PC a basso consumo per uso 24H/24

[GT82]

Scusate il mese e mezzo di assenza

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ho fatto due conti:

Supponendo che il sistema consumi 40W (X2, Penryn), abbiamo questi consumi :

• alimentatore 70,0 % di efficienza : 57 VA
• alimentatore 77,0 % di efficienza : 52 VA
• alimentatore 80,0 % di efficienza : 50 VA
• alimentatore 83,5 % di efficienza : 48 VA

Supponendo che il sistema consumi 30W (Sempron, Atom), abbiamo questi consumi :

• alimentatore 70,0 % di efficienza : 43,0 VA
• alimentatore 77,0 % di efficienza : 39,0 VA
• alimentatore 80,0 % di efficienza : 37,5 VA
• alimentatore 83,5 % di efficienza : 36,0 VA

C'è quindi un certo vantaggio nel scegliere un alimentatore efficiente al posto di uno "riciclato" (5W-7W), ma ve ne è uno minore nella ricerca della massima efficienza (1,5W-4W), che ovviamente si riduce allo scendere delle richieste energetiche del PC.

Se guardiamo quindi il risparmio annuo contando un utilizzo medio pari a 20 ore giornaliere, per 350 giorni all'anno (con un costo per kWh di ~0,22c)

• alimentatore medio-efficiente (-6W) : ~10€
• alimentatore super-efficiente (-8W) : ~13€

Il 70% di efficienza è relativo a un no-brand, il 80% è relativo a un ea380, il 83,5% è di un Pico-PSU.
Ora calcoliamo il R.O.I relativo al no-brand (0 euro) :

• Un ea380 (45 euro) si ripaga in 4-5 anni
• Un Pico-PSU (78 euro) si ripaga in 6 anni

Quindi, prima di 5 anni non c'è la minima convenienza nel cambiare alimentatore, sono anzi più valide scuse come "quantità di connessioni", "qualità dell'erogazione", "silenzio".


Per curiosità, guardiamo quindi il T.C.O. di un Asus EEEBOX, da 250 euro e 19W di consumo totale.
Ammettiamo addirittura che i sistemi sopracitati (Sempron, Atom) costino un forfettario 150 euro (scheda madre, cpu, ram, case, hard disk, ovviamente sottostimato, proprio per rendere meglio l'idea), più chiaramente l'alimentatore.
I contendenti sono quindi questi :

• EEEBOX : 250 euro / 19,0 W
• SEMPRON/ATOM con EA380 : 150 euro + 45 euro / 37,5 W
• SEMPRON/ATOM con PICOPSU : 150 euro + 78 euro / 36,0 W

Sempre con i dati di cui sopra (20h/350gg/0,22c), otteniamo i seguenti costi,
dopo 1 anno :

• EEEBOX : 250 euro + 30 euro = 280 euro
• EA380 : 195 euro + 58 euro = 253 euro
• PICOPSU : 228 euro + 56 euro = 284 euro

dopo 2 anni :

• EEEBOX : 280 euro + 30 euro = 310 euro
• EA380 : 253 euro + 58 euro = 311 euro
• PICOPSU : 284 euro + 56 euro = 340 euro

dopo 3 anni :

• EEEBOX : 310 euro + 30 euro = 330 euro
• EA380 : 311 euro + 58 euro = 369 euro
• PICOPSU : 340 euro + 56 euro = 396 euro

Ovvero, già dopo 2 anni scegliendo l'EEEBOX cominciate a risparmiare, inoltre si vede bene come la soluzione con PICOPSU sia in realtà quella più costosa di tutte, dove vi ci vogliono anni e anni prima di ammotizzarla... alla faccia del presunto risparmio.


Le conclusioni, è che possiamo tranquillamente stare qua giornate intere a divertirci con l'efficienza, la scelta dei componenti, eccetera, ma, se vogliamo fare discorsi seri, non dimentichiamo di fare bene i conti, perchè ci possono essere sorprese davvero inaspettate.


Non so, posso solo dirti che esistono diversi standard, c'è l'ATX (classico), poi il microATX (più piccolo), il FlexATX (dei barebone), ma potrebbe anche essere che l'alimentatore sia del tutto particolare. Comunque conta che l'evenienza si rompa l'alimentatore è rara, e lo è sempre di più al crescere della sua qualità (e, al limite, puoi comunque metterci un Pico-PSU, che ci sta sicuramente).
OMG!

