[THREAD UFFICIALE] AGEIA PhysX Processor

[Kharonte85]

Originariamente inviato da davide155

Mi riferivo a questa frase che hai detto:

Una 9600gt (con driver beta) che da sola va come una gtx280 accoppiata ad una scheda AGEIA? ma quale bug d'egitto...

infatti, non l'hai letta la recensione di computerbase?

With a faster graphics card as a GeForce 9600 GT already reached the performance of a GeForce 280 GTX combined with the Ageia PhysX-card

[davide155]

Originariamente inviato da Kharonte85

infatti, non l'hai letta la recensione di computerbase?

With a faster graphics card as a GeForce 9600 GT already reached the performance of a GeForce 280 GTX combined with the Ageia PhysX-card

Scusa ma non capisco......continui a sostenere che sia normale che una 9600gt vada più veloce di una 280gtx + ppu?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da davide155

Scusa ma non capisco......continui a sostenere che sia normale che una 9600gt vada più veloce di una 280gtx + ppu?

Se a parita' di scheda si ottengono quei risultati mica è colpa mia se la singola gpu con la fisica rende meglio della PPU...significa che la PPU è superflua per chi ha una scheda nvidia (e sperare in un ribaltamento dei risultati con altre revision di driver è mera illusione)

[Trokji]

seguo con sommo interesse questo confronto.
Forse arriveremo al punto che il calcolo fisico sarà talmente preciso che usciranno i massi dal monitor durante il gioco "fattore cellula" e ci colpiranno tra capo e collo

[davide155]

Originariamente inviato da Kharonte85

Se a parita' di scheda si ottengono quei risultati mica è colpa mia se la singola gpu con la fisica rende meglio della PPU...significa che la PPU è superflua per chi ha una scheda nvidia (e sperare in un ribaltamento dei risultati con altre revision di driver è mera illusione)

Scusa eh ma......mi puoi dire come fa una singola 9600gt, che va la metà di una 280gtx, fare più fps avendo sulle spalle rendering + fisica da calcolare rispetto alla 280gtx che come abbiamo detto nonostante sia veloce il doppio ha pure l'aiuto anche seppur superfluo della ppu??????

Stai sostenendo un controsenso riesci a capirlo? Lascia stare per un attimo la tua fobia per la ppu, e prova a ragionare per bene.
Vedrai che è IMPOSSIBILE.

E non te lo dico perchè possessore di una ppu, ma perchè stai stravolgendo le regole matematiche su cui il mondo dei pc si fonda

[Zappa1981]

Probabilmente lo ha letto su un articolo, quindi o quelli del articolo si sono fumati una tromba o fatalità quella scheda accoppiata ad una ppu dedicata riesce quanto meno a star dietro alla gtx280 dell nvidia... questa nn ha già la ppu dedicata? poi è chiaro che se metto due gtx280 con in più una ppu dedicata oltre alla sua va di più, ed è chiaro che se ne metto 4 in parallelo di gtx280 va ancora di più.... nei pc è così.. più potenza gli dai meglio fa il lavoro.. poi secondi me ste schede sono sprecate, mi dici che giochi le sfruttano al massimo...

[davide155]

Originariamente inviato da Zappa1981

Probabilmente lo ha letto su un articolo, quindi o quelli del articolo si sono fumati una tromba o fatalità quella scheda accoppiata ad una ppu dedicata riesce quanto meno a star dietro alla gtx280 dell nvidia... questa nn ha già la ppu dedicata? poi è chiaro che se metto due gtx280 con in più una ppu dedicata oltre alla sua va di più, ed è chiaro che se ne metto 4 in parallelo di gtx280 va ancora di più.... nei pc è così.. più potenza gli dai meglio fa il lavoro.. poi secondi me ste schede sono sprecate, mi dici che giochi le sfruttano al massimo...

Mi sa che hai fatto confusione

Qui si parla di una singola 9600gt che va più veloce nella stessa scena con stessi calcoli di una 280gtx per di più accoppiata ad una ppu.

