[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Vediamo se ci becco

Faccio un mosaico.
Hanno detto che le DDR3 porteranno un 5% di incremento di IPC. Per me non sono le ram da sole... per me è la chicca con cui cercheranno di vendere le mobo AM3: una NB magari prossima a 3GHz con l'utilizzo di DDR3 a clock alti (Jedec e non).

E qui ci sta l'HKMG di gran carriera. Perché è solo ed unicamente con clock superiori ai 3GHz che per AMD diventerebbe imperativo potenziare l'I/O.

Chissà che AMD non abbia agito slittando la vendita di Phenom II AM2+ perché l'8 gennaio annuncerebbe gli AM3 a HKMG ... così che il cliente non abbia comprato un 940 AM2+ a 3GHz prima di Natale e si ritrovi dei 3,2-3,4 GHz o più a gennaio su base AM3...

Chissà... però che qualche cosa AMD abbia nel paniere ci deve essere.

Guardate che ci sono dei segnali da non sottovalutare...
Verso luglio era scappata fuori la notizia che a settembre non ci sarebbero stati dei Phenom II perché sarebbero stati prodotti con uno step superiore.
OK, fino a qui nessun problema. Però il C1 è arrivato a 6,3GHz in OC, a 1,9V... quindi le prestazioni c'erano... che cosa ha indotto AMD a non mandare in produzione volumi il C1? Forse situazioni mobo (SB750) e bios e forse un altro gradino migliore nello step C2? In effetti abbiamo visto il C2 arrivare a 6GHz a 1,7-1,8V, quindi direi migliore.
Eppure... AMD ha avviato la distribuzione solo nel settore server... va beh, oltre al motivo che chiaramente gli arrivano maggiori introiti, è anche vero che nel settore server il clock ha un'importanza relativa... come del resto potrebbe essere che le catene di produzione a 45nm non erano sufficenti... ma con l'arrivo di denaro fresco e soprattutto con una spesa da parte di AMD del 60% in meno nel convertire le catene e soprattutto con l'imminente super-richiesta di Phenom II e in una situazione di catene ferme nella produzione 65nm... beh... può darsi addirittura che AMD sia stata costretta a vendere parte delle fabbriche perché con i liquidi a disposizione non sarebbe stata in grado di avere tempi veloci nella conversione/offerta 45nm.

Poi è cominciata a girare la voce che AMD passava dall'HT 3.0 all'HT 3.1... In un primo tempo le mobo AM3 le davano per metà 2009, adesso addirittura per gennaio/febbraio 2009 e dopo poco il chip-set 8XX.

Non sono fantasie... come vedete c'è un netto anticipo di tutto quello che può servire ad un procio dai clock ben superiori.

E poi la conferma da parte di AMD di continuare sul lato OC, sembra essere diventata quasi un'ossessione (mi sa che tutti sti anni in cui Intel l'ha bastonata a suon di GHz...). l'SB 8XX avrà l'ACC3, che da quello che si è capito, sarà un'estensione del C&Q con OC, cioè interagirà con l'alimentazione-clock sulla base del carico di lavoro, occando il procio al massimo in base alle temperature...

Come vedete l'impegno a me sembra massimo... il Buldozer è distante... beh, se sto 45nm ha le @@, sarebbe da autocastrazione non spingerlo fino a limiti per noi oggi, sono teorici e fantasiosi, ma chissà l'8 gennaio....

Io penso che se con l'HKMG e altre implementazioni potesse abbassare il TDP ed il Vcore... se altri su base 45nm sono arrivati a 5GHz e pure a 6GHz di prossima commercializzazione (IBM), non so che dissipatori utilizzano, ma sti 4GHz ad aria a me non sembrano poi così impossibili... certo che sarebbe una figata se l'FX a 4 e 4,4GHz diventasse una realtà... lol. (basterà il quad-channel?)

E poi tutto sto silenzio sulle mobo AM3(non so se mi sia sfuggito, ma io ancora non ho visto una tabella di una mobo AM3 che illustri le caratteristiche di NB/HT)... delle AM2+ si sapeva TUTTO molto prima che uscivano... io ci vedo solo questo: se il Phenom AM3 fosse uguale all'AM2+ per NB/HT, non ci sarebbe bisogno di NDA... ma il fatto di nascondere questi valori, beh... cacchio, sto fantasticando o nasando giusto?

