[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[navarre63]

[quote=capitan_crasy;34680276]Puoi specificare meglio?
Le differenze a parte la GPU integrata dei core X86 saranno molte dato che Llano utilizza i K10 a 32nm mentre BD avrà un architettura X86 totalmente nuova...

Llano avrà un gpu integrata con i contro fiocchi giusto? mi interessa la frequenza della cpu, visto che devo optare per un notebook con questa piattaforma, per quanto BD vorrei sapere se anch'esso ha una gpu sullo stasso die

[gi0v3]

[quote=navarre63;34680706]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Puoi specificare meglio?
Le differenze a parte la GPU integrata dei core X86 saranno molte dato che Llano utilizza i K10 a 32nm mentre BD avrà un architettura X86 totalmente nuova...

Llano avrà un gpu integrata con i contro fiocchi giusto? mi interessa la frequenza della cpu, visto che devo optare per un notebook con questa piattaforma, per quanto BD vorrei sapere se anch'esso ha una gpu sullo stasso die

leggiti la prima pagina, è spiegato tutto per bene...

bulldozer è l'architettura, e per il 2011 le cpu con architettura bulldozer non avranno gpu integrata, e saranno solo su socket am3+... per il 2012-2013 è previsto il refresh di Llano, con 2-4 core con architettura bulldozer e gpu integrata, su socket ancora da definire, comunque sia per computer fissi che portatili, mentre le cpu bulldozer con 6-8 core resteranno prerogativa dei desktop e del socket am3+.

[ozlacs]

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis..._Revealed.html

[gi0v3]

Originariamente inviato da ozlacs

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis..._Revealed.html

feeko, potremmo aspettarci clock leggermente diversi tra 8-6-4 core anche se le ultime 3 cifre sono uguali (come per i vari athlon 245 2,9 ghz, phenom 545 3,0 ghz phenom 945 3,0 ghz athlon 645 3,1 ghz phenom 1045 2,7 ghz )...

[Athlon]

Originariamente inviato da gi0v3

feeko, potremmo aspettarci clock leggermente diversi tra 8-6-4 core anche se le ultime 3 cifre sono uguali (come per i vari athlon 245 2,9 ghz, phenom 545 3,0 ghz phenom 945 3,0 ghz athlon 645 3,1 ghz phenom 1045 2,7 ghz )...

onestamente avrei preferito di piu' una nomenclatura "parlante" cioe' che include nel nome stesso la frequenza ...

tipo

XYYZ

con
X = numero di core
YY = frequenza in Ghz
Z = altro

sicuramente con questa nomenclatura ci sarebbe il problema che non si riescono a definire i processori con frequenza superiore ai 9,9 Ghz , pero' credo che almeno in un primo periodo le frequenze saranno inferiori

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ozlacs

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis..._Revealed.html

By the end of the year AMD, based on a document seen by X-bit labs, expects approximately 10% of its CPUs to be FX-series in AM3+ form-factor.

Scusate... io ho letto l'articolo e mi viene in mente una cosa: Tutte le versioni, hanno una L2 di grandezza proporzionata al numero dei moduli, ma una L3, sia X4/X6 che X8, fino a 8MB .

Cioè... scusate, ma a me sembrerebbe come se tutti i BD prima generazione partano con un X8 nativo (quindi L3 da 8MB) e poi selezionato come X8 125W, X8 95W, X6 e X4.

Oltre a questo, c'è un chiaro riporto per la fine dell'anno con la 2a infornata di BD.

Cioè... sarebbe come se AMD avesse scelto di produrre una gigantesca infornata iniziale solamente di BD X8 (e questo spiegherebbe il maggior tempo produzione per il volume) da cui commercializzare poi X4-X6 e X8 a 95W e X8 a 125W, magari raffinando il processo, per poi verso la fine dell'anno, a processo maturo, realizzare X8/X4 nativi.

Inoltre, se per la fine dell'anno AMD si aspetta di avere un 10% di CPU FX AM3+, questo conferma sicuramente che il marchio FX non può assolutamente avere prezzi alti.

