Auzentech X-FI PRELUDE

[SonicGuru]

Se cerchi qui sul forum c'è una discussione apposita sulle MS40.
Sono ottime casse, sono già amplificate (casse attive). 70€ mi sembrano pochi, perchè in media costano attorno ai 150€, non vorrei fosse qualche modello vecchio, se infatti guardi nel topic a loro dedicato vedrai che ho indicato l'esistenza di ben tre modelli successivi delle MS40.

Sicuramente sfruttano la Auzen meglio dei prodotti Creative/Logitech/Altec Lansing e compagnia bella, poi se vuoi ancora di meglio ti prendi un paio di diffusori passivi (non amplificati) + amplificatore, ma dal mio punto di vista la spesa aumenta in maniera spropositata rispetto alla qualità offerta da una scheda da 200€, la cosa non sarebbe bilanciata... è inutile imho connettere casse da 400€ a una scheda da 200..

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da Morfeus_81

Ho ordinato la scheda, all'inizio la affiancherò ad un vecchissimo sistema creative cambridge 5.1, che alla fine va ancora molto bene nonostante l'età, pensavo di pensionarlo, ma ho ancora le idee molto confuse, per il momento ho questi due candidati:

sistema 5.1 -> Logitech Z-5400 (in Uk se ne trovano ancora)

sistema 2.1 -> Altec Lansing PT6021

Qualcuno ha consigli da darmi, anche altri modelli sono ben accetti, soprattutto vorrei un prodotto che mi desse una buona fedeltà audio e che mi desse la possibilità di sfruttare la Prelude

Lascia perdere i compattoni da supermarket allora e punta su ampi+diffusori passivi..

[Morfeus_81]

Originariamente inviato da SonicGuru

Se cerchi qui sul forum c'è una discussione apposita sulle MS40.
Sono ottime casse, sono già amplificate (casse attive). 70€ mi sembrano pochi, perchè in media costano attorno ai 150€, non vorrei fosse qualche modello vecchio, se infatti guardi nel topic a loro dedicato vedrai che ho indicato l'esistenza di ben tre modelli successivi delle MS40.

Sicuramente sfruttano la Auzen meglio dei prodotti Creative/Logitech/Altec Lansing e compagnia bella, poi se vuoi ancora di meglio ti prendi un paio di diffusori passivi (non amplificati) + amplificatore, ma dal mio punto di vista la spesa aumenta in maniera spropositata rispetto alla qualità offerta da una scheda da 200€, la cosa non sarebbe bilanciata... è inutile imho connettere casse da 400€ a una scheda da 200..

Sto leggendo un pò sulle Ms40, devo dire che iniziano proprio a stuzzicarmi, anche se la mancanza del subwoofer dedicato mi fa desistere per il momento...

[Eisenstein]

[... è inutile imho connettere casse da 400€ a una scheda da 200..[SonicGuru/QUOTE]

Domanda non polemica,solo per capire, ma perchè dici questo? Una buona scheda audio, se inserita in un pc ben attrezzato, curata nelle sue connessioni, non dovrebbe essere inferiore a un cd-player da 300-400 euro...o sbaglio?Andando in giro per siti, vedo che si parla bene di DVD player universali da 200 euro (oppo 980 e pioneer 600), capaci di leggere anche CD e SACD: tenuto conto che questi attrezzi devono fornire anche decorose prestazioni video e meccanica di lettura e alimentazione adeguata,possibile che una buona scheda audio di costo equivalente risulti peggiorie?Se il DAC è buono e i condensatori pure, capaci di filtrare i disturbi elettrici presenti nel case del pc, il risultato non dovrebbe essere indegno di apparecchiature di diffusione da qualche centinaio di euro...
Attendo smentite
Guido

P.S. ...e complimenti a Yaro 86, che in regime di autarchica costruzione ha provveduto a un bel sistemino.

