[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da XatiX

Le vendite di phenom 2 sono andate in stallo da quando hanno annunciato il trimestre d'uscita di bd....non capisco per quale strana logica un bench possa mandare in stallo il mercato. Cioè non è una novità che bd vada più forte del p2 altrimenti che cacchio l'hanno fatto a fare?
Anzi tutt'al più se un bench rivela che l'architettura vale qualcosa si aumenta il desiderio nei clienti e le voci girano e i clienti aumentano....non riesco a capire...

Non solo: prova a contare, solo in questo thread, quante persone sarebbero state disponibili a comprare una Mobo am3+ e magari a metterci un thuban in attesa di BD. Ricordo che il target di FX e' il mercato enthusiast, quindi in genere non ci si fa problemi di budget.

[liberato87]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

ah ok, io ho visto dei flame puntualmente "spenti" da gianni, poi non so, i thread della concorrenza non mi interessano (saro' un po troppo schierato?)

si apparte quelli ci sono stati mesi in cui spuntavano i primi fake benchmark che sono stati pieni di iettatori che anche di fronte all evidenza (tipo bd a 2800ghz con 1,525v di vcore) continuavano a dire che SICURAMENTE bd sarebbe stato così se non peggio

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Volevo solo sottointendere che l'IT non e' un mercato come gli altri. Per cui difficilmente paragonabile ad, esempio, il mercato dell'auto in cui un prodotto dura anni (e per cui un ritardo di 3/6 mesi non e' cosi grave). Per la data di presentazione, il problema e' che in realta' una l'hanno gia' annunciata (sebbene specificando solo il quarter) e mancata clamorosamente. Prima c'era qualcuno che parlava dell'effetto osborne, be per come la vedo io il rischio che la gente inizi a percepire BD come vaporware c'e' gia' ed e' concreto, anche se non hanno ancora specificato una data esatta. E' la sensazione di "ritardo" che si percepisce che non e' piacevole.

oook scusa non avevo colto il paragone, quello che dici è giusto ovviamente sono settori diversi.
io volevo solo dire che secondo me è normale che anche se ci fossero dei problemi, non li ammetterebbero ma cercherebbero appunto di risolverli (es step b0 non performante, allora anticipiamo gli altri steps).
sicuramente la senzione di "ritardo" non è piacevole, però anche la sensazione di un ritardo giustificato da "problemi" sarebbe ancora più spiacevole secondo me.

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da Veradun

Addirittura pieno!

Dev'essere per questo che negli ultimi 5 anni non ho visto un portatile con dentro un processore AMD in alcun centro commerciale...

Non so che centri commerciali frequenti tu, io ne ho sempre visti e in realta' ce ne sono ancora in giro (probabilmente rimanenze di magazzino, alla faccia dell'effetto osborne ). Comunque la sola presenza della piattaforma AMD v dimostra che AMD in quel mercato era ben presente, cosa che invalida la tua affermazione. EDIT: tra l'altro non esistono solo i centri commerciali, basta farsi un giro su trova*

Sofismi. Spiegami chi è che ha l'obbligo di parlare in un forum e poi riparliamone...

Nessuno ha l'obbligo di parlare in un forum. Ma qualcuno, ad es il responsabile marketing di un'azienda, potrebbe avere l'obbligo di parlare della/per l'azienda stessa. JF AMD non ce l'ha. E quindi farebbe meglio a non parlarne, perche' ai miei occhi fa solo danni.

[/quote]

1. Quindi?
2. Quindi?

risposto qualche post fa.

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da Veradun

Anche SB-E e IB hanno mancato il bersaglio, lo stesso Fermi e lo stesso Kepler, non è Barbie Crea la Moda, fare chip di questa complessità su processi così avveniristici può dare problemi in qualunque momento e questi problemi li stanno avendo tutti. Forse è il caso di prenderne coscienza...

Di progetti fallati/in ritardo/vaporware ne e' piena la storia dell'IT. Il fatto e' che qui dentro tutti si augurano che BD non lo sia, ma la situazione attuale e' un tantino inquietante.

