[THREAD UFFICIALE] AGEIA PhysX Processor

[appleroof]

Originariamente inviato da zorco

ces 2007

Blackout Saigon demo,godetevi il video..

http://www.planetphysx.com/weblog/index.html

molto carino, nulla però che non mi sembra già visto con crysis in dx10 senza ageia....

[ozeta]

scusate...da blasfemo quale sono mi intrometto nel discorso...
ma si sa se in futuro queste schede fisiche verranno integrate nelle schede video o in quelle madri?

[zorco]

beh nella serie 8800 di nvidia la fisica verrà gestita attraverso stream processors ,ma bisognerà attendere che realizzino giochi scritti in directx 10 ecc..,ci vorrà tempo quindi prima che questo accadrà..

ecco un articolo riguardantel'approccio di g80 nella gestione della fisica:http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...-futuro_4.html

cmq attualmente non ci sono progetti fusion gpu e ppu nello stesso chip che io sappia...

ciao

[Grave Digger]

Originariamente inviato da zorco

beh nella serie 8800 di nvidia la fisica verrà gestita attraverso stream processors ,ma bisognerà attendere che realizzino giochi scritti in directx 10 ecc..,ci vorrà tempo quindi prima che questo accadrà..

ecco un articolo riguardantel'approccio di g80 nella gestione della fisica:http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...-futuro_4.html

cmq attualmente non ci sono progetti fusion gpu e ppu nello stesso chip che io sappia...

ciao

di questo passo,se aspettiamo che amd e nvidia di siano una mossa,metto su famiglia e figli ....

mi piacerebbe davvero se il sostegno a physx crescesse,ed aumentasse anche l'informazione,probabilmente c'è gente che nemmeno la conosce ....

[zorco]

Originariamente inviato da Grave Digger

di questo passo,se aspettiamo che amd e nvidia di siano una mossa,metto su famiglia e figli ....

Originariamente inviato da Grave Digger

mi piacerebbe davvero se il sostegno a physx crescesse,ed aumentasse anche l'informazione,probabilmente c'è gente che nemmeno la conosce ....

in effetti cè molta disinformazione..

[Grave Digger]

.....senza contare il fatto che quasi sicuramente la gente preferirà avere nel case delle vga amd/nvidia dai consumi pazzeschi e dalle temperature infernali(ovviamente dietro chissà quali promesse ),piuttosto che una scheda adibita allo scopo,ma che purtroppo non ha dietro di sè un nome grosso e importante....


la solita guerra del celodurismo,che le ditte di hardware sostengono in ogni modo .....

[Bronx.sbt]

il problema è che secondo me con ati/nvidia c'è il vantaggio di poter insinuare piano piano motori fisici sempre piu realistici senza dare un netto out out sul comprare oppure no una soluzione fisica "aggiuntiva".Forse nn mi sn spiegato bene ma è piu facile fare un gioco cn un motore fisico di una certa pesantezza regolandosi sulla + potente e gia necessaria architettura video che fare un motore scalabile considerando una unita a parte che alcuni posso avere ed altri no come physx.Insomma introdurre nei giochi un motore fisico che sia scalabile come lo puo essere una opzione video come ne troviamo tante nei giochi (per esempio"dettaglio shader=basso/medio/alto") puo essere piu indolore per l utente che dare totale supporto fisico oppure no a seconda del fatto che uno abbia o no physx.

[appleroof]

Originariamente inviato da Bronx.sbt

il problema è che secondo me con ati/nvidia c'è il vantaggio di poter insinuare piano piano motori fisici sempre piu realistici senza dare un netto out out sul comprare oppure no una soluzione fisica "aggiuntiva".Forse nn mi sn spiegato bene ma è piu facile fare un gioco cn un motore fisico di una certa pesantezza regolandosi sulla + potente e gia necessaria architettura video che fare un motore scalabile considerando una unita a parte che alcuni posso avere ed altri no come physx.Insomma introdurre nei giochi un motore fisico che sia scalabile come lo puo essere una opzione video come ne troviamo tante nei giochi (per esempio"dettaglio shader=basso/medio/alto") puo essere piu indolore per l utente che dare totale supporto fisico oppure no a seconda del fatto che uno abbia o no physx.

sono d'accordo, il fatto non è celodurismo o cose del genere, ma semplicemente una scheda unica che faccia tutto è molto più comoda e sopratutto versatile: in particolare questo ultimo aspetto che per me rappresenta il più grosso limite di ageia...

anche secondo me G80 o R600 da soli probabilmente non raggiungono il risultato di una ppu dedicata, ma non dimentichiamo che sono i primissimi approcci in questo senso e se la strada intrapresa è questa la vedo sempre più dura per ageia a meno che in futuro non si fonda con amd o nvidia e dia tutto il suo know-how ad una di questa oppure si apra in qualche modo a non essere limitata da un solo motore fisico

[Grave Digger]

Originariamente inviato da appleroof

sono d'accordo, il fatto non è celodurismo o cose del genere, ma semplicemente una scheda unica che faccia tutto è molto più comoda e sopratutto versatile: in particolare questo ultimo aspetto che per me rappresenta il più grosso limite di ageia...

