PC a basso consumo per uso 24H/24

[KiDdolo]

Originariamente inviato da crocco1971

Mulo:
Scheda SBC Protech PROX-1520, processore Geode a 300Mhz, 128Mb RAM, HDD 40Gb 2.5" da sostituire con un 120Gb.
Sistema operativo Linux Debian in modo testo, amule (mldonkey), Samba, NFS.

Jukebox:
Scheda SBC non ricordo marca/modello, processore Pentium MMX Tillamook a 233Mhz, 196Mb RAM, HDD 3,5" 120Gb Seagate Barracuda, Scheda audio ISA Yamaha.

Portatile:
Fujitsu Siemens Amilo D7830.

Fisso:
Assemblato, P4 1,7Ghz, 512 Mb RAM, 250Gb HDD.

grazie

[darkmax86]

ho dato una "spulciata" al thread in cerca di notizie sulla xbox come PC, ma non ho trovato molto a riguardo, solo una riga nel post iniziale ed alcuni che cercavano di utilizzare l'ali della x per un pc...nulla più..

[ciccillover]

Ma in ultima istanza, che roba è 'sto cosfi? Fattore di potenza, ok, ma in soldoni? A cosa è dovuta questa inefficienza? Essendo OT se gli altri non tollerano ci si potrebbe spostare altrove (magari in pvt).

[littlemau]

Tollero...
Ho presente vagamente cos'è ma una definizione più rigorosa può essere utile per tutti (non lo vedo poi tanto OT visto che riguarda in maniera diretta il calcolo dei consumi e le eventuali ricadute su come agire per ottimizzarlo...vedi PFC attivo sugli ali).

[ilratman]

Originariamente inviato da ciccillover

Ma in ultima istanza, che roba è 'sto cosfi? Fattore di potenza, ok, ma in soldoni? A cosa è dovuta questa inefficienza? Essendo OT se gli altri non tollerano ci si potrebbe spostare altrove (magari in pvt).

Originariamente inviato da littlemau

Tollero...
Ho presente vagamente cos'è ma una definizione più rigorosa può essere utile per tutti (non lo vedo poi tanto OT visto che riguarda in maniera diretta il calcolo dei consumi e le eventuali ricadute su come agire per ottimizzarlo...vedi PFC attivo sugli ali).

Il cosfi basso non indica un'inefficienza ma solo che la corrente non è in fase con la tensione di alimentazione.

Paradossalmente potresti avere un alimentatore efficientissimo ma con cosfi basso.

Il pfc non fa aumentare il rendimento ma rimette solo in fase la corrente assorbita con la tensione di alimentazione.

Il cosfi indica appunto quanto la corrente è sfasata dalla tensione di alimentazione ma dare una definizione semplice non è molto facile.


In pratica cosa succede:

La potenza in alternata è composta da potenza attiva e da potenza reattiva e la potenza risultante si chiama potenza apparente.

Papparente=Pattiva+Preattiva.

Dal nome stesso si può capire che la potenza attiva è la potenza che fa il lavoro visot che si chiam attiva, mentre la potenza reattiva appunto è solo una reazione dell'impianto ma non produce lavoro viene solamente scambiata e circola nell'impianto senza produrre nessun effetto.

Da wiki:

http://it.wikipedia.org/wiki/Cosfi

poi se volete ne discutiamo!

[ciccillover]

Ho letto avidamente da wikipedia (e parecchie pagine collegate), ma in soldoni, come si fa a rifasare non dico un impianto, ma anche solo il singolo apparecchio (sempre che sia possibile farlo col singolo apparecchio)? O meglio, come vanno dimensionati i condensatori? E poi, perché una batteria di condensatori e non uno solo di capacità equivalente? Infine, il condensatore dopo aver assorbito potenza reattiva la restituisce anche, o va sprecata?

Se non ho capito male, insomma, il fatto che in gioco ci siano avvolgimenti e quindi magnetismo, in un certo senso ostacola la potenza attiva e la "rimbalza" indietro, provocando un carico maggiore per l'impianto, che ovviamente deve essere sovradimensionato. Da qui il fatto che l'Enel fattura la potenza apparente, e non solo quella attiva.
Se ho detto cazzate lapidatemi pure

[littlemau]

Originariamente inviato da ilratman

Il pfc non fa aumentare il rendimento ma rimette solo in fase la corrente assorbita con la tensione di alimentazione.

Che senso avrebbe allora tentare di "fasare" la corrente con la tensione di alimentazione?
Immagino abbia delle ricadute positive..o no?

[crocco1971]

Originariamente inviato da ciccillover

Ma in ultima istanza, che roba è 'sto cosfi? Fattore di potenza, ok, ma in soldoni? A cosa è dovuta questa inefficienza? Essendo OT se gli altri non tollerano ci si potrebbe spostare altrove (magari in pvt).