Anche se la ppu (cioè la schedina ageia) non servisse a niente, si parla comunque di una 9600gt (che nella scena calcola rendering + fisica) che va più veloce di una 280gtx (che secondo quel bench dovrebbe calcolare solo il rendering).
Chi è che da i numeri qui?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da davide155

Scusa eh ma......mi puoi dire come fa una singola 9600gt, che va la metà di una 280gtx, fare più fps avendo sulle spalle rendering + fisica da calcolare rispetto alla 280gtx che come abbiamo detto nonostante sia veloce il doppio ha pure l'aiuto anche seppur superfluo della ppu??????

Stai sostenendo un controsenso riesci a capirlo? Lascia stare per un attimo la tua fobia per la ppu, e prova a ragionare per bene.
Vedrai che è IMPOSSIBILE.

E non te lo dico perchè possessore di una ppu, ma perchè stai stravolgendo le regole matematiche su cui il mondo dei pc si fonda

I test sono qua:



http://www.computerbase.de/artikel/h...formancerating

non me li sono inventati e il sito è affidabile, leggili con un traduttore Tedesco-Inglese...l'indizio che ti do' è che la potenza elaborativa della ppu di Ageia è ridicola rispetto a quella di una scheda nvidia di fascia media (ma anche bassa); essendo quei giochi-demo totalmente dipendenti dalle performance fisiche piu' che grafiche una scheda video come la 9600gt (che cmq non è mai è sfruttata al 100%) a quanto pare riesce a gestire entrambe le cose molto meglio di una scheda grafica potentissima (da sola) e anche se accoppiata ad una scheda PPU dedicata alla fisica ma dalla potenza di calcolo moolto inferiore...

[davide155]

Originariamente inviato da Kharonte85

I test sono qua:



http://www.computerbase.de/artikel/h...formancerating

non me li sono inventati e il sito è affidabile, leggili con un traduttore Tedesco-Inglese...l'indizio che ti do' è che la potenza elaborativa della ppu di Ageia è ridicola rispetto a quella di una scheda nvidia di fascia media (ma anche bassa); essendo quei giochi-demo totalmente dipendenti dalle performance fisiche piu' che grafiche una scheda video come la 9600gt (che cmq non è mai è sfruttata al 100%) a quanto pare riesce a gestire entrambe le cose molto meglio di una scheda grafica potentissima (da sola) e anche se accoppiata ad una scheda PPU dedicata alla fisica ma dalla potenza di calcolo moolto inferiore...

Tu dici che sia affidabile, ma ho qualche dubbio.

Scusa ragioniamo un attimo. Quelli sono fps del gioco giusto? Bene......
Mi devono spiegare come fa una 9600gt con in collo i calcoli 3d e fisici a fare più fps di una 280gtx (che calcola il 3d) + ppu (che calcola i fisici).
Ok che la ppu è infima e non conta una mazza per te, ma come è possibile?

I calcoli che non riesce a fare la ppu in quel caso come sostiene il sito e come sostieni tu e che quindi frenano la scena dove vanno a finire? Sulla cpu? O sulla gpu? Perchè da qualche parte devono pure andare se la scena viene riprodotta in equal maniera alla 9600gt.

Perchè la 280gtx è pur sempre una 280gtx.......ed è sola a calcolare il 3d.
La 9600gt invece ha i calcoli 3d e in più i calcoli fisici. Eppure va uguale ad una 280gtx.

[appleroof]

Originariamente inviato da davide155

Tu dici che sia affidabile, ma ho qualche dubbio.

Scusa ragioniamo un attimo. Quelli sono fps del gioco giusto? Bene......
Mi devono spiegare come fa una 9600gt con in collo i calcoli 3d e fisici a fare più fps di una 280gtx (che calcola il 3d) + ppu (che calcola i fisici).
Ok che la ppu è infima e non conta una mazza per te, ma come è possibile?

I calcoli che non riesce a fare la ppu in quel caso come sostiene il sito e come sostieni tu e che quindi frenano la scena dove vanno a finire? Sulla cpu? O sulla gpu? Perchè da qualche parte devono pure andare se la scena viene riprodotta in equal maniera alla 9600gt.