anche secondo me G80 o R600 da soli probabilmente non raggiungono il risultato di una ppu dedicata, ma non dimentichiamo che sono i primissimi approcci in questo senso e se la strada intrapresa è questa la vedo sempre più dura per ageia a meno che in futuro non si fonda con amd o nvidia e dia tutto il suo know-how ad una di questa oppure si apra in qualche modo a non essere limitata da un solo motore fisico

forse non sono stato chiaro,se leggi tra le righe comprenderai meglio....

sostanzialmente avere una ppu dedicata basata su scheda video porterà amd e nvidia a lucrarci sopra e a creare un consumismo inutile anche in ambito fisico....cosa che con ageia non avviene......inoltre la cosa che mi scassa è questa maledetta tendenza a consumare energia elettrica senza ritegno....

[davide155]

Originariamente inviato da Grave Digger

forse non sono stato chiaro,se leggi tra le righe comprenderai meglio....

sostanzialmente avere una ppu dedicata basata su scheda video porterà amd e nvidia a lucrarci sopra e a creare un consumismo inutile anche in ambito fisico....cosa che con ageia non avviene......inoltre la cosa che mi scassa è questa maledetta tendenza a consumare energia elettrica senza ritegno....

Esatto......un discorso fuori dagli schemi ma che va a beccare il nocciolo della situazione.

[appleroof]

Originariamente inviato da Grave Digger

forse non sono stato chiaro,se leggi tra le righe comprenderai meglio....

sostanzialmente avere una ppu dedicata basata su scheda video porterà amd e nvidia a lucrarci sopra e a creare un consumismo inutile anche in ambito fisico....cosa che con ageia non avviene......inoltre la cosa che mi scassa è questa maledetta tendenza a consumare energia elettrica senza ritegno....

ah capito...però non credo che fino alla fine sarà quella la strada seguita, cioè sli phisics e croosfire per la fisica, credo che nvidia/ati si siano accorte dello scarso successo commerciale di queste soluzioni in generale (e ribadisco che quantum e quello che sarà l'analoga soluzione R600 se la implementerà, cosa che credo molto probabile, sono solo embrioni ma che dimostrano il nuovo corso IMHO)

cioè io immagino vga che possano fare anche il lavoro di una ppu dedicata in un'unica scheda e i progetti multi core ati/nvidia per il futuro (non molto lontano, si parla già dei successori di queste prime dx10) vanno proprio in questa direzione...

a quel punto ageia (a meno che accada quello che dicevo) te la saluto capito?

d'altra parte potrebbe essere identico consumismo ma con marchio diverso spendere soldi per una ppu, ancora più limitata dal fatto di funzionare solo con giochi dedicati (a quel punto in termini di convenienza economica effettiva 200 euro potrebbero diventare in realtà 400, non so se mi spiego)

[faraone_ufo]

Io invece non la vedo così male AGEIA, perché?
Ad esempio a mio parere riusciranno a inserire il supporto alla Phisics DirectX di Microsoft che usciranno con la famiglia DirectX10; supportano nativamente l'unreal3 engine, potrebbero essere compatibili pure con l'ormai tanto osannato HavokFX (su cui si basano i piani di ATI e NVIDIA).
In particolare, circa quest'ultimo punto, ho letto, sul sito di havok, che il loro motore può essere accellearato con QUALSIASI scheda che gestica shader 3.0, e alla domanda specifica su AGEIA rispondono:

Havok FX supports all hardware that can execute standard OpenGL and Direct3D code at the Shader Model 3.0 level. If the AGEIA card and drivers adopt and support Shader Model 3.0 industry standard, Havok FX support will be possible.

Se il chip di AGEIA potesse elaborare questi tipi di dati, penso che sarebbe perfetto.

A me personalmente non piacciono le schede tutto fare, ad esempio, pur avendo una scheda madre che gestisce l'audio ho acquistato una sound blaster, ed è tutta un'altra musica, se avesse anche la scheda video, non raggiungerebbe mai le stesse prestazioni di una scheda dedicata, e sono convinto che la stessa cosa succederà con le PPU, vuoi il massimo? non prendere una via di mezzo.

[appleroof]

Originariamente inviato da faraone_ufo

Io invece non la vedo così male AGEIA, perché?
Ad esempio a mio parere riusciranno a inserire il supporto alla Phisics DirectX di Microsoft che usciranno con la famiglia DirectX10; supportano nativamente l'unreal3 engine, potrebbero essere compatibili pure con l'ormai tanto osannato HavokFX (su cui si basano i piani di ATI e NVIDIA).
In particolare, circa quest'ultimo punto, ho letto, sul sito di havok, che il loro motore può essere accellearato con QUALSIASI scheda che gestica shader 3.0, e alla domanda specifica su AGEIA rispondono:

Havok FX supports all hardware that can execute standard OpenGL and Direct3D code at the Shader Model 3.0 level. If the AGEIA card and drivers adopt and support Shader Model 3.0 industry standard, Havok FX support will be possible.

