzo e sui 45nm (a meno di problemi gravi) arriveranno per settembre 2008 oppure se riescono a fare un 45nm funzionante entro gennaio è probabile che arrivino anche per luglio 2008 (LO SPERO!).
Per quanto riguarda i k8 a 45nm si sapeva che li avrebbero fatti e penso proprio che andranno a prendere il posto dei sempron con consumi bassissimi e prezzi altrettanto bassi (se già adesso gli x2 sono a 45w, quelli a 65nm saranno a 35w max). Secondo me hanno fatto bene a testare il 45nm prima sugli a64 e poi sui phenom, così se c'è qualche problema lo sistemano subito e sono sicuri che è quello e che non c'entra con tutti gli altri bug dei K10!

[Errik89]

Originariamente inviato da Soulman84

palle
allora vogliono proprio che prenda il 790fx

nvidia secondo me sta facendo di tutto per "boicottare" la nuova piattaforma AMD...

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

Sono già negli Athlon AM2, quindi non vedo motivi per cui non dovrebbero esserci nei Phenom (con le migliorie incluse in Barcelona). Il problema è che i famosi bug non consigliano l'uso in scenari di virtualizzazione ed i workaround creano un calo di prestazioni mostruoso in quest'ambito.

In pratica i B2 sono dei mini-cessi da molti punti vista. Instabili di natura o frenati dai workaround (e ammazzati in virtualizzazione)... BIOS che non permettono di sfruttare come si deve il C&Q 2.0... c'è altro? Ah, si, vengono venduti a prezzi ingiustificati!

Ma secondo voi quanti B2 hanno prodotto? Se sono furbi, quel che basta per l'infornata natalizia... se invece ne hanno in gran quantità, a gennaio li metteranno in saldo? Un 9500 a 150 euro, per l'aggiornamento di una piattaforma AM2 un po' vecchiotta, non sarebbe un'occasione da buttare...

[Soulman84]

Originariamente inviato da Errik89

nvidia secondo me sta facendo di tutto per "boicottare" la nuova piattaforma AMD...

beh ma in questo caso la prende in quel posto..non penso che siano in pochi quelli come me che volgiono rimanere col duo amd/nvidia...se nvidia non propone un'alternativa tutti quelli che volgliono rimanere o passare ad amd devono prendere x forza chipset amd..mi sembra che ci smenino abbastanza..
mi fanno incaxxare! quasi quasi vendo la 8800gt e mi faccio un crossfire di hd3870

[billuzzo]

Su ebay ieri sera avevo visto un phenom 9500 a 200 dollari in euro sarebbe 130 euro per cui i prezzi penso stiano calando drasticamente, secondo me dopo natale scenderanno paurosamente.Non sarebbe male un phenom x4 a 130euro in effetti avra dei bag ma a quel prezzo e molto appetibile dalla maggior parte delle persone senza spendere una cifra esagerata. Siete d'accordo?

[Soulman84]

Originariamente inviato da Ratatosk

Se fa così boicotta sé stessa...

Intel si fa i suoi chipset, i quali supportano CF
AMD si fa i suoi chipset, i quali supportano CF
nVidia fa i chipset per entrambi, che supportano SLi

Chi vuole una scheda video nVidia o ATi può scegliere indifferentemente e c'è da scommettere che sceglierà Intel su Intel o AMD su AMD nel 95% dei casi.

Chi vuole riservarsi l'ipotesi del multischeda farà la stessa cosa su AMD perché il chip nVidia non esiste, su Intel probabilmente anche, visti i precedenti con le incompatibilità del 680i e presunte del 780i e considerando che storicamente nVidia non ha avuto una gran penetrazione di mercato sui chipset per Intel. Risultato: non vendono più un chipset e rinunciano al mercato multi-GPU. Per me è tirarsi la zappa sui piedi, non su quelli di AMD :>

io e te ci capiamo al volo

[astroimager]

Originariamente inviato da billuzzo

Su ebay ieri sera avevo visto un phenom 9500 a 200 dollari in euro sarebbe 130 euro per cui i prezzi penso stiano calando drasticamente, secondo me dopo natale scenderanno paurosamente.Non sarebbe male un phenom x4 a 130euro in effetti avra dei bag ma a quel prezzo e molto appetibile dalla maggior parte delle persone senza spendere una cifra esagerata. Siete d'accordo?