Perchè la 280gtx è pur sempre una 280gtx.......ed è sola a calcolare il 3d.
La 9600gt invece ha i calcoli 3d e in più i calcoli fisici. Eppure va uguale ad una 280gtx.

non sono gli fps, sono le percentuali rispetto al massimo che è 100 ed in questo caso è dato dalle prestazioni di gtx280+quad Intel

cmq anche a me sembra un pò strano, bisogna aspettare qualche altra rece, fermo restando che quelle di computerbase sono tra le migliori in assoluto, per me e non solo per me

imho la ppu addirittura frena la GTX 280...

infatti messa insieme ad un QX @ 4ghz va più di tutte le altre schede, come dovrebbe essere....

[Black"SLI"jack]

guarda i test fatti dalle riviste per me contano meno del 2 di picche quando briscol è cuori.
anche al tempo dell'uscita della scheda (ormai 2 anni passati), i risultati riportati dalle varie testate (sia italiane che estere) non coincidevano con i test fatti dagli utenti (su vari forum), me compreso. tutti indicavano cali di prestazioni in presenza di fisica ageia attiva (ppu attiva ovviamente). mentre in tanti non abbiamo mai riscontrato tali cali, al massimo non vi era alcun cambiamento di frame rate (a parità di scena e impostazioni). quello che davide stà cercando di dire che mai e poi mai una 9600gt avrà le stesse prestazioni di una gtx280 con tanto di ppu che si occupa della fisica.
vorrei ricordarti che la ppu non si occupa assolutamente della parte grafica ma solo del motore fisico. quindi un 9600gt che si deve gestire anche la fisica si trova senza ombra di dubbio nella condizione di dover impiegare risorse proprie per fare maggiori calcoli (togli da una parte per dare all'altra).
quindi come è possibile che un agtx280 che come potenza è oltre i doppio di una 9600gt a fare lo stesso risultato per di più con una ppu che la supporta per i calcoli della fisica?
quindi è chiaro che è un problema di driver che vanno a causare problemi di qualsivoglia natura e inficiano i risultati dei test.

purtroppo non ho una 9600gt in casa per fare la prova. la ppu, la gtx280 e 2 8800gtx ce le ho, procurami la 9600gt e vi invito a casa a fare tutte le prove che volete. poi però si va tutti a mangiare una bella bistecca alla fiorentina come dio comanda

[davide155]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

guarda i test fatti dalle riviste per me contano meno del 2 di picche quando briscol è cuori.
anche al tempo dell'uscita della scheda (ormai 2 anni passati), i risultati riportati dalle varie testate (sia italiane che estere) non coincidevano con i test fatti dagli utenti (su vari forum), me compreso. tutti indicavano cali di prestazioni in presenza di fisica ageia attiva (ppu attiva ovviamente). mentre in tanti non abbiamo mai riscontrato tali cali, al massimo non vi era alcun cambiamento di frame rate (a parità di scena e impostazioni). quello che davide stà cercando di dire che mai e poi mai una 9600gt avrà le stesse prestazioni di una gtx280 con tanto di ppu che si occupa della fisica.
vorrei ricordarti che la ppu non si occupa assolutamente della parte grafica ma solo del motore fisico. quindi un 9600gt che si deve gestire anche la fisica si trova senza ombra di dubbio nella condizione di dover impiegare risorse proprie per fare maggiori calcoli (togli da una parte per dare all'altra).
quindi come è possibile che un agtx280 che come potenza è oltre i doppio di una 9600gt a fare lo stesso risultato per di più con una ppu che la supporta per i calcoli della fisica?
quindi è chiaro che è un problema di driver che vanno a causare problemi di qualsivoglia natura e inficiano i risultati dei test.

purtroppo non ho una 9600gt in casa per fare la prova. la ppu, la gtx280 e 2 8800gtx ce le ho, procurami la 9600gt e vi invito a casa a fare tutte le prove che volete. poi però si va tutti a mangiare una bella bistecca alla fiorentina come dio comanda

Per la bistecca puoi contare su di me

Cmq quoto tutto quello che dici.

