[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Athlon 64 3000+]

Mi ha fatto piacere vedere il confronto tra la mia attuale CPU e quella che voglio prendere anche se putroppo i consumi e benchmark di altro tipo diverso dai giochi non ci sono.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

signori, forse astroimager voleva solo dire che se ti prendi una mizzica di asus 775 qualsiasi, la fai andare senza compromessi quasi come una top di gamma, senza sbattimenti sulle prestazioni del raid (vedi ich9r) senza sbattimenti delle usb ed infine senza sbattimeti sui watt consumati dal procio....


INTESI?

Capisco questo, ma in realtà le cose non sono così. Ad esempio, in AMD c'è si il prb delle mobo che hanno TDP supportati bassi, ma in realtà in AMD chi occa ha acquistato dei B.Ed. e quindi se ne frega del massimo raggiungibile tramite bus... mentre invece sul 775 di mobo che riescono a superare il muro FSB con i Penryn non sono in realtà molte (poche e costose e per qualche manciata di MHz). In realtà dei limiti ci sono e le caratteristiche sono molto differenti. E non dimentichiamoci che i problemi che c'erano con il B3 non si dovrebbero ripresentare con i Phenom II (discorso consumi).
Comunque io penso in questo modo. Uno sceglie il procio, in base al procio, alla marca, al socket e quant'altro fa le scelte. Mi sembra inutile ad esempio confrontare una mobo i7 con una P45 o una 790FX con una 770...

Per farti un esempio che alla fine non è mai la mobo che decide il procio ma viceversa... Partiamo dalla mobo... voglio una mobo che abbia ich9r, ok scelgo la mobo. Poi non mi intendo un cavolo di OC ma voglio un quad a 3GHz...
In realtà mi sembra più consono che sia il procio a fare da padrone nella scelta in base a quello che sarà l'utilizzo ed in base al target di spesa... poi di mobo ci sono 100 marche e 100 prezzi... di proci ne abbiamo 2 marche e di modelli quando uno a fissato la spesa non è che ci siano tante scelte...

[maporca]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Vi segnalo un ottima recensione del Athlon 7750 contro un Phenom 9950:

Clicca qui...

In Sciencemark 2.0 addirittura e' meglio il 7750 a stock di un quadcore a stock?
perche' ?
Piu' L3 per i proci ?

Ho appena postato un dubbio sulla L3 e i calcoli scientifici.
Quindi la L3 paga e tanto in applicativi come Boinc ?

[maporca]

Originariamente inviato da maporca

rivolto a tutti

Volevo chiedervi .. la L3 incide sulle prestazioni, nelle elaborazioni scientifiche
tipo BOINC , folding .... oppure incide su altri tipi di applicativi e per Boinc, nel caso, sarebbe meglio
aspettare i phenom II senza la L3 ?

up

[giogts]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ti posso aiutare... nelle DFI il C&Q va disabilitato se vuoi occare e comunque io C&Q è la prima cosa che disabilito.... Comunque con il B2/B3 il C&Q sembra avere dei prb... con il Phenom II sembrerebbe che AMD li abbia risolti, in quanto erano limitazioni di silicio, sembra.

paolo ti pregherei di fare dei test per bene, perchè il c&q anche e soprattutto in overclock è utilisssimo!!!

io ho una dfi nf4 di 3 anni fa e il c&q funziona bene, sia se alzo solo il bus e sia se cambio il moltiplicatore, con l'unica accortezza di settare da bios il max moltiplicatore a cui il c&q deve far capo, indipendentemente da quello originale della cpu!

Mi sembra impossibile che dopo 3 anni si sia peggiorati in questo campo, le dfi attuali devono assolutamente fare tutto ciò, come quelle di 3 anni fa
ed anche le asus da quasi 200€ mi sembra strano che non ne siano capaci, potresti accertarti per bene per favore?

naturalmente l'invito è rivolto a tutti quelli con phenom e schedre madri attuali

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giogts

paolo ti pregherei di fare dei test per bene, perchè il c&q anche e soprattutto in overclock è utilisssimo!!!

io ho una dfi nf4 di 3 anni fa e il c&q funziona bene, sia se alzo solo il bus e sia se cambio il moltiplicatore, con l'unica accortezza di settare da bios il max moltiplicatore a cui il c&q deve far capo, indipendentemente da quello originale della cpu!