[ally]

Originariamente inviato da Veradun

Inquietanti sono i prodotti fallati o vaporware, non certo quelli in ritardo...

...se bd esce l'anno prossimo l'inquietudine ci sta tutta...un core duo venduto oggi è fuori mercato...nel 2006 era lo stato dell'arte...

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da Veradun

Inquietanti sono i prodotti fallati o vaporware, non certo quelli in ritardo...

inquietante perche' il prelancio somiglia terribilmente a quello di agena, non sia mai

[Pat77]

Originariamente inviato da Veradun

L'anno prossimo?

Ma se son stati spediti alle redazioni per i banchmark?

Speriamo trapeli qualcosa allora.

[Matalf]

Originariamente inviato da Veradun

Inquietanti sono i prodotti fallati o vaporware, non certo quelli in ritardo...

si ma qui stamo parlando, sempre che ci sia un ulteriore slittamente, di quasi un anno di ritardo sulla concorrenza:

di certo non è una cosa piacevole.

quello che penso io e che se fossero stati solo problemi di frequenza a quest'ora avevamo almeno la fascia sotto i 150€ e l'acquolina in bocca per le vesioni con molti sbloccato e nuovo step di produzione....

invece stiamo attendendo una principessina frignona, che al posto di alimentare l'hype non crea altro che dubbi e rimorsi...

anche perchè se esce a ridosso di ivy e dopo SB-e non ha perso solo il treno, è arrivato proprio dopo che è finito tutto e il suo momento è già passato.
Quindi, meno che non creino un miracolo in silicio, ma viste le premesse la vedo dura, hanno ben poche speranze di accappiarsi una nuova fetta di utenza desktop.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Capozz

Lo so Capitano, però sai meglio di me che, purtroppo, c'è chi può permettersi ritardi e chi no.

Si ma non sarà certo Bulldozer il cardine; attualmente sta monetizzando perchè ci sono le APU...
Inoltre i ritardi non sono una scelta di stile masochistica ma quasi obbligata per problemi vari e quasi mai preventivata..

[FroZen]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Ricordo che il target di FX e' il mercato enthusiast, quindi in genere non ci si fa problemi di budget.

un mercato che varrà si e no il 5% del totale? L'importante per AMD è che vendano vagonate di Llano come stanno facendo....anche se un DV7 con Llano non si vede manco con il binocolo pork putt vacc....

[marchigiano]

Originariamente inviato da Veradun

L'anno prossimo?

Ma se son stati spediti alle redazioni per i banchmark?

fonte?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da liberato87

quoto entrambe le cose..
comunque per me la gente può continuare a fantatsicare sulle faq e rigirarle in modo da avvalorare le loro teore iper pessimistiche.
vorrei capire cosa gli entra in tasca se bd andasse male come sperano.. proprio non lo capisco e sono mesi che mi chiedo le stesse cose leggendo gli intereventi delle stesse persone..

poi non capisco perchè amd deve essere l unica società ipertrasparente di questo mondo..
sui mercati non si capisce mai niente e quello che dicono è il contrario della realtà..
ma anche se fosse vero, pensate che amd potrebbe affermare "abbiamo dei problemi di resa?" LOL

ad esempio se la fiat rinviasse il lancio di un nuovo modello di suv e lanciasse prima un modello sportivo adducendo come motivazione il fatto boh che è estate e ne vendono di più di modelli sportivi; se invece ci fossero dei problemi al progetto del suv, ce lo verrebbero a dire a noi?!
se dicessero rimandiamo perchè abbiamo avuto dei problemi al sistema frenante non credete che questa cosa possa MACCHIARE il lancio del nuovo prodotto anche se in futuro i problemi verrebbero risolti al 100%?
a me non sembra un concetto così difficile da afferrare.