Poi adesso ho voluto fare una prova con il 3dmark vantage.
Ho fatto il cpu test della fisica con ppu attiva e con ppu disattiva facendo fare i calcoli alla vga.

Risultato:
Ppu = 7843
Gpu = 27716

Con questo non voglio dire che comunque il sito tedesco abbia ragione. QUello è un altro discorso.

Però confermo che la gpu stravince contro la ppu.
Però si parla del solo calcolo fisico. Quindi c'è tutta la potenza della vga a disposizione. In game il dislivello è sicuramente più basso.

Cmq adesso voglio provare a reinstallare la demo di cellfactor. Voglio vedere come gira

non sono gli fps, sono le percentuali rispetto al massimo che è 100

Non credo......perchè il valore più alto è 99,9.....e credo siano gli fps. SOlo se si scorre con il mouse sopra ci dice le varie percentuali in base a quale stiamo sfiorando.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da davide155

I calcoli che non riesce a fare la ppu in quel caso come sostiene il sito e come sostieni tu e che quindi frenano la scena dove vanno a finire? Sulla cpu? O sulla gpu? Perchè da qualche parte devono pure andare se la scena viene riprodotta in equal maniera alla 9600gt.

Perchè la 280gtx è pur sempre una 280gtx.......ed è sola a calcolare il 3d.
La 9600gt invece ha i calcoli 3d e in più i calcoli fisici. Eppure va uguale ad una 280gtx.

La chiave per capire il mistero sta nel fatto che questi giochi sono dipendenti totalmente dai calcoli fisici (mentre graficamente sono poco o nulla impegnativi), quindi in questa situazione i calcoli che la PPU non riesce a fare finiscono sulla CPU rallentando il tutto

Originariamente inviato da Mister Tarpone

imho la ppu addirittura frena la GTX 280...

infatti messa insieme ad un QX @ 4ghz va più di tutte le altre schede, come dovrebbe essere....

Occhio, le stanghette verdi significano che la modalità fisica delle schede video nvidia è attiva, la stanghetta grigia significa scheda disattivata accoppiata alla PPU, mentre blu significa scheda singola con fisica disattiva.


Un ulteriore prova del fatto che i giochi-demo sono dipendenti dai calcoli fisici sta nel fatto che aumentando la velocità di clock del processore il risultato cambia in maniera abbastanza significativa

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

guarda i test fatti dalle riviste per me contano meno del 2 di picche quando briscol è cuori.
anche al tempo dell'uscita della scheda (ormai 2 anni passati), i risultati riportati dalle varie testate (sia italiane che estere) non coincidevano con i test fatti dagli utenti (su vari forum), me compreso. tutti indicavano cali di prestazioni in presenza di fisica ageia attiva (ppu attiva ovviamente). mentre in tanti non abbiamo mai riscontrato tali cali, al massimo non vi era alcun cambiamento di frame rate (a parità di scena e impostazioni). quello che davide stà cercando di dire che mai e poi mai una 9600gt avrà le stesse prestazioni di una gtx280 con tanto di ppu che si occupa della fisica.
vorrei ricordarti che la ppu non si occupa assolutamente della parte grafica ma solo del motore fisico. quindi un 9600gt che si deve gestire anche la fisica si trova senza ombra di dubbio nella condizione di dover impiegare risorse proprie per fare maggiori calcoli (togli da una parte per dare all'altra).
quindi come è possibile che un agtx280 che come potenza è oltre i doppio di una 9600gt a fare lo stesso risultato per di più con una ppu che la supporta per i calcoli della fisica?
quindi è chiaro che è un problema di driver che vanno a causare problemi di qualsivoglia natura e inficiano i risultati dei test.

purtroppo non ho una 9600gt in casa per fare la prova. la ppu, la gtx280 e 2 8800gtx ce le ho, procurami la 9600gt e vi invito a casa a fare tutte le prove che volete. poi però si va tutti a mangiare una bella bistecca alla fiorentina come dio comanda