[esticbo]

Un'altra review greca:

AMD Phenom II, 920 & 940 Review

analisi fatta della review da PetNorth from Xtremesystems.org



Ma come é possibile che i 920 e i 940 arrivano solo in grecia?? Il resto del mondo sta aspettando gli AM3??

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da esticbo

Un'altra review greca:

AMD Phenom II, 920 & 940 Review

analisi fatta della review da PetNorth from Xtremesystems.org



Ma come é possibile che i 920 e i 940 arrivano solo in grecia?? Il resto del mondo sta aspettando gli AM3??

^^

A grandi linee... sbaglio dicendo che in base a quei test il C2 sarebbe uguale al B3? (il che è praticamente impossibile) Cioè... se un 9950 a 2,6GHz era risultato leggermente superiore ad un Q6600 a 2,4Ghz... per via dell'8% abbondante di clock, dalla tabella sopra mi sembra che il 940 con un +5% di clock sarebbe risultato un 3,84% (8,84%) sotto... praticamente coincide con l'8-10% di svantaggio B3-Core2... ma dov'è il vantaggio del Phenom II rispetto al B3?

Ma anche se la L3 non lavorasse... e il bios impostasse i work-around ed i fix, praticamente a livello di timing interni il C2 sarebbe una fotocopia del B3... a meno che la L3 del C2 fatta lavorare sullo stile B3, avendo una logica di funzionamento diversa, gli implicherebbe una specie di work-around doppio e perderebbe ulteriormente... bah... aspettiamo altri test. In fin dei conti questi sono i più negativi...

Rimango molto perplesso... comunque che svarioni... dove il B3 (non ci metto il C2... ) guadagna rispetto al Core2, siamo sul 14%, dove perde... si arriva al 33%.
Certo che se il chip-set N-Vidia unito al bios ha queste prestazioni con un C2... se prima N-Vidia ne ha venduti pochi di chip-set, penso che il futuro sarà MOLTO più incerto...

Comunque chiedo conferma a chi conosce bene quei software...
in x264 First pass è veloce... il Second pass perde... qui dovrebbe entrare la L3 in gioco... e il C2 perde. In winrar non vedo assolutamente nessun guadagno rispetto al B3, se non 40-50KB. Nei giochi non lo so se ATI/N-vidia possano portare a grosse differenze... ma presumo che sicuramente su chip-set AMD e con VGA ATI le cose sarebbero migliori. bah... se la L3 lavora male, può darsi che comunque NB e HT abbiano un clock basso e comunque il tutto sarebbe inferiore alla realtà.

[capitan_crasy]

Nelle liste "CPU Support" di Asus e Gigabyte sono entrati i modelli Phenom2 940 e 920 con i relativi BIOS specifici...
Sul sito MSI invece, oltre i 940 e 920, ci sono anche i modelli 925 e 810 socket AM3; purtroppo per ora i link di queste CPU non sono ancora attivi...

Clicca qui ( CPU support Gigabyte )
Clicca qui ( CPU support Asus )
Clicca qui ( CPU support MSI )

[Pihippo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

^^

A grandi linee... sbaglio dicendo che in base a quei test il C2 sarebbe uguale al B3? (il che è praticamente impossibile) Cioè... se un 9950 a 2,6GHz era risultato leggermente superiore ad un Q6600 a 2,4Ghz... per via dell'8% abbondante di clock, dalla tabella sopra mi sembra che il 940 con un +5% di clock sarebbe risultato un 3,84% (8,84%) sotto... praticamente coincide con l'8-10% di svantaggio B3-Core2... ma dov'è il vantaggio del Phenom II rispetto al B3?

Ma anche se la L3 non lavorasse... e il bios impostasse i work-around ed i fix, praticamente a livello di timing interni il C2 sarebbe una fotocopia del B3... a meno che la L3 del C2 fatta lavorare sullo stile B3, avendo una logica di funzionamento diversa, gli implicherebbe una specie di work-around doppio e perderebbe ulteriormente... bah... aspettiamo altri test. In fin dei conti questi sono i più negativi...