In due parole, spero di riuscire a spiegarmi:
Per Cos-fi si intende il coseno dell'angolo dello sfasamento tra corrente e tensione...
Questa è una definizione tecnica, detto in soldoni:
Come sapete noi utilizziamo una tensione alternata a 50Hz; se con un oscilloscopio andiamo a vedere come cambia la tensione nel tempo, scoptriamo che la tensione sale da zero fino ad un valore massimo (circa 310V), poi riscende a zero, diventa negativa fino ad un valore massimo negativo (-310V) e poi ritorna di nuovo a zero.
Tutto questo per 50 volte al secondo.
La forma che la tensione disegna scendendo e salendo non è lineare, ma ha una forma cosiddetta "a sinusoide" (cercate su google e vedrete come pè fatta).
Se noi applichiamo un carico a questa tensione alternata, anche la corrente nel carico avrà un andamento alternato.
Se il carico è una resistenza pura (p.e. una lampadina), quando la tensione è positiva anche la corrente è positiva (per la legge di Ohm: I = V/R), quando la tensione è negativa anche la corrente è negativa.
In altre parole, la corrente segue la tensione perfettamente in sincronia nel tempo.
La percentuale di sfasamento è rappresentata da un angolo: quando non c'è sfasamento l'angolo è zero, e se calcolate il coseno di un angolo di 0° ottenete 1: nessuno sfasamento tra corrente e tensione.
Se però il carico non è una resistenza pura, ma è induttivo o capacitivo (p.e. gli alimentatori da PC hanno dei grossi condensatori in ingresso), la corrente non è più in fase con la tensione, ma è spostata in avanti o indietro nel tempo (non chiedetemi il perchè: troppo complicato).
Come detto, la percentuale di sfasamento è rappresentata da un angolo: quando per estremo la corrente è opposta alla tensione (tensione positiva massima = corrente negativa massima) si ha un angolo di 180°, il cui coseno è -1.
Questo sfasamento nel tempo tra tensione e corrente è dannoso per chi produce l'energia, in quanto l'energia che noi utilizziamo attivamente (potenza istantanea attiva) è solo quella "in fase", cioè è solo il prodotto della tensione per la corrente in fase nel tempo, mentre il fornitore (Enel) deve darci TUTTA l'energia, sia quella in fase che quella "fuori fase".
Un esempio: un alimentatore assorbe 100W di potenza attiva, con un cos-phi di 0,85.
La potenza attiva istantanea assorbita dal nostro PC è di 100W, ma l'Enel deve fornire all'alimentatore 100/0.85=118W.
E qui nasce la diatriba: visto che noi utilizziamo solo 100W di potenza attiva, questa dovremmo pagare; ma l'Enel ce ne fornisce quasi 120, quindi è chiaro che quella vorrebbe (e ci fa) pagare.
Si può diminuire o abbattere del tutto lo sfasamento tra tensione e corrente "rifasando" (rimettendo in fase) gli apparecchi: se un carico è induttivo (una bobina, p.e. un motore) basta mettergli in parallelo un condensatore: un carico induttivo ed un capacitivo in parallelo si "annullano" (non è proprio così, e ci sono delle controindicazioni, ma più o meno...).

Ciao,
Giovanni

[ciccillover]

Originariamente inviato da littlemau

Che senso avrebbe allora tentare di "fasare" la corrente con la tensione di alimentazione?
Immagino abbia delle ricadute positive..o no?

Penso intendesse il rendimento del singolo dispositivo, non dell'intero impianto. Il rendimento globale ne trae giovamento, stando a wikipedia, mentre suppongo che un apparecchio, utilizzando solo la potenza attiva, e "respingendo" la potenza reattiva, consumi sempre la stessa potenza a prescindere dal cosfi. Sempre che io abbia capito correttamente come funziona.

[ilratman]

Originariamente inviato da ciccillover

Ho letto avidamente da wikipedia (e parecchie pagine collegate), ma in soldoni, come si fa a rifasare non dico un impianto, ma anche solo il singolo apparecchio (sempre che sia possibile farlo col singolo apparecchio)? O meglio, come vanno dimensionati i condensatori? E poi, perché una batteria di condensatori e non uno solo di capacità equivalente? Infine, il condensatore dopo aver assorbito potenza reattiva la restituisce anche, o va sprecata?

Se non ho capito male, insomma, il fatto che in gioco ci siano avvolgimenti e quindi magnetismo, in un certo senso ostacola la potenza attiva e la "rimbalza" indietro, provocando un carico maggiore per l'impianto, che ovviamente deve essere sovradimensionato. Da qui il fatto che l'Enel fattura la potenza apparente, e non solo quella attiva.
Se ho detto cazzate lapidatemi pure

Si più o meno è quello che hai detto.