Studi economia? ehehe il R.O.I

con il pc assemblato si può stare anche più bassi di budget (sapendo cosa e dove comprare)
comunque l'EEE Box è indubbiamente la miglior config. chiavi in mano, con consumi, estetica ed ingombri ottimi
non molto consigliato per smanettoni come noi però, dov'è il gusto di compare una cosa già fatta?

io ho appena preso per 40 euri un case micro-atx slim con della Apex
dentro c'ho trovato un ali sempre micro-atx da 250 watt, marca "Premier" (già leggendo la marca mi è venuto da ridere, ma per 40 euro cosa si può volere di di più? penso che neanche un genovese avrebbe il coraggio di lamentarsi)

con carichi da 20/30 w a parità di tutto il resto ciuccia 5/6 watt in più rispetto all'Akasa Power80+ 400

quando ho letto il display del Lafayette mi son detto: "INACCETTABILE!"
poi mi son fatto 4 conti... 5 watt 24/7/365 in un anno sono 7-8 euro
quindi ho deciso di tenerlo previa sostituzione della ventola con una silent, non vi dico nemmeno quanto casino faccia l'originale...

Originariamente inviato da s12a

Secondo me e` molto difficile arrivare a quei livelli... gli Athlon non e` che siano campioni di efficienza energetica...

In idle e con carichi medio/bassi gli Athon non hanno nulla da invidiare nemmeno agli Intel 45 nm
un X2 step g2 può scendere a 3 watt
un single anche meno, quindi...

Originariamente inviato da sinergine

Ho provato a cambiare la mia AliveNF7G-720P R5 con una HDReady che a detta di molti dovrebbe consumare meno ma non ho notato alcuna differenza.
Sempre a 22W in idle/p2p.

Qualcuno aveva postato una modifica al BIOS che aveva fatto risparmiare 5-6W ma non la trovo...

Qualcuno se ne ricorda?

Devi abbassare la frequenza dell'HTT e altre cose che adesso non ricordo, facendo una ricerca per username troverai il post dei miei test

Originariamente inviato da gianni1879

ero arrivato a 34w, ma preferisco i 36/37w con cpu default ma a 1.0v circa. Cmq e5200 con gigabyte g31m-s2l tre fasi, con un 2.5" samsung ma l'ali non è il max come eff. è un lc-power da 350w supersilent, probabilmente potrei scendere ancora con uno migliore, ma per adesso va bene così

Io con la DS2R (G33 e ICH9R) sono arrivato a 28 watt al massimo

Originariamente inviato da Kal

Ma l'alimentazione a 2,3,4,8,12 e cosi' via di Fasi,che vuol dire?
Piu' fasi ci sono e piu' consuma la scheda madre?
Il vantaggio di avere piu' fasi qual'e' allora?
Si migliore la stabilita' del sistema con piu' fasi?

Miglior stabilità in overclock e con processori assetati (i quad) ma anche miglior efficienza a carichi elevati rispetto ad una configurazione con meno fasi
per efficienza intendo minori perdite nel circuito di alimentazione del processore

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Gigabyte 740G @ 200MHz
Sempron LE-1250 @ 1,6GHz @ 0,8V
1GB DDR2 667MHz @ 1,8V
1 HDD 7200 RPM 3,5"
Seasonic 250W
CD/DVD Burner


50W in Memtest 86+


2W se li ciuccia il DVD in idle e anche scendendo a 1,2GHz non guadagno più di 1W.

Che dite? Mi aspettavo meno.

Idle? efficienza ali?

Originariamente inviato da jv_guano

che superbia che mi monta a vedere schede madri nuove, comprate apposta per il loro basso consumo e inutilizzabili dal punto di vista prestazionale (eg. soldi spesi per un prodotto che sempre "piano" andrà) quando io col mio vecchio PIII vado sui 17W di media..
avrò il pico e non un seasonic (da 60W comunque, per cui efficiente ai "bassi regimi" ), però senza pico stavo sui 25..


gente, il mondo è pieno di spazzatura....

riciclare, RICICLARE, RICICLARE è LA CHIAVE!