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da Eisenstein

[... è inutile imho connettere casse da 400€ a una scheda da 200..[SonicGuru/QUOTE]

Domanda non polemica,solo per capire, ma perchè dici questo? Una buona scheda audio, se inserita in un pc ben attrezzato, curata nelle sue connessioni, non dovrebbe essere inferiore a un cd-player da 300-400 euro...o sbaglio?Andando in giro per siti, vedo che si parla bene di DVD player universali da 200 euro (oppo 980 e pioneer 600), capaci di leggere anche CD e SACD: tenuto conto che questi attrezzi devono fornire anche decorose prestazioni video e meccanica di lettura e alimentazione adeguata,possibile che una buona scheda audio di costo equivalente risulti peggiorie?Se il DAC è buono e i condensatori pure, capaci di filtrare i disturbi elettrici presenti nel case del pc, il risultato non dovrebbe essere indegno di apparecchiature di diffusione da qualche centinaio di euro...
Attendo smentite
Guido

P.S. ...e complimenti a Yaro 86, che in regime di autarchica costruzione ha provveduto a un bel sistemino.

Magari inferiore a un cd player da 400 euro si.. ma di poco.. anche..

[SonicGuru]

Non intendevo infatti sminuire la Auzentech.

Guardate, nell'ambito HiFi di teorie ce ne sono tante quante sono le persone appassionate, ognuno ha la sua visione: chi pensa che bisogna spendere tutto sui diffusori, chi sugli amplificatori, chi sui lettori, chi pensa che il tutto debba essere allo stesso livello... ecco, io faccio parte di questa "scuola"... la qualità, dal mio punto di vista, non la da uno dei componenti, la qualità la fa l'intera catena audio. Ci vuole a monte una buona fonte anzitutto, ossia un CD anzitutto registrato come dio comanda in studio e poi ben masterizzato ad alta risoluzione, dopodichè tutto il resto dev'essere finalizzato a far arrivare alle nostre orecchie il contenuto di quel CD, quanto più inalterato possibile.
Ecco che allora serve un lettore adatto, un ampli che non sporchi, modifichi o colori il segnale e infine dei diffusori che siano in grado di restituire con fedeltà gli imput ricevuti.
Da questo ne consegue che è inutile ad esempio avere un amplificatore da 3mila euro a cui poi attaccheremo casse da 100€, perchè queste ultime non saranno in grado di restituire la gamma sonora che ricevono. Viceversa, diffusori da 3mila €, connessi a un impianto da 200€ a componente non miglioreranno il suono, semplicemente perchè il lettore CD e l'amplificatore non saranno in grado di mandargli una gamma sonora ampia quanto quella che i diffusori sarebbero in grado di riprodurre.
Per me quindi, tutto il più possibile allo stesso livello, ecco tutto. Per carità, non è certo la bibbia, è solo il punto di vista di un audiofilo, in mezzo a quello di tanti altri.

[Eisenstein]

Non volevo fare polemica, solo portare elementi di discussione per capire.Guardando in giro, mi sono accorto che schede audio come la xonar o la prelude hanno DAC presenti in lettori CD da 1300 euro; se si controllano le specifiche dei lettori CD di fascia inferiore della stessa casa, si scopre che i loro DAC sono di qualità inferiore rispetto a quelli dele due schede sopracitate, di serie invece, come detto, nei modelli di fascia superiore.
Il dubbio sorge spontaneo: cosa devo valutare come prioritario per una corretta riproduzione del suono?La presenza di DAC e Opam di più che buona qualità oppure la migliore, immagino, costruzione meccanica di CDplayer da qualche centinaio di euro(ma, ad esempio,siamo sicuri che un CDplayer da 400 euro abbia un alimentatore di gran lunga migliore rispetto a un pc da 800,monitor escluso ovviamente?), che però presentano DAC di qualità inferiore (ho detto inferiore rispetto a quelli montati sulle schede audio xonar e prelude,che sono gli stessi di lettori di fascia media-medioalta, non che facciano schifo, ben inteso), ma sono, immagino, esenti da problemi di interferenze elettriche,come invece le schede audio,che infatti dispongono di condensatori per filtrare tutti i disturbi presenti nel case e sono, forse, più esposti alle vibrazioni del cabinet del computer?
Altro dubbio: io credevo che le specifiche tecniche delle schede fossero relative ai componenti montati, quindi non realistici, in quanto non misurati nel concreto lavoro della scheda una volta inserita nello slot del pc; tu invece hai scritto, con mia grande sorpresa, che i bassissimi livelli di distorsione armonica e l'alto rapporto s/r sono stati rilevati con la scheda a regime,correttamente inserita nel case: per quanto io capisca pochissimo (davvero, non è falsa modestia) di questioni tecniche, ho imparato che quei livelli, da te esibiti nel test, sono ottimi: dove sbaglio allora a leggere i dati?
Comunque, tenuto fede quanto sopra, parlavo d un sistema di casse stereo da qualche centianio di euro connesse a un ampli da qualche centiaio di euro, a farla grandesi tratta di 1200-1400 euro per ampli casse e collegamenti: vale a dire un più che buon sistemino di riproduzione, ma nulla a che spartire col cosiddetto "paradiso hi-end".Spero di essermi espresso chiaramente e non avere detto troppe fesserie: se qualcuno nota falle nel mio ragionamento, è pregato cortesemente di rilevarle.Sono solo dubbi nella mia testa.
Guido