Il sito è affidabile, poi se questa volta ha toppato vi domandero' scusa che vi devo dire

Comunque non hai bisogno di una 9600gt per vedere se è vero, basta che fai queste prove:

1) gtx280 senza PPU e senza fisica attiva

2) gtx 280 + PPU senza fisica attiva

3) gtx 280 + fisica attiva

Poi confronti, se trovi che gli FPS sono maggiori in questa sequenza di configurazione: 3>2>1 il sito ha ragione e la PPU la puoi buttare...


PS: per la bistecca son sempre pronto

[davide155]

Originariamente inviato da Kharonte85

La chiave per capire il mistero sta nel fatto che questi giochi sono dipendenti totalmente dai calcoli fisici (mentre graficamente sono poco o nulla impegnativi), quindi in questa situazione i calcoli che la PPU non riesce a fare finiscono sulla CPU rallentando il tutto

Scusa ma li stanno parlando di 3dmark vantage o sbaglio?
No perchè se è così allora è tutto spiegato.

Come puoi vedere nel mio post sopra al vantage la gpu ha una potenza sbalorditiva rispetto alla ppu, ma si tratta di un test fine a se stesso, perchè nei game la quasi totalità della vga sta a calcolare la scena 3d, mentre nel vantage la gpu è sfruttata al 100% SOLO per calcolare la fisica, e quindi non è un confronto ad armi pari, perchè si parla di centinaia di gflop contro qualche migliaio di flop della ppu. Quindi non avrà MAI quei risultati.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da davide155

Scusa ma li stanno parlando di 3dmark vantage o sbaglio?
No perchè se è così allora è tutto spiegato.

Come puoi vedere nel mio post sopra al vantage la gpu ha una potenza sbalorditiva rispetto alla ppu, ma si tratta di un test fine a se stesso, perchè nei game la quasi totalità della vga sta a calcolare la scena 3d, mentre nel vantage la gpu è sfruttata al 100% SOLO per calcolare la fisica, e quindi non è un confronto ad armi pari, perchè si parla di centinaia di gflop contro qualche migliaio di flop della ppu. Quindi non avrà MAI quei risultati.

no mi spiace, hanno fatto le prove su parecchi giochi-demo...

Benchmarks:

* 3DMark Vantage 1.0
* Folding@Home
* Ghost Recon Advanced Warfighter 2
* Metal Knight Zero
* Nurien, Alpha-Version
* Nvidia Particle Fluid, Techdemo
* Unreal Tournament 3
* Elemental BadaBOOM Media Converter
* Warmonger

quello che ho messo io è solo il sunto, comunque ti basta scorrere le pag col menu' a fianco per vedere gli altri risultati

ottimo, come immaginavo, è possibile usare anche la 8600GT come scheda per la fisica...


..questo utente di guru3D l'ha messa insieme ad una GTX260

http://forums.guru3d.com/showpost.ph...&postcount=304

[Trokji]

Ma non avevi la 8600 GTS tu overvoltata, e poi la vendesti?
alla fine ritorniamo allo stesso discorso.
un quad SLI non è sufficiente, perché poi ci vuole una vga per calcolare la fisica (o un ppu per gli ageia fans) ed anche una vga per calcolare l'AI.
Allora ecco che ci vorrà forse un esa SLI in futuro
Seguo con passione questo 3d, alla fine sono un amante delle innovazioni tecnologiche

[appleroof]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

ottimo, come immaginavo, è possibile usare anche la 8600GT come scheda per la fisica...


..questo utente di guru3D l'ha messa insieme ad una GTX260

http://forums.guru3d.com/showpost.ph...&postcount=304

veramente ottimo (fà impressione vedere la piccolina sotto alla bestia )

si tengo una GTS. non l'ho mai venduta.

....a sto punto potrei fare anche qualche test.. 9600GT per la grafica + 8600GTS per la fisica... se ho voglia magari...