Quoto alla grande, oltre T.C.O prima di decidere di guardar esclusivamente al nuovo bisognerebbe pensare anche al T.E.C (Total Environmental Cost)
è una mia invenzione ovviamente, per dare l'idea...

Originariamente inviato da MiKeLezZ

in uscita i nuovi eeebox, sempre a 20W di consumo, ma con in più la VGA dedicata (la HD3400), uscita HDMI, ed addirittura una batteria tampone che fa da UPS:
http://www.asus.com/news_show.aspx?id=13626

wow!!!

Originariamente inviato da pupgna

ce la fa, ce la fa...
Io ho una scheda madre con 780g (alias hd3200) e anche gli mkv più grossi (8 gb) li vedo con il processore occupato per il 7-8% e in idle, cioè per farti capire, mi sta al minimo del moltiplicatore (e ciò succedeva anche prima con il 3500+)

ovvio che se attivi filtri o post processing, è un calvario anche con cpu ben + potenti di un atom single core


(anche la tua dovrebbe supportare la codifica h264, l'hai impostata correttamente??io ci ho messo un pò a farla andar bene...e anche a me prima, solo con il set di driver ati....scattavano tutti gli mkv)

ma i vari 780g, Nividia 8200 e tutte le discrete riescono a fare l'offload di contenuti encodati con l'x264?
o vale solo per i BR originali H.264, VC-1, ecc.?

Originariamente inviato da ilratman

Stasera ne ho apporffittato per fare un po' di prove di fsb con e8600 per vedere cosa cambia in idle all'aumentare del FSB ebbene sono rimasto sconvolto nel vedere che non cambia nulla.

e8600 a 1.1V sempre in tutte le prove e ho giocato con il moltiplicatore per stare quasi sempre alla stessa frequenza in full, molti delle ram per farle lavorare sempre a 800, con il sistema in firma e un disco seagate 7200.10 da 3.5".

fsb 200 molti 6x in idle 95W
fsb 266 molti 6x in idle 95W
fsb 333 molti 6x in idle 98W
fsb 400 molti 6x in idle 98W
fsb 450 molti 6x in idle 100W
fsb 500 molti 6x in idle 103W


con lo stesso sistema ed e5200 a 6x200 e 1.1V ero a 85W in idle

in pratica e8600 consuma 10W in idle in più solo per i 4MB di cache in più.

spero serva a qualcuno questo confronto, non lo rifarò con e5200 perchè ormai è nel pc principal e non avrò tempo nei prossimi giorni.

quindi che dire se non che la scelta di e5200 è sempre la migliore per pc a basso consumo.

mi sembra un po' strana la cosa, alla luce delle rilevazioni effettuate da Xbitlabs (la famosissima tabella)
ok che in full si passa da 30 a 20 (da E8xxx a E5xxx), ma in idle 10 watt mi sembrano francamente assurdi

a livello di voltaggio minimo riesci a scendere di più o di meno con l'E5200?

Originariamente inviato da Hyperion

E basta un usb 2.0 (480 Mb/s, ovvero 60MB/s) per un flusso 1080p con suono multicanale? Non so, chiedo....

Ma i 60 Mb/s sono teorici, quindi nella realtà l'USB si satura ben prima no?

Originariamente inviato da icoborg

il green wd10eacs consuma 5w in scrittura e 2,5 in idle mi pare...

in idle la versione a 4 piatti vuole 3.7-3.8 watt AC

Originariamente inviato da oxygen vx1

Sapete quali sono i chipset Intel/amd che consumano meno?

Intel -->G31/G33
AMD -->AMD 740G, Nvidia 6150 (SE e non) 7025/7050

se ti servono prestazioni grafiche più alte si va sui chispet recenti (780g, Nvidia 8200-8300, Intel G4x) devi rinunciare a qualcosa sul fronte consumi, soprattutto con gli Intel

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Cominciate a raccattare i soldi:

NVIDIA's Ion Platform

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3478

Da orgasmo è dir poco, a partire dalle dimensioni

un sogno

Originariamente inviato da ilratman

e metteteli via anche per questo

WD20EADS

Erano un paio di settmane che non cercavo più in rete "aggiornamenti" in merito
mi chiedevo: adesso che Seagate è uscita con il tera e mezzo, le altre che fanno?

costo?
non farò certo la cazzata che feci ad aprile, quando pagai il WD10EACS 185 euri
fui uno dei primi sul forum a prenderlo, però 'sto giro ho imparato la lezione

Originariamente inviato da ilratman

ma si sa io sono forse troppo esigente.