nella storia ci sono misteri ben più fitti e IMHO importanti tipo l assassinio di jfk e ora ci mettiamo a dire che amd deve farci entrare a casa loro e farci passare il dito sui mobili per vedere se ci sta la polvere


io attendo il lancio poi chi vivrà vedrà

Quoto la parte in grassetto (ed anche il resto compreso post precedenti), ed aggiungerei anche che se i problemi ci possono essere, certamente non sono dalla parte AMD, in quanto il "contratto" fatto da AMD/GF nel quale AMD pagava GF solo a proci funzionanti e non a wafer, di certo dice tutto tranne un discorso di bug, e quindi mi pare chiaro architettura a posto=silicio non a puntino.

Comunque... mi sembra che la cosa sia a monte, nel senso che se un cliente non crede in AMD e non crede nella potenza di BD, semplicemente non gli importa una mazza di questo TH.
Non mi venite a dire che se a me non piace la FIAT, passerei ogni giorno nei concessionari FIAT a parlare con la gente che viene a vederla dicendogli di non comprarla...
E qui nasce proprio il comportamento del TH, cioè notizie cattive, non importa da dove arrivano, ma subito vengono quotate a 1000, notizie buone, tutte fak, teoremi basati sul nulla circa basse potenze (ipotizzare che un SB X4 possa avere la stessa potenza di un BD X8 in MT, significa non arrivare nemmeno a calcolare che SB dovrebbe avere un IPC superiore al +100% visto che lavorerebbe con 4 core a frequenze inferiori rispetto a BD X8), ed invece ogni post "ottimista" è bollato come fanboy...
Del resto, mi sembra che rispetto a quanto si voleva far credere all'inizio, cioè frequenze BD basse (2,5GHz per un X8), TDP alti e quant'altro, sia stato AMPIAMENTE smentito e dai 3,6GHz + turbo giudicati MASSIMI, già si parla di 3,9GHz e turbo a 4,5GHz su 4 core, alla faccia di un 32nm scadente, ma non ho sentito nessuno di quelli che gioivano per i 2,5GHz per un BD X8 dire che hanno gufato inutilmente e hanno sbagliato.

Tra l'altro... a me sembra esplicito che se vogliamo spendere di meno per X potenza, l'unica possibilità sarebbe cvhe AMD sia competitiva. Quindi... ok per la diatriba è bello Intel, è bello AMD, ma di certo non arriverei a "BD non va una mazza, Intel l'ha più lungo, che bello, compro il mio SB-e X6 a 980$".

[Capozz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Si ma non sarà certo Bulldozer il cardine; attualmente sta monetizzando perchè ci sono le APU...
Inoltre i ritardi non sono una scelta di stile masochistica ma quasi obbligata per problemi vari e quasi mai preventivata..

Originariamente inviato da Veradun

Certo che servono i fatti, io stesso ho una scheda madre dell'anteguerra che vorrei cambiare al più presto, e sto aspettando di vedere BD per scegliere se AM3+ o LGA1155, ma non è che qualcuno muore se non esce prima di un giorno x arbitrario.

Come ho già detto chi ha la necessità di un computer ora e non può o non vuole aspettare un secondo di più il mercato è pieno di CPU e ha ampia scelta per trovare cosa gli serve, e ciò non dipende certo dall'uscita di BD.

BD uscirà quando sarà pronto per il mercato (in questo valgono yelds, volumi, funzionalità totale) e non potrebbe essere altrimenti. Trattandosi di hardware raramente vediamo lanci di prodotti non pronti, i cui esempi più eclatanti sono stati, in ordine strettamente cronologico:
- Intel Pentium 4: andava meno del Pentium III
- AMD Phenom (Agena): aveva grossi problemi a salire in frequenza e un grosso bug che lo rese inadatto al mondo server per quanto riguardava la virtualizzazione
- Nvidia Fermi: rese minimali e efficienza termica sotto terra, con conseguente downspec per poterlo lanciare ugualmente

Uscire non pronti è una cosa che avviene abitualmente solo nel software "tanto si faranno le patch", ed è una cosa disdicevole.