Rimango molto perplesso... comunque che svarioni... dove il B3 (non ci metto il C2... ) guadagna rispetto al Core2, siamo sul 14%, dove perde... si arriva al 33%.
Certo che se il chip-set N-Vidia unito al bios ha queste prestazioni con un C2... se prima N-Vidia ne ha venduti pochi di chip-set, penso che il futuro sarà MOLTO più incerto...

Comunque chiedo conferma a chi conosce bene quei software...
in x264 First pass è veloce... il Second pass perde... qui dovrebbe entrare la L3 in gioco... e il C2 perde. In winrar non vedo assolutamente nessun guadagno rispetto al B3, se non 40-50KB. Nei giochi non lo so se ATI/N-vidia possano portare a grosse differenze... ma presumo che sicuramente su chip-set AMD e con VGA ATI le cose sarebbero migliori. bah... se la L3 lavora male, può darsi che comunque NB e HT abbiano un clock basso e comunque il tutto sarebbe inferiore alla realtà.

Buon natale compiuto a tutti, in ritardo,
Paolo guardando i risultati dei benchmark, per quello che ne so io entra in gioco un pò di tutto, tra cui, notabilmente, il branch prediction e il decoding engine, per il decoding engine che non l'hanno modificato ci può stare, ma da quello che vedo come risultati non hanno toccato niente di tutta l'altra roba, quindi a mio avviso hanno pompato solo i mhz. Beh non male, cioè mi aspettavo un pò di più per il gaming, ma se lo piazzano a 220 euri non è male come procio

[M4R1|<]

Innanzitutto Buon Natale a tutti!!

dalle performance mostrate in questi ultimi giorni mi pare che se i risultati rimanessero questi (anche con bios maturi) c'è un po' da preoccuparsi perchè il Phenom 2 da quest'ultima review nn è assolutamente in grado di competere clock to clock con penryn e figuriamoci con i5 (diretto concorrente visto che penryn è arrivato al capolinea)... e nn lo sarebbe nemmeno su AM3 con appunto le DDR3, perchè se si provasse innanzitutto a livellare il clock (per avere una panoramica alle stesse frequenze) e poi in un'altra colonna si aggiunge un +5% politico per le ddr3 nn si ottiene cmq una netta vittoria di deneb (cosa che in molti si aspettavano, tra cui io)..... che poi salga all'inverosimile di clock è un'altro discorso, cioè quelli che occano sono pochissimi forse nemmeno il 2% del mercato, quindi questo pregio poco importa alle masse.
come ha detto il capitano AMD DEVE abbandonare l'architettura K10 per una nuova! e nel frattempo deve salire di clock stock almeno a 4Ghz, il quale gli farebbe vendere solo per la scritta 4GHz

Saluti

ps: nn vediate questo post come un flame, ma come una semplice considerazione di quello che è la situazione attualmente

[88diablos]

Originariamente inviato da M4R1|<

Innanzitutto Buon Natale a tutti!!

dalle performance mostrate in questi ultimi giorni mi pare che se i risultati rimanessero questi (anche con bios maturi) c'è un po' da preoccuparsi perchè il Phenom 2 da quest'ultima review nn è assolutamente in grado di competere clock to clock con penryn e figuriamoci con i5 (diretto concorrente visto che penryn è arrivato al capolinea)... e nn lo sarebbe nemmeno su AM3 con appunto le DDR3, perchè se si provasse innanzitutto a livellare il clock (per avere una panoramica alle stesse frequenze) e poi in un'altra colonna si aggiunge un +5% politico per le ddr3 nn si ottiene cmq una netta vittoria di deneb (cosa che in molti si aspettavano, tra cui io)..... che poi salga all'inverosimile di clock è un'altro discorso, cioè quelli che occano sono pochissimi forse nemmeno il 2% del mercato, quindi questo pregio poco importa alle masse.
come ha detto il capitano AMD DEVE abbandonare l'architettura K10 per una nuova! e nel frattempo deve salire di clock stock almeno a 4Ghz, il quale gli farebbe vendere solo per la scritta 4GHz

Saluti

ps: nn vediate questo post come un flame, ma come una semplice considerazione di quello che è la situazione attualmente

co ndiviso in pieno (tranne per la questione clock)
K10 deve essere abbandonato, biosnga cambiare

[7MFV]

Vi ripropongo questo link del test CinebenchR10 64bit:http://www.tomshardware.co.uk/forum/...ly-benchmarked

dove il phenomII fa 3810pt in single cpu e 14015 in multi cpu...