Già in passato mi ricordo che definisti "rumorosi" livelli di Decibel attorno ai 20
se il cliente medio avesse un profilo come il tuo, le aziende di dischi diventerebbero matte

a parte gli scherzi, per mesi ho dormito con la testa ad 1 metro e mezzo dal pc
la cosa più fastidiosa (relativamente si intende) era la Nexus 120mm data per 22.8 Db dalla casa
il disco mi sembrava decisamente in secondo piano

in pochi anni se ne sono fatti di progressi dai, un mese fa ho riacceso l'HD da 80 sempre WD che avevo nel pc del 2002
un autentico reattore

Originariamente inviato da Dami88

si riesce a mantenere un pc come l'eee pc box reattivo con winxp professional un antivirus come avg , msn , programmi come torrent o emule?

il concetto di "reattivo" è abbastanza soggettivo, dipende da quello a cui si è abituati mediamente

certo che se oltre a quei task intendi tener aperto un browser con qualche decina di schede magari qualcuna su siti flash, un lettore con file audio di sottofondo, ecc.. l'Atom farà quello che potrà poveretto

[GT82]

Che dite, dove mi posizionerei nella classifica "Best 2008 HWUForum Multiquote Post" ?

[giorgiocomo]

Dovendo posizionare il case in sala ho dovuto anche renderlo silenzioso, almeno per quanto era possibile e così ho assemblato:

processore Sempron LE1250
Scheda madre Asrock AliveNF6P-Vista
Ram Corsai 667 DDRII da 1 GB
HDD Maxtor da 200 GB EIDE
Dissipatore Coolermaster Sussurro completamente in Rame
ventola Antec da 80 mm che raffredda l'HDD
Alimentatore Antec Basiq Power 350
S.O. Ubuntu 8.10

Il tutto inserito in un case A+ riciclato che è stato completamente foderato di materiale fonoassorbente e con quest'ultimo ho anche isolato l'HDD dalla struttura per evitare le vibrazioni

Da Bios ho settato la CPU ad 1 Ghz con il Vcore a 0.850 lasciando le RAM al valore nominale di 1,8 V ed il chipset al minimo, se non erro 1.25 V.

Grazie a questo ho ottenuto temp Cpu 30° C - Temp MOBO 27°C - Temp HDD 32°C

Ho posizionato a monte il "lidlmetro" o come si voglia chiamare e lo stesso oscilla fra 38 e 41 W.

Considerato che l'HDD era inutilizzato come il case ed il dissipatore coolermaster, ho speso 29.90 € per l'alimentatore, 29 € per la CPU, 11.50 per la RAM, 45 € per la MOBO e 10 € per il fonoassorbente - TOT 120 € circa.

Certo non avrò l'eebox vicino al televisore ma ho sempre un pc "economico"

P.S. secondo voi vale la pena utilizzare un HDD da 2,5" SATA al posto di quello EIDE? Quanto si guadagnerebbe? Stessa domando per il cambio di alimentatore con qualle EarthWatts 380 sempre dell'Antec?

Grazie a tutti

[lothlorien]

allora abbiamo scelto la scheda madre..abbiamo la possibilità di contattare un rivenditore advantech e quindi prenderemo questa scheda:
http://download.advantech.com/unzipf...IMB-252_DS.pdf
affiancandogli un pentium m un giga di ram e una scheda di rete sull'altro slot pci..
alla fine abbiamo scartato le versioni jetway + daughter board perchè danno tre interfacce ma tutte sulla stessa pci per cui avremmo avuto una caduta di prestazioni molto alta e comq prezzo questa soluzione è + conveniente (abbiamo la possibilità di avere uno sconto del 40%).
come consumi cosa ne dite?
sul datasheet è dato il consumo massimo che facendo due conti è intorno ai 40W con scheda madre e processore da 2 giga...noi opteremo per uno + lento e cmq al masismo lo downclocchiamo...
consigli, critiche, idee?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da GT82

ma i vari 780g, Nividia 8200 e tutte le discrete riescono a fare l'offload di contenuti encodati con l'x264?
o vale solo per i BR originali H.264, VC-1, ecc.?