Solo che in utenze industriali ha senso rifasare perchè la linea dovrebbe essere veramente sovradimensionata con aumento si costi e quando parliamo di MW o MVA capisci che cominciano ad essere un sacco di soldi e rifasare ha la sua convenienza per tutti, ma in ambito domestico sarebbe uno sforzo inutile e troppo costoso visto che non conosci a priori l'entità totale del cosfi da correggere.

Correggere ogni elettrodomestico si potrebbe, vedi gli alimentatori con il pfc, ma non lo trovo così utile ma soprattutto semplice.

Bisognerebbe che il problema fosse risolto a monte, ossia che tutti gli elettrodomestici che noi compriamo siano già di loro rifasati e con cosfi 1 come gli alimentatori con pfc attivo che sono nati per esigenze statunitensi dove anche a casa si paga la reattiva.

[ciccillover]

Certo, io lo chiedevo però anche in ottica aziendale, dato che la ditta dove lavoro (che è di mio padre, per cui mi sta ancor più a cuore) fa ampio uso di motori elettrici (se li contassi penso che arriverei facilmente a 100). Se è vero quel che ho letto, che l'investimento si ripaga velocemente, data anche l'entità delle bollette per l'energia (mediamente 4.500 euro mensili) potrebbe valerne la pena.

[ilratman]

Originariamente inviato da ciccillover

Certo, io lo chiedevo però anche in ottica aziendale, dato che la ditta dove lavoro (che è di mio padre, per cui mi sta ancor più a cuore) fa ampio uso di motori elettrici (se li contassi penso che arriverei facilmente a 100). Se è vero quel che ho letto, che l'investimento si ripaga velocemente, data anche l'entità delle bollette per l'energia (mediamente 4.500 euro mensili) potrebbe valerne la pena.

beh allora il discorso è diverso, certo che ti conviene rifasare, se chiedi ad un installatore te lo fa lui, magari ti fa un po' di misure e ti consiglia come fare sempre che ovviamente tuo padre o chi per lui non lo abbia già fatto.

[sinergine]

Originariamente inviato da crocco1971

...
La potenza attiva istantanea assorbita dal nostro PC è di 100W, ma l'Enel deve fornire all'alimentatore 100/0.85=118W.
E qui nasce la diatriba: visto che noi utilizziamo solo 100W di potenza attiva, questa dovremmo pagare; ma l'Enel ce ne fornisce quasi 120, quindi è chiaro che quella vorrebbe (e ci fa) pagare.

Partendo da questo esempio i vari misuratori di consumo in commercio (quello del lidl per es.) quale tipo di consumo ci riporta?

[makka]

Leggendo in giro in rete non sembra che il fornitore di energia elettrica
faccia pagare la potenza reattiva, almeno all'utenza domestica.
E alle utenze industriali, viene addebitata solo se "mediamente" il cosfi
risulta piu' basso di 0.9. Insistendo in questa situazione, mi sembra di capire
che si possano ricevere anche delle multe, per "invitare" al rifasamento
degli utilizzatori.

Il discorso e' abbastanza plausibile...... se pagassimo anche la reattiva,
nessuno avrebbe mai tirato in ballo il cosfi.......
Il fatto che invece il fornitore dia delle multe se il cosfi scende sotto lo 0.9....
accresce il sospetto che la potenza reattiva non venga conteggiata all'utente finale..... da qui la "preoccupazione" del fornitore a fare in modo che sia minima.

[bernabei2688]