Non mi è chiaro il tutto, però, se AMD adottasse la politica fatta in passato di X3 derivanti da X4, la differenza di prezzo era del 20-30% circa. Insomma... come dire che AMD già ci guadagnava sugli X3 e gli X4 rappresentavano un guadagno extra.
Questo prospetterebbe che in ogni caso un BD X8 anche castrato a X4 e venduto a 150-200€ dovrebbe comunque rappresentare un guadagno per AMD, semplicemente perché altrimenti sarebbe preferibile abbassare il prezzo degli X8 e vendere solo quelli .
Quindi... se un BD X8 castrato a X4 generi ugualmente un guadagno per AMD anche venduto a 150-200€, difficilmente un X8 anche a 125W dovrebbe avere un prezzo superiore ai 500€...

[xk180j]

avrebbe una sua logica,magari gli attuali scarti diventano x6 e per quanto riguarda i voltaggi vengono tarati a seconda della bontà del processo produttivo in quel momento. imsomma adottare una linea produttiva quanto più omogenea possibile che verrà migliorata con i naturali affinamenti successivi

credo che i prezzi possano essere piu competitivi degli intel ma ritengo che se amd produrrà una cpu da 500 € non la venderà a 300

[marchigiano]

Originariamente inviato da Athlon

sicuramente con questa nomenclatura ci sarebbe il problema che non si riescono a definire i processori con frequenza superiore ai 9,9 Ghz , pero' credo che almeno in un primo periodo le frequenze saranno inferiori

9ghz...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cioè... scusate, ma a me sembrerebbe come se tutti i BD prima generazione partano con un X8 nativo (quindi L3 da 8MB) e poi selezionato come X8 125W, X8 95W, X6 e X4.

Oltre a questo, c'è un chiaro riporto per la fine dell'anno con la 2a infornata di BD.

Cioè... sarebbe come se AMD avesse scelto di produrre una gigantesca infornata iniziale solamente di BD X8 (e questo spiegherebbe il maggior tempo produzione per il volume) da cui commercializzare poi X4-X6 e X8 a 95W e X8 a 125W, magari raffinando il processo, per poi verso la fine dell'anno, a processo maturo, realizzare X8/X4 nativi.

spero ci sia un errore altrimenti vorrebbe dire che lo yeld è basso e amd deve vendere 300mm2 di cpu a 150-200€... ok all'inizio potrebbero essere gli scarti anche delle cpu server, spero però che entro il q4 riescano a fare un 4x nativo, magari sempre con 8mb di l3 non so cosa è meglio ma che sia piccolo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

spero ci sia un errore altrimenti vorrebbe dire che lo yeld è basso e amd deve vendere 300mm2 di cpu a 150-200€... ok all'inizio potrebbero essere gli scarti anche delle cpu server, spero però che entro il q4 riescano a fare un 4x nativo, magari sempre con 8mb di l3 non so cosa è meglio ma che sia piccolo

Di... un Thuban è 320mm2 e viene venduto a 150-200€, BD X8 sarebbe sui 300mm2... AMD potrebbe venderlo a 140-190€ .

Comunque, a parte gli scherzi... tempo addietro ho guardato il die di BD X8 e ho provato ad immaginare come potrebbe essere un BD X4 nativo.
A parte che da un quadrato di X8 un X4 mi sarebbe venuto fuori unicamente rettangolare... però c'è una cosa che mi ha lasciato perplesso:
Un BD X4 non è che alla fine risulterebbe granché più piccolo, perché tutte le logiche ai lati dei moduli dovrebbero comunque esserci, quindi la differenza reale da un BD X4 con 8MB di L3 ad un BD X8 sempre con 8MB di L3, sarebbe al più 60mm2 (infatti non era di 30mm2 la superficie dell'intero modulo comprensivo di 2MB di L2?).
Se i miei conti fossero giusti, tra produrre un BD X4/8MB di L3 per 240mm2 ed in caso di chip fallato buttarlo nel cestino, e un X8 per 300mm2 vendibile come un maiale, cioè da X8 a X6 e X4, la scelta non sarebbe mica stupida.

Comunque mi sarei fatta anche un'altra idea... BD che uscirà a breve dovrebbe avere frequenze già belle alte e TDP bassissimi (95W per un X8 ad almeno 3,5GHz + Turbo2). Eppure, a me darebbe l'idea che AMD non sia nemmeno vicina a sfruttare il 60-70% del progetto BD.

Il discorso Q4 di BD a me sembra riferito appieno ad un 2° step , e ancora distante comunque da BD2 del 2012 che con lo stesso TDP passerebbe ad X10...