E quello che si può permettere più ritardi è anche quello che più facilmente permettersi i fallimenti di cui all'elenco sopra. AMD non solo non potrebbe permetterseli, ma tantomeno fare errori già fatti (non avere i volumi o lanciare architetture buggate)

Ragazzi, voi avete perfettamente ragione, e so come voi che mettere sul mercato un prodotto incompleto sarebbe una catastrofe.
Quello che mi lascia basito non è il ritardo in sè per sè, quanto l'assurdità dell'operato del reparto "marketing" di AMD.
Da un lato impongono un NDA di ferro che non permette di sapere nulla di specifico circa le prestazioni, dall'altro però fanno capire di avere un prodotto molto competitivo, presentando pure una generica data d'uscita, datata Q2 2011.
Arrivati alla fine del Q2 ritardano il prodotto di 90 giorni, adducendo come motivazione l'impossibilità di produrre BD in volumi a causa dell'elevata richiesta di cpu Llano.
Passati i 90 giorni si arriva addirittura al vuoto più totale di informazioni ufficiali ed al dipendente AMD che ci prende per i fondelli con faq sarcastiche.
A questo punto, io consumatore cosa devo dedurre ? Che in realtà il prodotto competitivo all'atto pratico non c'è, che sia meno competitivo di quanto la stessa AMD mi ha fatto pensare, o che sarà un catorcio come Agena, e quindi mi oriento su altro, vedi Intel.
Insomma, è il modus operandi della comunicazione AMD che mi fa girare le OO
Tutto questo lo dico da "affezionato" AMD, che dai tempi del K6 ha avuto ed ha tutt'ora, salvo un singolo caso, solo proci made in Sunnyvale.

[ally]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque... mi sembra che la cosa sia a monte, nel senso che se un cliente non crede in AMD e non crede nella potenza di BD, semplicemente non gli importa una mazza di questo TH.
Non mi venite a dire che se a me non piace la FIAT, passerei ogni giorno nei concessionari FIAT a parlare con la gente che viene a vederla dicendogli di non comprarla...

...il ritardo è palese...ci son problemi non meglio specificati e il marketing amd non rassicura i clienti...non è questione di credere o meno in un azienda...è che qui o ci si da una mossa e si svela il prodotto o gli utenti passano giustamente alla concorrenza...sperando che il prodotto sia valido poi...perchè se non lo fosse dopo la presa in giro phenom anche gli affezionati al marchio mollerebbero...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque... mi sembra che la cosa sia a monte, nel senso che se un cliente non crede in AMD e non crede nella potenza di BD, semplicemente non gli importa una mazza di questo TH.
Non mi venite a dire che se a me non piace la FIAT, passerei ogni giorno nei concessionari FIAT a parlare con la gente che viene a vederla dicendogli di non comprarla...

Siamo arrivati alla fede? C'è chi crede in amd e chi crede in intel?
Non è che magari chi segue i forum tecnici lo può fare anche se "ateo" e solo per informarsi su quello che offre oggi e che offrirà domani il mercato?

[XatiX]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque... mi sembra che la cosa sia a monte, nel senso che se un cliente non crede in AMD e non crede nella potenza di BD, semplicemente non gli importa una mazza di questo TH.
Non mi venite a dire che se a me non piace la FIAT, passerei ogni giorno nei concessionari FIAT a parlare con la gente che viene a vederla dicendogli di non comprarla...

Ah perchè adesso per leggere un thread è necessario "credere" in un'azienda? Madonna mi sembra di essere all'asilo nido.
Un thread è fatto per informarsi, senza post di esaltazione assoluta o di tragedia con teorie basate sul nulla.
L'informazione che viene data di questo prodotto è "non pervenuta". Punto.