[Yaro86]

Originariamente inviato da Eisenstein

[... è inutile imho connettere casse da 400€ a una scheda da 200..[SonicGuru/QUOTE]

Domanda non polemica,solo per capire, ma perchè dici questo? Una buona scheda audio, se inserita in un pc ben attrezzato, curata nelle sue connessioni, non dovrebbe essere inferiore a un cd-player da 300-400 euro...o sbaglio?Andando in giro per siti, vedo che si parla bene di DVD player universali da 200 euro (oppo 980 e pioneer 600), capaci di leggere anche CD e SACD: tenuto conto che questi attrezzi devono fornire anche decorose prestazioni video e meccanica di lettura e alimentazione adeguata,possibile che una buona scheda audio di costo equivalente risulti peggiorie?Se il DAC è buono e i condensatori pure, capaci di filtrare i disturbi elettrici presenti nel case del pc, il risultato non dovrebbe essere indegno di apparecchiature di diffusione da qualche centinaio di euro...
Attendo smentite
Guido

P.S. ...e complimenti a Yaro 86, che in regime di autarchica costruzione ha provveduto a un bel sistemino.

Effettivamente ci stavo ragionando anch'io su questa cosa: in un lettore cd da tavolo la meccanica quindi gruppo ottico e alimentazione rivestono una certa importanza sia per quanto riguarda la qualità che per il costo... in un pc tutto ciò passa in secondo piano e in una scheda audio si investe unicamente nell'elettronica per il trattamento del segnale già acquisito. Confrontare con i lettori da tavolo i dati dichiarati da Auzen (forse un pò troppo ottimistici) sulle qualità d'uscita di questa scheda sarebbe poco corretto però i valori rilevati da Righmark fanno comunque concorrenza a un pò di stand alone anche da 500 euro. Ovviamente non è un confronto accurato però almeno su carta mi sono fatto quest'idea

[Diabolik.cub]

Non dimentichiamo che un lettore cd stand-alone ha diversi problemi da gestire, pitch, jitter, correzione errori in lettura e via dicendo. Se si ascoltano brani lossless direttamente da un hard disk tutti questi problemi vengono meno

Sarei proprio curioso di paragonare una sorgente composta da pc + prelude ad un lettore cd stand-alone, e vedere fino a che segmento bisogna spingersi per trovare qualcosa che vada oggettivamente meglio della auzen. Anche perché spesso e volentieri i prezzi di questi oggettini hifi sono pompati non poco e in modo ingiustificato, mentre nell'informatica la concorrenza è spietata e chi non tiene i prezzi bassi muore

[SonicGuru]

I dati dei singoli componenti (DAC, OpAmp etc.) sono di solito dichiarati dal produttore stesso, quindi Auzentech si limita a citarli.
Per quanto riguarda le misurazioni: le misurazioni da me effettuate con RightMark non potevano non essere con la scheda montata e funzionante nel PC, sennò che senso avrebbero? Effettivamente sono di qualità elevatissima, in ogni caso non prendete le misurazioni, che siano quelle dichiarate dai produttori o quelle misurate da chicchesia, me compreso ovviamente, come gli unici parametri validi.
Io reputo molto più importante l'ascolto soggettivo.

Ad esempio: nella rece della Asus Xonar (che dovrebbe uscire credo lunedì) le misurazioni, anche se inferiori, sono abbastanza simili a quelle fatte registrare dalla Prelude, ma vi posso assicurare che all'ascolto i risultati sono stati molto differenti (molto più scarsi per la Xonar).