[°Ryden°]

speriamo che nella prima infornata di BD di Giugno ci sia anche qualche CPU adatta al Gaming....aspettare la fine dell'anno è un casino..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

credo che i prezzi possano essere piu competitivi degli intel ma ritengo che se amd produrrà una cpu da 500 € non la venderà a 300

Sicuramente... noi qui abbiamo ipotizzato comunque da un tot di tempo un tetto di 500€ per un BD X8, magari lasciando aperta una porticina ad un X8 125W top di gamma super-selezionato.

Ma il punto non è tanto se un BD X8 costasse 300€ o 600€, il punto è che per le potenze massime oggi disponibili sul mercato si tratterebbe comunque di un abbattimento prezzo/prestazioni del -50%, il che di per sé rappresenta un bel passo avanti.

Un'altra cosa da tenere in considerazione, è che comunque un BD X8 soddisferebbe le esigenze hobbistiche di tutti gli acquirenti, quindi anche se SB X8 a fine anno dovesse risultare (il dubbio comunque c'è) superiore a BD X8, anche del 10%, difficilmente Intel lo potrebbe vendere ai canonici 1000€, e questo grazie ad AMD.

Insomma, come si è sempre detto, il prezzo/prestazioni è destinato comunque a calare per la gioia dei nostri portafogli.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da °Ryden°

speriamo che nella prima infornata di BD di Giugno ci sia anche qualche CPU adatta al Gaming....aspettare la fine dell'anno è un casino..

Guarda che sono TUTTE adatte al gaming.

I BD hanno la caratteristica di spegnere completamente i moduli non attivi, permettendo al Turbo2 di raggiungere frequenze anche oltre ad 1GHz superiori rispetto a quelle def (pensa che un BD X16 ha un Turbo fino a +500MHz per TUTTI i core... con 140W). Pensa che AMD non è dovuta nemmeno ricorrere ai 125W per X4 e X6 e parte degli X8 perché con 95W otteneva già potenze più che adeguate.

In poche parole, un BD X8 andrebbe uguale ad un BD X6 e ad un BD X4, contrariamente ad ora che se vuoi un procio da gioco, con frequenze alte, devi comunque andare su un procio con meno core possibili.

Se pensiamo che un BD X4 dovrebbe avere un clock almeno di 4GHz, non credo che ci voglia una selezione procio/giochi con un procio che potrebbe andare sui 5GHz in Turbo2.
A questo aggiungendo un +20% di IPC, sarebbe come avere un Phenom II X4 sui 4,8GHz def e 6GHz in Turbo. Avresti qualche dubbio che nei giochi dovresti sciegliere il BD più veloce?

E comunque ciò che dico lo vedi su qualsiasi slide AMD dei BD.

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Di... un Thuban è 320mm2 e viene venduto a 150-200€, BD X8 sarebbe sui 300mm2... AMD potrebbe venderlo a 140-190€ .

thuban è 346mm ma comunque il concetto è che amd deve iniziare a guadagnare di più o costringere intel a guadagnare meno altrimenti siamo punto a capo

Se i miei conti fossero giusti, tra produrre un BD X4/8MB di L3 per 240mm2 ed in caso di chip fallato buttarlo nel cestino, e un X8 per 300mm2 vendibile come un maiale, cioè da X8 a X6 e X4, la scelta non sarebbe mica stupida.

un 4x nativo fallato lo vendi comunque agli oem o in qualche applicazione particolare.... ma un die da 200mm ha una % più bassa di difettosità

Eppure, a me darebbe l'idea che AMD non sia nemmeno vicina a sfruttare il 60-70% del progetto BD.

Il discorso Q4 di BD a me sembra riferito appieno ad un 2° step , e ancora distante comunque da BD2 del 2012 che con lo stesso TDP passerebbe ad X10...

ma è ovvio, bd è un progetto che dovrà durare anni a amd, lo migliorerà col tempo come ha fatto con k10 ma la base rimarrà questa

anche per me nel q4 faranno un nuovo step...

[°Ryden°]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda che sono TUTTE adatte al gaming.

I BD hanno la caratteristica di spegnere completamente i moduli non attivi, permettendo al Turbo2 di raggiungere frequenze anche oltre ad 1GHz superiori rispetto a quelle def (pensa che un BD X16 ha un Turbo fino a +500MHz per TUTTI i core... con 140W). Pensa che AMD non è dovuta nemmeno ricorrere ai 125W per X4 e X6 e parte degli X8 perché con 95W otteneva già potenze più che adeguate.