L'x264 è un encoder gratuito per il H.264 (definito anche MPEG-2 part4), quindi non dovrebbero esserci problemi (il limite che hai solo è usare un player e contenitore adeguati).

Ma i 60 Mb/s sono teorici, quindi nella realtà l'USB si satura ben prima no?

Nella realtà non si superano i 45MB/s (con picchi a 47Mb/s) a colpa di overhead, pacchetti persi, inefficienze nel cavo, etc.
Quindi la porta USB è perfetta per dischi da 2,5", meno per quelli da 3,5". Poi dipende anche dall'appliance necessaria. Solo per backup, il rischio è solo di aspettare 10 minuti invece che 7... vabbè.

Erano un paio di settmane che non cercavo più in rete "aggiornamenti" in merito
mi chiedevo: adesso che Seagate è uscita con il tera e mezzo, le altre che fanno?

L'evoluzione presumo siano piattelli a 400MB cioè significa dischi da 1,5TB (400*4=1600 di cui parte viene destinata alla ridondanza).
Da 2TB li si raggiunge quindi con 5 piattelli (a meno non abbiano fatto il salto a 500GB) ed è una conformazione tipica di Hitachi, e che invece è stata abbondonata da Western Digital: mi sorgono dei dubbi a riguardo.
Sicuramente non ci darei troppo peso in virtù dell'esperienza passata con gli F1 di Samsung, la cui press release è uscita 8 mesi prima della effettiva commercializzazione, e anzi hanno fatto prima ad uscire quelli dei concorrenti (che non avevano annunziato nulla).

costo?
non farò certo la cazzata che feci ad aprile, quando pagai il WD10EACS 185 euri

Purtroppo sembra listato come 280 euro (quindi come GB/euro rimane migliore il fratellino da 1TB).
Se esce, la cosa migliore che può fare è veicolare il costo dei precedenti modelli (compreso WD10EACS oppure WD10EADS) nella famosa soglia del mainstream ovvero 70 euro.
Che significa anche "acquisto by mikelezz"
Comunque quest i greenpower dovrebbero farli meno costosi, io al loro posto presi i Caviar Black perchè anzi risparmiavo - cioè non ci siamo eh.

[gianni1879]

Originariamente inviato da GT82

Che dite, dove mi posizionerei nella classifica "Best 2008 HWUForum Multiquote Post" ?

direi che sei un ottimo candidato

[marcy1987]

Originariamente inviato da jv_guano

arrrivata la ram?

la ram è arrivata ma manca il tempo
inoltre mi è tornata la mobo del PC principale da RMA quindi sono parecchio incasinato.. appena posso prometto che faccio tutti i test che volete

@ GT82: secondo me non ti piace il multiquote, piuttosto provi piacere malsano nel farlo

[nclbj]

Per quanto riguarda consumi e possibilità di downclock di un e4500, quale di queste 3 schede madri scegliereste?
Asus P5QL-EM P5Q-EM oppure la P5N7A-VM che monta una gpu 9300 (dovrebbe essere meglio di una intel x4500)
Grazie x le risposte

[asmaran]

Ciao a tutti sto valutando di cambiare soluzione per il mio muletto (con pezzi di riciclo) per guadagnare un po' di potenza di calcolo.

Soluzione attuale:

CPU PentiumII 400 MHz (con ventola downcloccata
RAM 128 + 128 + 64 = 320 MB
Scheda madre = ?
Scheda video = scheda pci
Alimentatore = ?
NON ha scheda audio
Ethernet = scheda pci
Hard disk = 60 Gb da 2,5"

Questa soluzione in IDLE consuma 29W misurati con wattmetro e sale di poco sotto carico

Prossima soluzione:

CPU Celeron 663 MHz (con ventola downcloccata
RAM 256 + 128 = 384 MB
Scheda madre = ASUS cusi fx
Scheda video = integrata
Scheda audio integrata
Alimentatore = AM611BS15S da 150W (vado a memoria non sono sicuro dei W)
Hard disk = 60 Gb da 2,5" ( lo stesso dell'altro modello)

Il problema è che mi ha abbandonato il wattmetro e non so quanto questa seconda soluzione possa consumare?
Il processore è dato per 17W in IDLE contro i 24W del PII (anche se mi fa strano visto che tutto il pc fa 29W!), inoltre dovrei riuscire a limitare il clock del celeron via bios.