Le misurazioni, in generale, ci dicono solo quanto è buono l'hardware impiegato, ma non quanto suoni bene. I parametri da me presi in considerazione sono tutti necessari ma non sufficienti per la qualità audio. Avere ad esempio un'ottima separazione dei canali stereo non dice niente sulla qualità del suono, ma solo sul fatto che i canali sono ottimamente separati. Tuttavia i suoni riprodotti su questi canali ottimamente separati potrebbero essere deludenti e così via.
Non ci si può fare un'idea della bontà di una scheda audio dalle sole misurazioni oggettive e questo è il motivo per cui si affianca l'ascolto soggettivo.

Infine, per quanto riguarda la domanda di Einstein riguardo cosa conta di più: è un po come parlare del sesso degli angeli... Più un sistema è complesso più sarà difficile stabilire COSA è importante. Se infatti fosse così semplice tutti sarebbero in grado di cotruire ottimi impianti, basterebbe mettere i componenti giusti, conosciuti da tutti et voilà e invece non è per niente così (e la Xonar lo dimostra, visto che usa lo stesso OpAmp della Prelude e DAC di qualità simile, ma non suona AFFATTo come la Prelude).
Il risultato finale è un'alchimia complessa, che non esclude ad esempio nemmeno i condensatori utilizzati, ma soprattutto l'interazione dei componenti tra di loro. Magari l'OpAmp numero 1 accostato al DAC numero 1 non rende bene, invece magari accostato al 3 si... vai a saperlo, non si può stabilire a priori...
Impianti con DAC ottimi possono suonare comunque peggio di lettori CD con DAC di minor qualità ma che, nel complesso, per l'alchimia di cui prima, suonano decisamente meglio.
Il T-Amp è una scatoletta di plastica da 6W con dentro un piccolo chip, ma da la paga a tanti amplificatori blasonati da centinaia di euro e con ottima componentistica... come mai? Fosse semplice rispondere a sta domanda sarebbero tutti miliardari...

Per cui alla fine c'è un solo modo per stabilire la qualità di qualcosa: ascoltarla con le proprie orecchie e basta

[Yaro86]

Originariamente inviato da SonicGuru

I dati dei singoli componenti (DAC, OpAmp etc.) sono di solito dichiarati dal produttore stesso, quindi Auzentech si limita a citarli.
Per quanto riguarda le misurazioni: le misurazioni da me effettuate con RightMark non potevano non essere con la scheda montata e funzionante nel PC, sennò che senso avrebbero? Effettivamente sono di qualità elevatissima, in ogni caso non prendete le misurazioni, che siano quelle dichiarate dai produttori o quelle misurate da chicchesia, me compreso ovviamente, come gli unici parametri validi.
Io reputo molto più importante l'ascolto soggettivo.

Poverò ad approfondire in merito... quando riuscirò ad assemblare un media center come si deve oranizzerò delle sessioni di ascolto in ambiente controllato e con una catena all'altezza di una degna prova audiofila con amici che sono abituati a sorgenti di un certo livello (a questi livelli riconoscere differenze tra sorgenti è piuttosto difficile se non ci sono le condizioni ideali per un'ascolto senza fronzoli). Per ora nel mio piccolo posso confrontare un ＫＥＮＷＯＯＤ　 ＤＰ-１１００ＳＧ che ho in sala preso da mio padre un bel pò di tempo fà che dovrebbe essere già di buona fascia (quando avrò tempo ).

Originariamente inviato da SonicGuru

Le misurazioni, in generale, ci dicono solo quanto è buono l'hardware impiegato, ma non quanto suoni bene. I parametri da me presi in considerazione sono tutti necessari ma non sufficienti per la qualità audio. Avere ad esempio un'ottima separazione dei canali stereo non dice niente sulla qualità del suono, ma solo sul fatto che i canali sono ottimamente separati. Tuttavia i suoni riprodotti su questi canali ottimamente separati potrebbero essere deludenti e così via.
Non ci si può fare un'idea della bontà di una scheda audio dalle sole misurazioni oggettive e questo è il motivo per cui si affianca l'ascolto soggettivo.