EDIT: ciao monster

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Capozz

Ragazzi, voi avete perfettamente ragione, e so come voi che mettere sul mercato un prodotto incompleto sarebbe una catastrofe.
Quello che mi lascia basito non è il ritardo in sè per sè, quanto l'assurdità dell'operato del reparto "marketing" di AMD.
Da un lato impongono un NDA di ferro che non permette di sapere nulla di specifico circa le prestazioni, dall'altro però fanno capire di avere un prodotto molto competitivo, presentando pure una generica data d'uscita, datata Q2 2011.
Arrivati alla fine del Q2 ritardano il prodotto di 90 giorni, adducendo come motivazione l'impossibilità di produrre BD in volumi a causa dell'elevata richiesta di cpu Llano.
Passati i 90 giorni si arriva addirittura al vuoto più totale di informazioni ufficiali ed al dipendente AMD che ci prende per i fondelli con faq sarcastiche.
A questo punto, io consumatore cosa devo dedurre ? Che in realtà il prodotto competitivo all'atto pratico non c'è, che sia meno competitivo di quanto la stessa AMD mi ha fatto pensare, o che sarà un catorcio come Agena, e quindi mi oriento su altro, vedi Intel.
Insomma, è il modus operandi della comunicazione AMD che mi fa girare le OO
Tutto questo lo dico da "affezionato" AMD, che dai tempi del K6 ha avuto ed ha tutt'ora, salvo un singolo caso, solo proci made in Sunnyvale.

In effetti il marketing AMD fa acqua da tutte le parti e dopo due CEO non si è risolto il problema...
Speriamo che Read dia una licenziata generale al reparto e che lo rifondi con persone che non vadano in ferie così spesso!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Si ma non sarà certo Bulldozer il cardine; attualmente sta monetizzando perchè ci sono le APU...
Inoltre i ritardi non sono una scelta di stile masochistica ma quasi obbligata per problemi vari e quasi mai preventivata..

Il problema è che non si riesce a comprendere le tempistiche.

Ogni step aggiuntivo (silicio/architettura) richiede 6 mesi canonici. Lo step B0 era stato presentato a dicembre 2010, ed AMD non lo ha giudicato idoneo alla produzione commerciale.

Ora... mi pare chiaro che se lo step B0 era idoneo alla produzione commerciale, BD sarebbe uscito a marzo 2011.

Ora... da dicembre 2010 si arriverebbe a dicembre 2011 per 2 step sviluppati sino al completamento totale (trattamenti silicio, ridisposizione transistor sul die ed eliminazione eventuali bug), e questo sarebbe il tempo canonico. Ma non ho sentito nulla in merito di una distribuzione di BD step B1, quindi presumerei che sia stato abbandonato anticipatamente e quindi per forza i 12 mesi non sarebbero più 12 ma inferiori e di conseguenza non sarebbe più dicembre 2011 ma novembre, ottobre, settembre...

Inoltre un'altra cosa da valutare è che la logica delle frequenze operative di BD, cioè il Turbo, è del tipo deterministico e quindi MOLTO dipendente dal silicio, perché applicare + 600MHz di turbo vuole dire che ogni procio BD deve rispettare questo aumento di frequenza senza sforare il TDP nominale indipendentemente dalle temp ambiente e quant'altro, ma si deve anche cercare questo massimo, per non applicare dei limiti massi troppo bassi, rinunciando a potenze massime superiori.

Se già il Turbo fosse applicato sul reale consumo/temperature del procio, il turbo modificherebbe la frequenza in automatico e quindi le frequenze sarebbero soggettive al procio ed alla qualità del silicio, in pratica +/- .