Cosa ne dite? Riesco a mantenere lo stesso consumo?

La soluzione attuale gira perfettamente con WinXP SP2, server ftp, VNC, emule, utorrent, server html

Grazie ciao

[jv_guano]

mmhhh

il mio muletto ha l'hard disk (acceso 24h/24) che viaggia sui 18°...

non rischia di strapparsi i muscoli a lavorare così freddo?

[GT82]

Originariamente inviato da jv_guano

mmhhh

il mio muletto ha l'hard disk (acceso 24h/24) che viaggia sui 18°...

non rischia di strapparsi i muscoli a lavorare così freddo?

Nemmeno una temperatura troppo bassa non fa molto bene agli HD,

citando il famoso test sui server di Google già sotto i 25° la probabilità di rotture aumenta, sotto i 20° si raggiungono valori simili a scenari attorno ai 50°

quindi i dischi vanno tenuti nè troppo caldi nè troppo freddi, io cerco di tenerli attorno ai 35°

[scassermps]

Originariamente inviato da GT82

Nemmeno una temperatura troppo bassa non fa molto bene agli HD,

citando il famoso test sui server di Google già sotto i 25° la probabilità di rotture aumenta, sotto i 20° si raggiungono valori simili a scenari attorno ai 50°

quindi i dischi vanno tenuti nè troppo caldi nè troppo freddi, io cerco di tenerli attorno ai 35°

il mio, acceso 24/7 oscilla dai 38° ai 43°/45° ... hd 2.5" samsung da 500GB montato in un eeeBox B202.

[GMarc]

Originariamente inviato da jv_guano

mmhhh

il mio muletto ha l'hard disk (acceso 24h/24) che viaggia sui 18°...

non rischia di strapparsi i muscoli a lavorare così freddo?

quanti gradi hai in stanza?

[GT82]

Originariamente inviato da scassermps

il mio, acceso 24/7 oscilla dai 38° ai 43°/45° ... hd 2.5" samsung da 500GB montato in un eeeBox B202.

Riesci a migliorare l'aerazione del case?

perchè se adesso hai quelle temperature, d'estate....

[scassermps]

Originariamente inviato da GT82

Riesci a migliorare l'aerazione del case?

perchè se adesso hai quelle temperature, d'estate....

mmmm è un eeebox ... d'altro canto è inn una delle zone + calde della casa

[jv_guano]

Originariamente inviato da GT82

Nemmeno una temperatura troppo bassa non fa molto bene agli HD,

citando il famoso test sui server di Google già sotto i 25° la probabilità di rotture aumenta, sotto i 20° si raggiungono valori simili a scenari attorno ai 50°

quindi i dischi vanno tenuti nè troppo caldi nè troppo freddi, io cerco di tenerli attorno ai 35°

appunto per questo chiedevo...il troppo stroppia, da qualunque parte, sia tanto che poco...

@GMarc: è in cantina, per cui presumo di notte si raggiungano i 10° facilmente...

ma ditemi voi se adesso devo studiarmi un modo per scaldare il pc....

[El Alquimista]

Originariamente inviato da jv_guano

ma ditemi voi se adesso devo studiarmi un modo per scaldare il pc....

non tutto il pc, solo l' HD

prova solo a limitare l'aria che gli circola attorno,
poi secondo me si scalda da solo

[GT82]

No, anche se fosse un 3.5" da 10 watt non ce la farebbe mai ad arrivare sui 30-35° con una Tamb di 10°

l'unica è spostarlo in una zona più calda, poi d'estate lo riporti giù

insomma come le piante

[battalion75]

signori domanda gnocca...

qualcuno ha provato gli shuttle k75 quelli con chipset 945 con supporto dual core e celly?(quindi forse anche i E1200 ma sicuro cel430 e C2d 2x00 4x00 e 6x00)

http://eu.shuttle.com/it/DesktopDefa...70_read-14663/

chiedo perchè ha un ali a corredo da 100w...non sarà sicuro 80+ ma magari aiuta ...inoltre pfc attivo...

poca spesa bona resa?

commentate thanks

[caurusapulus]

Ad aiutare nei consumi aiuta, solo che vista la ventolina da 4cm (almeno a spanne pare di quella dimensione) sai che rumore!