Le linee guida di un buon progetto si basano sulla ricerca di ottenere "valori" per quanto più possibile vicini a quelli ideali. Questo è la base della piramide ed è la condizione neccessaria sufficiente per avere un'elettronica più vicina all'esigenza Hi-Fi. L'ascolto soggettivo positivo è una cosa molto stravagante perchè a volte ci si allontana leggermente dalla linea guida dell'Hi-Fi per assecondare le senzazioni proprie ad es amplificazioni valvolari che generalmente lavorano con distorsioni leggermente maggiori di quelli a stato solido. Con questa affermazione spero di non scatenare l'ira di nessuno... lo so bene che ci sono valvolari che suonano meglio dei transitor, e transistor che suonano meglio ecc... ma a parità di condizioni ecc...
Personalmente sono ancora all'inseguimento della massima fedeltà e quando sarò arrivato a dei livelli molto alti mi guarderò indietro e mi chiederò: mi piace di più questo o un qualcosa di diverso?

Comunque tornando ad analizzare le prestazioni della scheda Auzen tramite i "freddi" valori numerici, in ambiente 16 bit 44,1khz si potrebbe paragonare ad un Marantz SA7001 (che monta i DAC cirrus Logic simili a quelli montati sulle creative) del valore di oltre 500 euro. Tenendo in considerazione l'S/N,THD e la risposta in frequenza rimane in vantaggio la Prelude ma è un pò inferiore in termini di Dynamic Range (che è l'unico vero punto debole di questa scheda). La storia cambia totalmente passando ai 24bit 96KHz dove non teme confronti neanche con il top di gamma della Marantz da oltre 6000euro... ma si sa che a questi livelli si va sull'esoterico e se non si è più che accorti sull'acquisto si rischia di spendere soldi in modo esponenziale per niente.

[Revok]

scusate, io avevo in mente di ordinare la prelude, ma siccome dovrò cambiare anche il sistem adi casse, che al momento è un 5.1 creative, con qualcosa di decente da affiancare alla suddetta scheda, cosa mi consigliate?
ipotizzavo un budget per casse tra i 300 e i 400. mi servirebbe qualche dritta specifica e non solo "un sistema 2.1" o "un sistema 5.1",
cmq considerato che sto gran parte della giornata al pc ad ascoltare musica, mentre ogni tanto vedo film e gioco. (e ok che la musica va ascoltata in stereo però nn vorrei poi pentirmi di nn esser piu abituato al suono da dietro)
nn so, ditemi voi, accetto consigli specifici per entrambi i sistemi.

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Yaro86

Poverò ad approfondire in merito... quando riuscirò ad assemblare un media center come si deve oranizzerò delle sessioni di ascolto in ambiente controllato e con una catena all'altezza di una degna prova audiofila con amici che sono abituati a sorgenti di un certo livello (a questi livelli riconoscere differenze tra sorgenti è piuttosto difficile se non ci sono le condizioni ideali per un'ascolto senza fronzoli). Per ora nel mio piccolo posso confrontare un ＫＥＮＷＯＯＤ　 ＤＰ-１１００ＳＧ che ho in sala preso da mio padre un bel pò di tempo fà che dovrebbe essere già di buona fascia (quando avrò tempo ).



Le linee guida di un buon progetto si basano sulla ricerca di ottenere "valori" per quanto più possibile vicini a quelli ideali. Questo è la base della piramide ed è la condizione neccessaria sufficiente per avere un'elettronica più vicina all'esigenza Hi-Fi. L'ascolto soggettivo positivo è una cosa molto stravagante perchè a volte ci si allontana leggermente dalla linea guida dell'Hi-Fi per assecondare le senzazioni proprie ad es amplificazioni valvolari che generalmente lavorano con distorsioni leggermente maggiori di quelli a stato solido. Con questa affermazione spero di non scatenare l'ira di nessuno... lo so bene che ci sono valvolari che suonano meglio dei transitor, e transistor che suonano meglio ecc... ma a parità di condizioni ecc...
Personalmente sono ancora all'inseguimento della massima fedeltà e quando sarò arrivato a dei livelli molto alti mi guarderò indietro e mi chiederò: mi piace di più questo o un qualcosa di diverso?