I primi bug te li tieni, non ci si può fare niente, ma non saresti molto distante da un equivalente quad Intel @2.2 GHz.
L'ultimo workaround, sperando che non ne siano necessari/imposti altri, in qualche modo si può evitare, e da quello che ho capito il rischio di crash della macchina è praticamente zero. Certo, in virtualizzazione è tutta un'incognita...
Il supporto al nuovo C&Q dovrebbe migliorare, è solo una questione di BIOS...
Se aggiorni ai più recenti, il sistema consuma meno ma va anche meno per via del workaround, mentre al contrario vai più forte ma consumi di più... la soluzione sarebbe un BIOS mod...

Quindi, per una vecchia AM2 che li supporti, di fronte a un 9500 a 130 euro un pensierino io ce lo farei...

[DoctorZ]

Originariamente inviato da astroimager

Ma secondo voi quanti B2 hanno prodotto? Se sono furbi, quel che basta per l'infornata natalizia... se invece ne hanno in gran quantità, a gennaio li metteranno in saldo? Un 9500 a 150 euro, per l'aggiornamento di una piattaforma AM2 un po' vecchiotta, non sarebbe un'occasione da buttare...

secondo me, l'avevo già anticipato e ribadisco la mia idea, la massa di b2 finirà nei preassemblati di fascia consumer, preassemblati HP, Fujitsu, Acer eccetera.
Le partnerships di AMD sono aumentate negli ultimi anni ed il costo dei B2 è abbordabile per tali case. Nessun utonto che compra un preasseblato si accorgerà dei bugs. Nessun utonto romperà le palle perchè i phenom vanno meno dei quad Intel. Acquisteranno e saranno contenti di aver acquistato un quad core. Non utilizzeranno nemmeno il 50% di quanto potrebbero. E i bugs non salteranno fuori, se non contati sulle dita di una mano. Quelle cpu andranno nella fascia consumer, ed andranno pure benone.

Poi invece da marzo tocca a noi con i B3 a 65nm.
E ce li venderanno tranquillamente, cpu esenti da bug e prestazionalmente allineate ai quad Intel.

Venderanno i b2, CI venderanno i B3. Li venderanno tranquillamente tutti.
Ah, dimenticavo i triple core. Venderanno pure quelli

L'ho detto e lo ribadisco, amd ha previsioni di vendita e piani di mercato da qui al 2020 ragazzi.

Mia personale opinione, non voglio convincere ne tanto meno far cambiare dea a nessuno.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Ma secondo voi quanti B2 hanno prodotto? Se sono furbi, quel che basta per l'infornata natalizia... se invece ne hanno in gran quantità, a gennaio li metteranno in saldo? Un 9500 a 150 euro, per l'aggiornamento di una piattaforma AM2 un po' vecchiotta, non sarebbe un'occasione da buttare...

Attualmente AMD produce in volumi i Phenom B2, ciò significa che la produzione è ha pieno ritmo e copre il mercato mondiale.
Il B3 sarà prodotto in volumi entro Febbraio/Marzo, solo in quel periodo AMD smetterà di produrre il B2...

[Errik89]

Originariamente inviato da Ratatosk

Se fa così boicotta sé stessa...

Intel si fa i suoi chipset, i quali supportano CF
AMD si fa i suoi chipset, i quali supportano CF
nVidia fa i chipset per entrambi, che supportano SLi

Chi vuole una scheda video nVidia o ATi può scegliere indifferentemente e c'è da scommettere che sceglierà Intel su Intel o AMD su AMD nel 95% dei casi.