Originariamente inviato da crocco1971

In due parole, spero di riuscire a spiegarmi:
Per Cos-fi si intende il coseno dell'angolo dello sfasamento tra corrente e tensione...
Questa è una definizione tecnica, detto in soldoni:
Come sapete noi utilizziamo una tensione alternata a 50Hz; se con un oscilloscopio andiamo a vedere come cambia la tensione nel tempo, scoptriamo che la tensione sale da zero fino ad un valore massimo (circa 310V), poi riscende a zero, diventa negativa fino ad un valore massimo negativo (-310V) e poi ritorna di nuovo a zero.
Tutto questo per 50 volte al secondo.
La forma che la tensione disegna scendendo e salendo non è lineare, ma ha una forma cosiddetta "a sinusoide" (cercate su google e vedrete come pè fatta).
Se noi applichiamo un carico a questa tensione alternata, anche la corrente nel carico avrà un andamento alternato.
Se il carico è una resistenza pura (p.e. una lampadina), quando la tensione è positiva anche la corrente è positiva (per la legge di Ohm: I = V/R), quando la tensione è negativa anche la corrente è negativa.
In altre parole, la corrente segue la tensione perfettamente in sincronia nel tempo.
La percentuale di sfasamento è rappresentata da un angolo: quando non c'è sfasamento l'angolo è zero, e se calcolate il coseno di un angolo di 0° ottenete 1: nessuno sfasamento tra corrente e tensione.
Se però il carico non è una resistenza pura, ma è induttivo o capacitivo (p.e. gli alimentatori da PC hanno dei grossi condensatori in ingresso), la corrente non è più in fase con la tensione, ma è spostata in avanti o indietro nel tempo (non chiedetemi il perchè: troppo complicato).
Come detto, la percentuale di sfasamento è rappresentata da un angolo: quando per estremo la corrente è opposta alla tensione (tensione positiva massima = corrente negativa massima) si ha un angolo di 180°, il cui coseno è -1.
Questo sfasamento nel tempo tra tensione e corrente è dannoso per chi produce l'energia, in quanto l'energia che noi utilizziamo attivamente (potenza istantanea attiva) è solo quella "in fase", cioè è solo il prodotto della tensione per la corrente in fase nel tempo, mentre il fornitore (Enel) deve darci TUTTA l'energia, sia quella in fase che quella "fuori fase".
Un esempio: un alimentatore assorbe 100W di potenza attiva, con un cos-phi di 0,85.
La potenza attiva istantanea assorbita dal nostro PC è di 100W, ma l'Enel deve fornire all'alimentatore 100/0.85=118W.
E qui nasce la diatriba: visto che noi utilizziamo solo 100W di potenza attiva, questa dovremmo pagare; ma l'Enel ce ne fornisce quasi 120, quindi è chiaro che quella vorrebbe (e ci fa) pagare.
Si può diminuire o abbattere del tutto lo sfasamento tra tensione e corrente "rifasando" (rimettendo in fase) gli apparecchi: se un carico è induttivo (una bobina, p.e. un motore) basta mettergli in parallelo un condensatore: un carico induttivo ed un capacitivo in parallelo si "annullano" (non è proprio così, e ci sono delle controindicazioni, ma più o meno...).

Ciao,
Giovanni

definizione perfetta.solo un particolare:l'enel la potenza reattiva la fa pagare perche praticamente tu dovresti consumare tanta corrente per quanta tensione ti forniscono,altrimenti devono surdimensionare.se misuri il cosfi con tutto attaccato,non trovi il cosfi del carico,ma di tutto il tuo impianto.la corrente si sfasa in anticipo o in ritardo a seconda del carico induttivo o capacitivo.praticmente è sempre induttivo,capacitivo in elettrotecnica è raro.il condensatore sfasa a rovescio dell'induttanza.si potrebbe anche calcolare con una formula,conoscendo il valore dell'induttanza,che diventerebbe in pratica il calcolo di un circuito risuonante a 50hz-1 su 2 pigreco radice quadra L per C.non vi mettete a ridere dicendomi che sono un paraplegico,visto che ho scritto in lettere la formula.non avevo altra scelta.220vac è il Veff,310vac è il valore di picco(220x1,41)e dopo abbiamo il valore picco-picco(220x2,81).la dicitura sinusoidale ha il suo significAto nel nome stesso.il calcolo perfetto non torna mai,visto che normalmente nell'induttnza è insito anche un valore resistivo dovuto alla resistenza del filo dell'avvolgimento.

[makka]

Lo sfasamento massimo (in anticipo o in ritardo) arriva al massimo a 90 gradi,
non a 180. Il cosfi quindi e' sempre positivo e compreso tra 0 e 1.

[ciaociao3volte]

notebook acer 525 tx pentium III 700 mhz con hd 10 gb 256 mb ram + hd esterno può essere ustao per stare acceso 24/24 ke konsumi avrebbe??

[iceone]

Originariamente inviato da ciaociao3volte

notebook acer 525 tx pentium III 700 mhz con hd 10 gb 256 mb ram + hd esterno può essere ustao per stare acceso 24/24 ke konsumi avrebbe??

si può stare acceso per un raffronto il mio sistema è un p4 con hd esterno e consuma 33W ho lo schermo rotto e quindi è diabilitato.

[ciaociao3volte]

grazie per la risposta ma vorrei sapere precisamente:
1- ma quanto consumerebbe di media considerato che l'hd esterno si alimenta dalle usb?
2- meglio portatile acer o xbox come consumi??

[iceone]

Originariamente inviato da ciaociao3volte

grazie per la risposta ma vorrei sapere precisamente:
1- ma quanto consumerebbe di media considerato che l'hd esterno si alimenta dalle usb?
2- meglio portatile acer o xbox come consumi??

1 - se il mio alimenta anche un hd esterno da 2,5" 160GB, è un P4 (vedi prima pagina) che sicuramente consuma di + del tuo... il tuo consumerà sicuramente meno di 30W per la misura precisa ti serve un "liddometro" così empiricamente non si può essere + precisi.
2 - xbox nn so ma un altro utente chiedeva se poteva usare la xbox e qualcuno aveva detto che ci potevano essere problemi per la poca ram... mi spiace ma di + nn so