Comunque tornando ad analizzare le prestazioni della scheda Auzen tramite i "freddi" valori numerici, in ambiente 16 bit 44,1khz si potrebbe paragonare ad un Marantz SA7001 (che monta i DAC cirrus Logic simili a quelli montati sulle creative) del valore di oltre 500 euro. Tenendo in considerazione l'S/N,THD e la risposta in frequenza rimane in vantaggio la Prelude ma è un pò inferiore in termini di Dynamic Range (che è l'unico vero punto debole di questa scheda). La storia cambia totalmente passando ai 24bit 96KHz dove non teme confronti neanche con il top di gamma della Marantz da oltre 6000euro... ma si sa che a questi livelli si va sull'esoterico e se non si è più che accorti sull'acquisto si rischia di spendere soldi in modo esponenziale per niente.

Scusa, ma se fosse come dici tu, la Xonar e la Prelude, avendo entrambe quasi la stessa componentistica e gli stessi valori dovrebbero suonare uguale, invece non è affatto così, come lo spieghi?
E' troppo facile fare la semplice equivalenza buoni componenti=buon suono, la cosa è molto più complessa di così...

[Diabolik.cub]

Originariamente inviato da Yaro86

Comunque tornando ad analizzare le prestazioni della scheda Auzen tramite i "freddi" valori numerici, in ambiente 16 bit 44,1khz si potrebbe paragonare ad un Marantz SA7001 (che monta i DAC cirrus Logic simili a quelli montati sulle creative) del valore di oltre 500 euro. Tenendo in considerazione l'S/N,THD e la risposta in frequenza rimane in vantaggio la Prelude ma è un pò inferiore in termini di Dynamic Range (che è l'unico vero punto debole di questa scheda). La storia cambia totalmente passando ai 24bit 96KHz dove non teme confronti neanche con il top di gamma della Marantz da oltre 6000euro... ma si sa che a questi livelli si va sull'esoterico e se non si è più che accorti sull'acquisto si rischia di spendere soldi in modo esponenziale per niente.

Un altro estimatore dei Marantz... a me hanno sempre affascinato
Tra l'altro mi chiedevo, i sacd player che hai citato, con i cd 44.1/16 la conversione D->A la faranno direttamente e c'è prima un oversampling a 192/24 come con la Prelude?

Originariamente inviato da Revok

(e ok che la musica va ascoltata in stereo però nn vorrei poi pentirmi di nn esser piu abituato al suono da dietro)
nn so, ditemi voi, accetto consigli specifici per entrambi i sistemi.

Fidati che con la musica, come in altri campi, è meglio che non arrivi niente da dietro

[Yaro86]

Originariamente inviato da SonicGuru

Scusa, ma se fosse come dici tu, la Xonar e la Prelude, avendo entrambe quasi la stessa componentistica e gli stessi valori dovrebbero suonare uguale, invece non è affatto così, come lo spieghi?
E' troppo facile fare la semplice equivalenza buoni componenti=buon suono, la cosa è molto più complessa di così...

Probabilmente non sono state prese in considerazione anche altre misurazioni che rilevano queste differenze che magari il software non è stato progettato di misurare. Ad esempio il comportamento con un segnale ad onda quadra, la distorsione armonica a frequenze differenti dalla canonica a 1khz ecc.

[Yaro86]

Originariamente inviato da Diabolik.cub

Un altro estimatore dei Marantz... a me hanno sempre affascinato
Tra l'altro mi chiedevo, i sacd player che hai citato, con i cd 44.1/16 la conversione D->A la faranno direttamente e c'è prima un oversampling a 192/24 come con la Prelude?

Ho preso in esame i Marantz perchè è il prima marca che mi è venuta in mente ma per quanto mi riguarda non c'è niente di personale
Per il trattamento del segnale non saprei, sul sito ufficiale potresti trovare info dettagliate.