[astroimager]

Originariamente inviato da esticbo

Un'altra review greca:

AMD Phenom II, 920 & 940 Review

analisi fatta della review da PetNorth from Xtremesystems.org

Ma come é possibile che i 920 e i 940 arrivano solo in grecia?? Il resto del mondo sta aspettando gli AM3??

Scusate, ma l'ultima frase, nella traduzione, mi ha fatto un po' scompisciare:

"Può essere violentata Intel solo per il core i5 ...?"

Comunque, nei ritagli di tempo sto rianalizzando la recensione, c'è più di qualcosa che non mi torna...

[Athlon 64 3000+]

Personalmente queste pseudio Review non le commento neanche,aspetto l'8 gennaio quando usciranno proprabilmente le recensioni ufficiali.

[Artuzzo]

Ciao,

posso montare il 9950 x4 su una Asus m2n sli deluxe?

grazie anticipatamente

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 7MFV

Vi ripropongo questo link del test CinebenchR10 64bit:http://www.tomshardware.co.uk/forum/...ly-benchmarked

dove il phenomII fa 3810pt in single cpu e 14015 in multi cpu...

Allora... come vedete i valori cambiano e non poco.
Ad onor di cronaca il procio è a 3,2GHz e non a 3GHz, ma almeno l'HT è a 2GHz (e si spera anche l'NB)

comunque a fronte di un aumento di clock inferiore al 7% si ha un aumento di prestazioni maggiore del 10% in single CPU e del 13% scarso in multi-core (ed ancora non viene riconosciuto del tutto il procio)

Non è per essere pignoli... ma è chiaro che su differenze tra Phenom e Core2 tra l'8 ed il 10%, ed in 2 bench vi sono differenze tra il 3% ed il 6%...
che dire....

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Personalmente queste pseudio Review non le commento neanche,aspetto l'8 gennaio quando usciranno proprabilmente le recensioni ufficiali.

quoto...ma più che le recensioni online sarebbe meglio toccare con mano...

[vime76amd]

Originariamente inviato da Artuzzo

Ciao,

posso montare il 9950 x4 su una Asus m2n sli deluxe?

grazie anticipatamente

la tua scheda madre supporta fino a 125 w..... prendi il 9950 a 125w..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Personalmente queste pseudio Review non le commento neanche,aspetto l'8 gennaio quando usciranno proprabilmente le recensioni ufficiali.

Io sono dell'idea che nel momento in cui i bios saranno al top le performance superiori del C2 rispetto al B3 verranno fuori.
Al momento non si capisce una mazza... però rifiuto nella maniera più categorica che un C2 abbia lo stesso IPC di un B3, foss'anche solo per la L3 triplicata.
Che poi sia ancora sotto al Core2, questo non è da escludere...
Però... su un gap tra l'8 ed il 10% in meno di media, anche se avesse guadagnato solo il 5%, la differenza sarebbe impercettibile...

[astroimager]

Bah, ragazzi, io non so che dirvi... secondo me, ancora una volta l'NDA non fa altro che creare una grande confusione.

Se hanno dei buoni prodotti, non solo competitivi ma in grado di surclassare tecnologicamente i Penryn, non vedo il motivo di impedire la pubblicazione dei risultati. Io penso che già prima di Natale parecchi avrebbero potuto pubblicare una recensione completa o almeno una preview ben fatta.

Fossi io responsabile, a partire dagli inizi di dicembre avrei diffuso molti più ES o sample commerciali, e avrei fatto pressione sulle testate più serie e importanti affinché pubblicassero almeno una preview entro metà dicembre.

Comunque, questa è la situazione, c'è poco da fare...
Secondo me noi appassionati, invece di filosofeggiare - come facciamo da mesi - sulle possibili fantomatiche evoluzioni del K10, dovremmo cominciare a raccogliere i dati in un nostro piccolo database, o banalmente in qualche foglio excel.
Avendo una base di dati sempre più solida e "statistica", ci vuole un nanosecondo a smascherare una recensione sballata o mettere in evidenza l'assurdità di alcuni risultati, cercando poi le possibili cause.