Mi sembra piuttosto chiaro che AMD potrà partire con la produzione commerciale quando il silicio arriva ad un affinamento più alto possibile e che costituisca una media affidabile, su cui applicare le varie frequenze turbo e quindi la logica Turbo impressa nel die.
E questo avrebbe anche una logica visto che la produzione iniziale prevista per il desktop è stata rimandata a favore della produzione server, ma che succederebbe? Che con la produzione server si affinerà il silicio arrivando a frequenze più alte, perché se vogliamo sto cacchio di 32nm non ha manifestato assolutamente problemi di TDP alti a frequenze medio-basse (vedi Llano ed ancor più probabilmente BD server, visto che 2 BD X8 funzionanti a 3GHz + Turbo non supererebbero 62,5W TDP ognuno), ma probabilmente quello di arrivare a frequenze max alte.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Siamo arrivati alla fede? C'è chi crede in amd e chi crede in intel?
Non è che magari chi segue i forum tecnici lo può fare anche se "ateo" e solo per informarsi su quello che offre oggi e che offrirà domani il mercato?

Ma non è questo il punto, Monster.

Ti faccio un esempio eclatante: AMD aveva riportato UFFICIALMENTE i guadagni TDP/frequenze del 32nm sul 45nm.

Ora... a fronte di un Thuban 45nm 3,3GHz/3,7GHz mi sembra chiaro che il 32nm avrebbe permesso frequenze superiori... e qui non si tratta di fede ma di precisi calcoli basati sui dati UFFICIALI AMD.

Se poi è trapelata la notizia che i BD X8 B0 erano degli ES e funzionavano a frequenze anche di 800MHz inferiori al Thuban, c'è chi ha usato questa info per rinquorarsi e rinquorare chi aveva paura che AMD potesse superare Intel nelle frequenze.

Il centro del mio discorso è che non si discute con il necessario distacco alle valutazioni di BD, ma si parte dal presupposto che BD non può e non deve superare Intel, il che necessariamente, a fronte di frequenze e numero di core a favore di BD, deve perforza puntare il dito circa un IPC molto inferiore (addirittura lo si deve portare sotto al Phenom II perché se fosse anche uguale, il discorso MT sarebbe ugualmente a favore di AMD) e ritardi nella commercializzazione, perché altrimenti cosa può portare nella discussione a favore di Intel?

Tra l'altro... ti ricordi quando dicevi che i moderni processori a + di 6 core superare i 4GHz sarebbe stato impossibile? AMD sembra che ci riuscirà.... di sicuro Intel non ci riuscirà con il 32nm.

[Pat77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma non è questo il punto, Monster.

Ti faccio un esempio eclatante: AMD aveva riportato UFFICIALMENTE i guadagni TDP/frequenze del 32nm sul 45nm.

Ora... a fronte di un Thuban 45nm 3,3GHz/3,7GHz mi sembra chiaro che il 32nm avrebbe permesso frequenze superiori... e qui non si tratta di fede ma di precisi calcoli basati sui dati UFFICIALI AMD.

Se poi è trapelata la notizia che i BD X8 B0 erano degli ES e funzionavano a frequenze anche di 800MHz inferiori al Thuban, c'è chi ha usato questa info per rinquorarsi e rinquorare chi aveva paura che AMD potesse superare Intel nelle frequenze.

Il centro del mio discorso è che non si discute con il necessario distacco alle valutazioni di BD, ma si parte dal presupposto che BD non può e non deve superare Intel, il che necessariamente, a fronte di frequenze e numero di core a favore di BD, deve perforza puntare il dito circa un IPC molto inferiore (addirittura lo si deve portare sotto al Phenom II perché se fosse anche uguale, il discorso MT sarebbe ugualmente a favore di AMD) e ritardi nella commercializzazione, perché altrimenti cosa può portare nella discussione a favore di Intel?

Tra l'altro... ti ricordi quando dicevi che i moderni processori a + di 6 core superare i 4GHz sarebbe stato impossibile? AMD sembra che ci riuscirà.... di sicuro Intel non ci riuscirà con il 32nm.

Ma smettila, non c'è nessun complotto ai danni di AMD, non bisogna avere FEDE ma raziocinio e capacità di cambiare a PROPRIO vantaggio, perchè mai uno dovrebbe credere che BD sia fenomenale per postare, uno viene per informarsi, e se ci fossere notizie positive non ci sarebbe quest'aria di pessimismo.
Questo è il punto.