Chi vuole riservarsi l'ipotesi del multischeda farà la stessa cosa su AMD perché il chip nVidia non esiste, su Intel probabilmente anche, visti i precedenti con le incompatibilità del 680i e presunte del 780i e considerando che storicamente nVidia non ha avuto una gran penetrazione di mercato sui chipset per Intel. Risultato: non vendono più un chipset e rinunciano al mercato multi-GPU. Per me è tirarsi la zappa sui piedi, non su quelli di AMD :>

sisi ovvio, si tira la zappa sui piedi, però già con il 680i non ha dato una bella impressione: troppi problemi in OC e incompatibilità con penryn, e poi a che prezzo!!
E anche il fatto che il 680A praticamente era riservato alla 4x4...
E non può più nemmeno contare sul fatto che lo SLI da meno problemi del CF perchè il CFX è spettacolare e molto più scalabile rispetto allo SLI, oltre a dare prestazioni migliori.
Nvidia IMHO deve fare di tutto per tenersi una buona % nel mercato chipset perchè se dovesse capitare che una generazione di vga vada male (come r600) non ha prodotti alternativi su cui contare.

[Errik89]

Originariamente inviato da DoctorZ

secondo me, l'avevo già anticipato e ribadisco la mia idea, la massa di b2 finirà nei preassemblati di fascia consumer, preassemblati HP, Fujitsu, Acer eccetera.
Le partnerships di AMD sono aumentate negli ultimi anni ed il costo dei B2 è abbordabile per tali case. Nessun utonto che compra un preasseblato si accorgerà dei bugs. Nessun utonto romperà le palle perchè i phenom vanno meno dei quad Intel. Acquisteranno e saranno contenti di aver acquistato un quad core. Non utilizzeranno nemmeno il 50% di quanto potrebbero. E i bugs non salteranno fuori, se non contati sulle dita di una mano. Quelle cpu andranno nella fascia consumer, ed andranno pure benone.

Poi invece da marzo tocca a noi con i B3 a 65nm.
E ce li venderanno tranquillamente, cpu esenti da bug e prestazionalmente allineate ai quad Intel.

Venderanno i b2, CI venderanno i B3. Li venderanno tranquillamente tutti.
Ah, dimenticavo i triple core. Venderanno pure quelli

L'ho detto e lo ribadisco, amd ha previsioni di vendita e piani di mercato da qui al 2020 ragazzi.

Mia personale opinione, non voglio convincere ne tanto meno far cambiare dea a nessuno.

quoto! AMD comunque i b2 può "rifilarli" agli OEM, e poi basta che il phenom 9500 venisse a costare sui 150/160€ e li venderebbe anche a noi... alla fine la differenza di prestazioni dai quad intel è di "solo" il 9% a parità di frequenza, e penso che a 3ghz (seppur si debba studiare bene l'oc) ci arrivino...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Attualmente AMD produce in volumi i Phenom B2, ciò significa che la produzione è ha pieno ritmo e copre il mercato mondiale.
Il B3 sarà prodotto in volumi entro Febbraio/Marzo, solo in quel periodo AMD smetterà di produrre il B2...

Capitano, lo sai per certo?
Perché i Barcellona li danno solo su ordinazione...
E i Phenom, per quanto sia sono si arrivati nel mercato italiano come in tutto il mondo, ma ancora compaiono solo nel sito AMD USA.
Contando che per metà febbraio vi sarebbe il B3 a 65nm, se stessero ancora facendo il B2, ciò equivarrebbe a dire che per avere un Phenom B3 a 65nm si arriverebbe ben più in la' con i tempi di marzo (vuoi per la disponibilità, per aspettare prezzi "normali" se vi è scarsità, e poi, se avessero fatto il lavoro per bene, con 10-15% di prestazioni in più, e magari un B.Ed overcloccabilissimo... andrebbe a ruba...)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Capitano, lo sai per certo?
Perché i Barcellona li danno solo su ordinazione...
E i Phenom, per quanto sia sono si arrivati nel mercato italiano come in tutto il mondo, ma ancora compaiono solo nel sito AMD USA.
Contando che per metà febbraio vi sarebbe il B3 a 65nm, se stessero ancora facendo il B2, ciò equivarrebbe a dire che per avere un Phenom B3 a 65nm si arriverebbe ben più in la' con i tempi di marzo