Ci vorrebbe qualcuno che si prende la briga di collezionare e organizzare i dati, mentre tutti dovremmo metterci in un'ottica più costruttiva, continuando la meticolosa raccolta di bench e recensioni, e ovviamente contribuendo personalmente quando li avremo in mano...

Meno speculazione e più fatti, insomma... ce la possiamo fare?

[vime76amd]

Originariamente inviato da astroimager

Bah, ragazzi, io non so che dirvi... secondo me, ancora una volta l'NDA non fa altro che creare una grande confusione.

Se hanno dei buoni prodotti, non solo competitivi ma in grado di surclassare tecnologicamente i Penryn, non vedo il motivo di impedire la pubblicazione dei risultati. Io penso che già prima di Natale parecchi avrebbero potuto pubblicare una recensione completa o almeno una preview ben fatta.

Fossi io responsabile, a partire dagli inizi di dicembre avrei diffuso molti più ES o sample commerciali, e avrei fatto pressione sulle testate più serie e importanti affinché pubblicassero almeno una preview entro metà dicembre.

Comunque, questa è la situazione, c'è poco da fare...
Secondo me noi appassionati, invece di filosofeggiare - come facciamo da mesi - sulle possibili fantomatiche evoluzioni del K10, dovremmo cominciare a raccogliere i dati in un nostro piccolo database, o banalmente in qualche foglio excel.
Avendo una base di dati sempre più solida e "statistica", ci vuole un nanosecondo a smascherare una recensione sballata o mettere in evidenza l'assurdità di alcuni risultati, cercando poi le possibili cause.

Ci vorrebbe qualcuno che si prende la briga di collezionare e organizzare i dati, mentre tutti dovremmo metterci in un'ottica più costruttiva, continuando la meticolosa raccolta di bench e recensioni, e ovviamente contribuendo personalmente quando li avremo in mano...

Meno speculazione e più fatti, insomma... ce la possiamo fare?

giusto...ti offri volontario........

[mtk]

considerate anche l effetto "furia intel"....se amd avesse dei proci superiori ai penryn(superiori agli i7 non credo proprio..) e pubblicasse dei bench da infarto,intel tempo una settimana organizzerebbe la sua controproposta per proporre i suoi proci a prezzi da saldo.
sapete tutti che lo puo' fare,e al massimo concedera' ad amd qualche punto percentuale sul mercato mondiale prima di tarpare le ali ad amd con prezzi bassi e i soliti "accordi commerciali" con i grandi assemblatori.
per cui se amd ha qualche asso nella manica,sicuramente e' meglio che inizi a rifornire in gran segreto gli assemblatori per farsi pubblicita' indiretta e crearsi un bacino stabile di vendite e poi dopo essersi coperta le spalle lanciare la bomba in faccia ad intel.
sperando che la bomba non sia un minicicciolo

[astroimager]

Originariamente inviato da vime76amd

giusto...ti offri volontario........

Se c'è l'aiuto di tutti, lo posso fare tranquillamente... per aiuto non intendo solamente scovare bench negli angoli più remoti di XS, ma anche limitare post inutili o argomenti su cui si discute ciclicamente da mesi, senza avere il benché minimo elemento in più...

Quando ho tempo riesco a leggere tutto, quando non ce l'ho perdo pagine e pagine o, mi dispiace dirlo, sono costretto a saltare i post di Paolo, che magari potrebbe condensare il succo dei suoi discorsi in 4-5 righe per argomento.

Io dopo l'8 gennaio mi immagino un casino della maronna, specie quando li avremo noi e posteremo bench a raffica... se ci teniamo ai prodotti AMD, a questi Phenom II, e alla migliore informazione possibile, sarebbe il caso di mettersi già fin da ora nell'ottica di rispettare le regole in prima pagina.
Un'auto-moderazione non è così difficile, anche se mi rendo conto che tutti, chi più, chi meno, siamo "sanguigni".

E' anche una forma di rispetto e gratitudine nei confronti del lavoro del Capitano, che sta dietro a questo benedetto K10 da oltre un anno e mezzo, e che non ha mai evitato di rispondere a tutto quello che gli veniva posto, anche se ripetuto miliardi di volte... senza dimenticare tutti coloro che da mesi contribuiscono in vari modi alla corretta informazione su questi prodotti.

[maxsona]

Aggiornato il BIOS, adesso sono Phenom II ready