Mi sembra impossibile che dopo 3 anni si sia peggiorati in questo campo, le dfi attuali devono assolutamente fare tutto ciò, come quelle di 3 anni fa
ed anche le asus da quasi 200€ mi sembra strano che non ne siano capaci, potresti accertarti per bene per favore?

naturalmente l'invito è rivolto a tutti quelli con phenom e schedre madri attuali

Con le DFI ti cancello il dubbio in maniera molto semplice: se il C&Q è attivo, NON puoi modificare il moltiplicatore del clock del procio. Se lo disattivi, si.
Comunque il discorso del C&Q2 del Phenom è un discorso che si lega al bios ed ai limiti del 65nm quad nativo... io non ci ho capito molto sinceramente e poi quando tenevo i pc attivi a elaborare le WU di Seti C&Q non serve ad una mazza...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maporca

In Sciencemark 2.0 addirittura e' meglio il 7750 a stock di un quadcore a stock?
perche' ?
Piu' L3 per i proci ?

Ho appena postato un dubbio sulla L3 e i calcoli scientifici.
Quindi la L3 paga e tanto in applicativi come Boinc ?

Io elaboravo le WU di seti e da un 5000+B.Ed. ad un Phenom a parità di OC il Phenom era sopra il 15% più veloce.
Si potrebbe provare se la L3 incide.... in teoria se uso 4 core 2 2MB di cache L3 e vedo i tempi, se disattivo 3 core mi ritroverei 2MB di L3 solo per 1 core....

Ma se così fosse.... il Phenom II con 6MB e la gestione più ottimizzata dovrebbe fare faville... il che non credo sia possibile... a parte l'ottimizzazione e quant'altro, la grandezza della L3 influisce solo se i core subirebbero dei rallentamenti in alimentazione dati.... se quelli si trovassero sempre nella L3, che sia da 2MB o 200MB sarebbe uguale. Tutta la WU da elaborare, nel caso di seti, è di 300KB... a parte le astropulse che arrivano a 12MB di WU da elaborare.... ma cacchio 72 ore ininterrotte di elaborazione...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maporca

up

Non esistono ancora raffronti tra L3 da 2MB Vs L3 da 6MB sui calcoli scientifici...

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Posso capire lo spirito in cui lo dici, però non capisco l'inerenza... Forse io ragiono in un altro modo.
La prima cosa per me importante di una mobo è che sia stabile, poi che non mi limiti in OC, ci sta anche il discorso di velocità sulle periferiche (tipo discorso HD), per il mio uso, se già ha 6 porte USB ed un sonoro 7+1, io sono a posto. Se si va nella fascia media o medio-alta, sono cose che praticamente ogni produttore ha, sia per un mondo che per l'altro..
Cose che a mio giudizio sono molto più importanti, sono i bios. L'Asus X58 P6 mi sembra, nella prima settimana che è uscita ci sono stati 3 aggiornamenti bios, cosa che una mobo AMD non avrebbe in 2 mesi...

Stiamo parlando di overclock (quando si parla di DFI è l'argomento centrale), lascia perdere SB, audio, USB e menate varie (anche in questo, rispetto ad altre marche, questa DFI non fa sempre faville).

La capacità in OC è data dal giusto mix fra progettazione, fasi, qualità dei componenti, BIOS, etc... ora, non ho letto nello specifico, ma ci sarà un motivo per cui in overclock quella scheda sia valutata semplicemente come buona, quando ci sono ASRock o altri brand che, a parità di chipset, hanno preso un punteggio maggiore.

Io ho denunciato che questo è l'ennesimo esempio di come, anche in questa generazione di mobo, in proporzione quelle Intel spingono generalmente di più e costano pure un po' di meno (e dovrebbe essere il contrario, visto il costo dei chipset...), indipendentemente dalle prestazioni assolute. Le motivazioni sono sempre quelle, le conosciamo tutti... speriamo che il Phenom II inneschi il circolo vizioso che ci si aspetta da tempo, e che fra le AM3 che vedremo prossimamente ci siano bestie rare come quelle che produceva DFI su 939!!

[maporca]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non esistono ancora raffronti tra L3 da 2MB Vs L3 da 6MB sui calcoli scientifici...

no ma scusa... non intendevo quello..
Cioe' .. era piu' in generale come domanda.
La L3 e' diciamo necessaria per calcoli boinc Style oppure
non poi cosi' necessaria ?

Lo dico perche' avevo letto di una necessarieta' della L3 nella virtualizzazione
ed anche in altri applicativi ( database ? ) che li velocizzano assai.