Originariamente inviato da Diabolik.cub

Fidati che con la musica, come in altri campi, è meglio che non arrivi niente da dietro

Concordo pienamente

A parte gli scherzi un'ascolto multicanale (oltre il 2.1) mi pare poco realistico in ambito hi-fi... se vai alla scala ad ascoltare sei di fronte all'orchestra non dentro .La cosa è ben diversa in ambito di intrattenimento come film ecc dove si cerca proprio "l'immersione" dei suoni

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Yaro86

Probabilmente non sono state prese in considerazione anche altre misurazioni che rilevano queste differenze che magari il software non è stato progettato di misurare. Ad esempio il comportamento con un segnale ad onda quadra, la distorsione armonica a frequenze differenti dalla canonica a 1khz ecc.

Sarà, ma mi trovi in disaccordo, dal mio punto di vista tutte le misurazioni oggettive sono condizioni necessarie ma NON sufficienti, il suono viene dall'interazione complessa dall'intero sistema e non dalla semplice somma dei suoi componenti.
calcola che l'OpAmp della Xonar è lo stesso della Prelude e i DAC del canale frontale equiparabili x qualità. I punteggi nei cinque parametri (che sono quelli fondamentali) erano inferiori per la Xonar, ma comunque molto elevati e la Xonar non suona come la Prelude.
Per me è così, ma come ho già detto prima non pretendo sia la bibbia, è solo il mio punto di vista...
Alla fine però anche siti come TNT Audio si basano sulle prove d'ascolto e non certo sulle misurazioni oggettive che ti dicono solo quanto è buono l'hardware e non come suona. Alla fine anche Lucio Cadeddu ha sempre ribadito che "se ti piace allora suona bene", non c'è molto altro ...

[Yaro86]

Originariamente inviato da SonicGuru

Sarà, ma mi trovi in disaccordo, dal mio punto di vista tutte le misurazioni oggettive sono condizioni necessarie ma NON sufficienti, il suono viene dall'interazione complessa dall'intero sistema e non dalla semplice somma dei suoi componenti.
calcola che l'OpAmp della Xonar è lo stesso della Prelude e i DAC del canale frontale equiparabili x qualità. I punteggi nei cinque parametri (che sono quelli fondamentali) erano inferiori per la Xonar, ma comunque molto elevati e la Xonar non suona come la Prelude.
Per me è così, ma come ho già detto prima non pretendo sia la bibbia, è solo il mio punto di vista...
Alla fine però anche siti come TNT Audio si basano sulle prove d'ascolto e non certo sulle misurazioni oggettive che ti dicono solo quanto è buono l'hardware e non come suona. Alla fine anche Lucio Cadeddu ha sempre ribadito che "se ti piace allora suona bene", non c'è molto altro ...

Il sentiero ingegneristico che stò percorrendo da due anni a questa parte mi stà forgiando la mente su rilevamenti prettamente sperimentali. Forse sarò troppo inquadrato ma il metodo scientifico mi suggerisce che se un evento riprodotto partendo da una sorgente è uguale ad un altro ma percepibilmente diverso ci deve essere un'entità rilevabile che giustifichi questa differenza e se non c'è vuol dire che non si hanno gli strumenti adatti a rilevarla.

[SonicGuru]

Ma questo sarebbe valido in un sistema di un solo componente, se hai sistemi complessi la cosa secondo me non è così semplice... poi magari hai ragione eh, non metto in dubbio, come sai nell'HiFi è tutta una discussione, mai trovato due appassionati con le stesse idee

[Yaro86]

Originariamente inviato da SonicGuru

Ma questo sarebbe valido in un sistema di un solo componente, se hai sistemi complessi la cosa secondo me non è così semplice...

Hai perfettamente ragione infatti è questo il problema maggiore... ci sono una miriade di effetti spurei nella riproduzione che non hai neanche un'idea ed è proprio per questa notevole quantità di variabili che ancora oggi non si è raggiunta la perfezione. Quindi si raggiunge il "compromesso" di applicare una serie di correzioni partendo dalla più evidente verso quelle di minore importanza... in linea di massima, quello che penso io è che non c'è nessuna magia che fà suonare bene una cosa rispetto ad un'altra.

Originariamente inviato da SonicGuru

come sai nell'HiFi è tutta una discussione, mai trovato due appassionati con le stesse idee

Ma è proprio questo è il bello! ogni volta che si esce a mangiare la pizza con qualche amico che conosco si finisce sempre a cazzotti (in senso metaforico )

Forse siamo andati un pò troppo OT però mi ha fatto piacere condividere queste opinioni.