In poche parole, un BD X8 andrebbe uguale ad un BD X6 e ad un BD X4, contrariamente ad ora che se vuoi un procio da gioco, con frequenze alte, devi comunque andare su un procio con meno core possibili.

Se pensiamo che un BD X4 dovrebbe avere un clock almeno di 4GHz, non credo che ci voglia una selezione procio/giochi con un procio che potrebbe andare sui 5GHz in Turbo2.
A questo aggiungendo un +20% di IPC, sarebbe come avere un Phenom II X4 sui 4,8GHz def e 6GHz in Turbo. Avresti qualche dubbio che nei giochi dovresti sciegliere il BD più veloce?

E comunque ciò che dico lo vedi su qualsiasi slide AMD dei BD.

spiegazione perfetta...io pensavo diversamente perchè per i thuban si diceva che i giochi sfruttano a malappena 4 core figuriamoci 6...quindi mi sono detto:

se i 6 core già sono esosi figuriamoci 8....anche se con un BD FX 8 durerei anni anni e anni

[astroimager]

Originariamente inviato da ozlacs

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis..._Revealed.html

Quindi appare sempre meno una fudzillata, e l'assortimento sembrerebbe abbastanza eterogeneo da un punto di vista dei core (meno delle frequenze, ma tanto sono BE...). Se i dati sono attendibili, inoltre, è molto probabile che gli x4 derivino dagli x8, confermando quello che pensavo riguardo alla capacità produttiva iniziale.

Ipotizzando per x4 e x6 un rapporto prestazioni/costo migliore di 2500K e 2600K:

FX-4110/6110/8110 = 3.6 GHz, TB 4.4 GHz, €160/240/340

FX-8130P = 4.0 GHz, TB 5.0 GHz, €500

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ozlacs

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis..._Revealed.html

Grazie della segnalazione:
Il sito X-bit lab rilascia alcuni dettagli di 4 modelli CPU con architettura Bulldozer:



Sono previsti due CPU 8 core modello FX-8130P con TDP da 125W, modello FX8110 con TDP da 95W, un modello 6 core FX-6110 con TDP da 95W e un modello 4 core FX-4110 con TDP sempre da 95W; tutti queste versioni dovrebbero essere delle CPU "Black Edition" cioè con il moltiplicatore sbloccato verso l'alto...
Tutte le nuove CPU sono basate sul socket AM3+ con tecnologia Turbo core 2.0, controller DDR3 @ 1866Mhz; la cache L3 dovrebbe essere da 8MB per le versioni 8/6 core e 4MB per le versioni 4 core.
Purtroppo mancano ancora i dettagli sulla frequenza di clock.
La presentazione delle nuove CPU Bulldozer è attesa per il secondo trimestre 2011.

[marchigiano]

Originariamente inviato da astroimager

FX-4110/6110/8110 = 3.6 GHz, TB 4.4 GHz, €160/240/340

FX-8130P = 4.0 GHz, TB 5.0 GHz, €500

di solito le versioni a basso consumo costano non pochissimo, quindi per me o abbassi il 8130 o alzi il 8110

[greeneye]

Sempre da Xbit



http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis...Bulldozer.html

[Athlon 64 3000+]

Dalla slide c'è scritto che lo shader core della parte gpu di Llano dovrebbe essere 400SP invece di 480 ed è un peccato.
Interessante vedere che Llano(almeno il modello più grosso)messo nella stessa fascia di prezzo dei Core i3 2xxx che sono sia dual che quad core.
Molto curioso vedere il modello a 8 core FX 81x0 addirittura messo sullo stesso piano del'i7 2600k.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Quasi foto esattamente?

Quelle che hai postato, cioe, le foto dei box per vendita cpu retail.

Originariamente inviato da greeneye

Sempre da Xbit



http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis...Bulldozer.html

Secondo me c'è qualcosa che non va.

Quel sistem price 700+ a cosa si riferisce? perchè non mi pare che un 2600k costi cosi tanto da avere un prezzo del genere, se no i SB su socket 2011 quanto costerano?

Ci starebbe il x4 che se la potrebbe giocare col 2500/2600 ma i x6 e x6 DEVONO assolutamente competere con SB di fascia alta e non media, se no amd non si puo permettere di essere nella stessa situazione dei phenom II oggi.