In questa ottica la L3 potrebbe velocizzare i calcoli scientifici oppure le prestazioni sono simili a proci con solo L1 e L2 ?
Proprio per la natura del tipo di calcolo che ritengo diversa da database o virtualizzazione ....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Stiamo parlando di overclock (quando si parla di DFI è l'argomento centrale), lascia perdere SB, audio, USB e menate varie (anche in questo, rispetto ad altre marche, questa DFI non fa sempre faville).

La capacità in OC è data dal giusto mix fra progettazione, fasi, qualità dei componenti, BIOS, etc... ora, non ho letto nello specifico, ma ci sarà un motivo per cui in overclock quella scheda sia valutata semplicemente come buona, quando ci sono ASRock o altri brand che, a parità di chipset, hanno preso un punteggio maggiore.

Io ho denunciato che questo è l'ennesimo esempio di come, anche in questa generazione di mobo, in proporzione quelle Intel spingono generalmente di più e costano pure un po' di meno (e dovrebbe essere il contrario, visto il costo dei chipset...), indipendentemente dalle prestazioni assolute. Le motivazioni sono sempre quelle, le conosciamo tutti... speriamo che il Phenom II inneschi un circolo vizioso, e che fra le AM3 che vedremo fra qualche tempo ci siano bestie rare come quelle che produceva DFI su 939!!

Guarda, io penso proprio di si, se fai una proporzione che con mobo a 4+1 fasi il 940 è arrivato a 6,3GHz e con 16 fasi il Nehalem si è fermato sui 5,5Ghz... Ad un B3 gli potevi dare anche 32 fasi, ma di più non sarebbe andato di certo.
Chiaramente non mi sembra azzeccata il discorso del costo inferiore... perché dipende dal procio.
Un Penryn saliva più di un B3... indipendentemente da 4+1 o n fasi.
Se consideriamo il costo per OC, una 16 fasi con cui arrivi a 5,5GHz costa un botto di più dandoti 800MHz in meno di una 4+1 fasi di AMD su base 940.

[maporca]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io elaboravo le WU di seti e da un 5000+B.Ed. ad un Phenom a parità di OC il Phenom era sopra il 15% più veloce.

OK . Ma li c'e' da tenere contro della diversa architettura. K8 vs K10 al di la della L3.

[maporca]

Messaggio doppio.

Edito

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, io penso proprio di si, se fai una proporzione che con mobo a 4+1 fasi il 940 è arrivato a 6,3GHz e con 16 fasi il Nehalem si è fermato sui 5,5Ghz... Ad un B3 gli potevi dare anche 32 fasi, ma di più non sarebbe andato di certo.

Ma guarda... non penso sia una questione di fasi... con 10 fasi IMHO sei già a cavallo! E' più una questione di progettazione, stabilità delle tensioni, e soprattutto bontà dei BIOS... e per AMD è molto importante, visto ogni sei mesi in media ci sono implementazioni architetturali... Intel va a scatti su scale temperali più lunghe, almeno questa è la mia impressione.

[Immortal]

Finalmente è uscito il nuovo AMD Overdrive!

http://www.hwupgrade.it/download/file/3542.html

[Andrea deluxe]

EDIT

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

[img]http://www.techpowerup.com/img/08-12-29/43a.jpg/img]

http://www.techpowerup.com/80211/ASR..._Pictured.html

Clicca qui...

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...

pardon

[capitan_crasy]

Configurazione usata per la prova

OCZ Vendetta 2 cooler
MSI K9A2Platinum MB
Mushkin Redline 2GB×2
Radeon HD4870×2
WD5000AAKS
Corsair HX1000
Windows Vista Ultimate 64-bit










Phenom2 ES step C1 @ 3.80Ghz Vcore 1.487


Clicca qui ( sito di Taiwan )

[Immortal]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Configurazione usata per la prova

OCZ Vendetta 2 cooler
MSI K9A2Platinum MB
Mushkin Redline 2GB×2
Radeon HD4870×2
WD5000AAKS
Corsair HX1000
Windows Vista Ultimate 64-bit




Clicca qui ( sito di Taiwan )

scusa ma in nessuna foto trovo riferimenti alle ddr3 e l'unica schermata in cui compaiono è quella con amd overdrive che segnala le memorie a 406mhz (812mhz effettivi), quindi ddr2.

Sicuro che non sia un fake? A me dà più l'idea di un deneb ES C1 ma su AM2+.