Il Barcelona è prodotto con lo step BA e poi L'opteron non è destinato al mercato desktop.
AMD deve per forza soddisfare il mercato e attualmente Phenom ha una buona domanda; D'altra parte ha scelto di mettere sul mercato una CPU baggata quindi a AMD non gli importa molto quanti B2 vende, l'importante è che siano il più possibile...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il Barcelona è prodotto con lo step BA e poi L'opteron non è destinato al mercato desktop.
AMD deve per forza soddisfare il mercato e attualmente Phenom ha una buona domanda; D'altra parte ha scelto di mettere sul mercato una CPU baggata quindi a AMD non gli importa molto quanti B2 vende, l'importante è che siano il più possibile...

comprendo...
Effettivamente mi sono accorto che la massa non sa nemmeno dei bug esistenti, e dubito che chi sia a conoscenza dei bug sia bene informato come i frequentatori di questo tread.
Ragion per cui... se chi acquista un nuovo computer lo fa guardando il prezzo, ed il sistema AMD è competitivo, alla fine se lo porta a casa.

[marchigiano]

Originariamente inviato da DoctorZ

...la massa di b2 finirà nei preassemblati di fascia consumer, preassemblati HP, Fujitsu, Acer eccetera.
Le partnerships di AMD sono aumentate negli ultimi anni ed il costo dei B2 è abbordabile per tali case. Nessun utonto che compra un preasseblato si accorgerà dei bugs. Nessun utonto romperà le palle perchè i phenom vanno meno dei quad Intel. Acquisteranno e saranno contenti di aver acquistato un quad core. Non utilizzeranno nemmeno il 50% di quanto potrebbero. E i bugs non salteranno fuori, se non contati sulle dita di una mano. Quelle cpu andranno nella fascia consumer, ed andranno pure benone....

già, succede già da anni, nessun problema.

comunque davvero un peccato l'abbandono dei phenom FX vedendo come vanno i server multi-cpu... ok ne avrebbero venduti 5 in croce ma almeno non perdevano la faccia di fronte ai penryn nelle review di tutto il mondo... a meno che non sono stra-sicuri di recuperare subito col B3

[dagon1978]

Originariamente inviato da Errik89

quoto! AMD comunque i b2 può "rifilarli" agli OEM, e poi basta che il phenom 9500 venisse a costare sui 150/160€ e li venderebbe anche a noi... alla fine la differenza di prestazioni dai quad intel è di "solo" il 9% a parità di frequenza, e penso che a 3ghz (seppur si debba studiare bene l'oc) ci arrivino...

dall'ultima recensione di hwupgrade è meno del 5% in realtà

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ragion per cui... se chi acquista un nuovo computer lo fa guardando il prezzo, ed il sistema AMD è competitivo, alla fine se lo porta a casa.

Dipende da che punto di vista lo vedi competitivo. Qui in Italia la situazione è questa:

Phenom 9500 - €220
Mobo - €70
TOT. €290

Q6600 - €220
Mobo - €100
TOT. €320

Per 30 euro uno che non ci capisce potrebbe prendere il Phenom, che suona bene, ha un bel logo... però, già se vede che la frequenza è più bassa, e mette "Phenom" su google news... scopre immediatamente che ha un bug... se poi vede qualche bench... è finita! Prende Intel, si sente più "sicuro"!

Il compratore da supermarket guarda in generale cosa offre il pc e quanto costa... 4 core, 4 giga, scheda GeForce... 699 euro... 599 in sottocosto: buono, lo prendo! E di Q6600/4GB/8600GS a 700 euro sai quanti ne ho visti al supermercato, da un paio di mesi?...
Prova a farti un giro on-line su qualche grosso store e vedi quanti pre-assemblati Phenom hanno... zero! Di Q6600? A mucchi... mi sorprendo che Intel riesca a stare al passo con la produzione!