Se il chip di AGEIA potesse elaborare questi tipi di dati, penso che sarebbe perfetto.

A me personalmente non piacciono le schede tutto fare, ad esempio, pur avendo una scheda madre che gestisce l'audio ho acquistato una sound blaster, ed è tutta un'altra musica, se avesse anche la scheda video, non raggiungerebbe mai le stesse prestazioni di una scheda dedicata, e sono convinto che la stessa cosa succederà con le PPU, vuoi il massimo? non prendere una via di mezzo.

peccato che si và verso schede sm4 e nessun (per ora) aggiornamento delle open gl

inoltre perdonami ma il paragone che hai fatto della sound blaster che c'azzecca??

[faraone_ufo]

Originariamente inviato da appleroof

inoltre perdonami ma il paragone che hai fatto della sound blaster che c'azzecca??

era solo per dire che se vuoi qualcosa di qualità, non puoi pretendere che di avere una scheda tutto fare.
A mio parere usare la scheda video per gestire anche la fisica ridurrà drasticamente le prestazioni in ambito grafico, ed uno si vedrà costretto a costruire un sistema SLI o Crossfire, ma a questo punto che differenza c'é tra due schede video ed una scheda video + una Fisica? Nessuna, sono pur sempre due schede . E, penso (smentitemi se dico una corbelleria ), una scheda pensata e progettata per SOLO quello scopo, dovrebbe essere più efficace di una che è stata pensata per più scopi.

Sull'altra tua osservazione il fatto che si vada sull'sm4 non vuol certo dire che se un software usa lo sm3 non possa essere gestito da hardware sm4.
Poi scusa, se un azienda come HAVOK scrive così, pensi che dica corbellerie?

[appleroof]

Originariamente inviato da faraone_ufo

era solo per dire che se vuoi qualcosa di qualità, non puoi pretendere che di avere una scheda tutto fare.
A mio parere usare la scheda video per gestire anche la fisica ridurrà drasticamente le prestazioni in ambito grafico, ed uno si vedrà costretto a costruire un sistema SLI o Crossfire, ma a questo punto che differenza c'é tra due schede video ed una scheda video + una Fisica? Nessuna, sono pur sempre due schede . E, penso (smentitemi se dico una corbelleria ), una scheda pensata e progettata per SOLO quello scopo, dovrebbe essere più efficace di una che è stata pensata per più scopi.

Sull'altra tua osservazione il fatto che si vada sull'sm4 non vuol certo dire che se un software usa lo sm3 non possa essere gestito da hardware sm4.
Poi scusa, se un azienda come HAVOK scrive così, pensi che dica corbellerie?

se leggi i miei post di prima un pò più approfonditamente capirai che non mi riferivo allo sli phisix o crossfire per la fisica

L'azienda (che poi non è un'azienda) è seria e dice cose serie, ma i futuri sw saranno sm4 capito? Quelle dichiarazioni sono vecchie

oh, se poi tra sei mesi le cose staranno diversamente tanto meglio: sono il primo ad esserne conteto perchè ageia mi attira da quando se ne parla, ma per ora IMHO ha troppi limiti strutturali

[faraone_ufo]

Originariamente inviato da appleroof

se leggi i miei post di prima un pò più approfonditamente capirai che non mi riferivo allo sli phisix o crossfire per la fisica

L'azienda (che poi non è un'azienda) è seria e dice cose serie, ma i futuri sw saranno sm4 capito? Quelle dichiarazioni sono vecchie

oh, se poi tra sei mesi le cose staranno diversamente tanto meglio: sono il primo ad esserne conteto perchè ageia mi attira da quando se ne parla, ma per ora IMHO ha troppi limiti strutturali

ho letto, ho letto, ma non mi trovo del tutto d'accordo con te (con questo non voglio assolutamente dire che ho ragione ), almeno nel mercato di oggi; come te anche io vedo un futuro sempre più specializzato il tutto integrato in un processore multifunzione (vedi i progetti di AMD), ma per i due-tre anni a venire vedo più fattibile soluzioni sì specializzzate, ma suddivise.

[appleroof]

Originariamente inviato da faraone_ufo

ho letto, ho letto, ma non mi trovo del tutto d'accordo con te (con questo non voglio assolutamente dire che ho ragione ), almeno nel mercato di oggi; come te anche io vedo un futuro sempre più specializzato il tutto integrato in un processore multifunzione (vedi i progetti di AMD), ma per i due-tre anni a venire vedo più fattibile soluzioni sì specializzzate, ma suddivise.

per carità, qui si discute, e visto che si discute di futuro credo proprio che nessuno tanto meno io abbia LA ragione

In ogni caso, io quello che fa oggi Ageia l'ho visto più o meno su Crysis in dx10, come ho scritto poco tempo fà sempre qui. Aspettiamo e vediamo l'evoluzione delle cose (anche se è da un anno quasi che l'aspetto, per quanto riguarda ageia ) d'altra parte ultimamente le acque si muovono finalmente (guarda caso all'alba delle soluzioni quantum di Nvidia e chissà come si chiamerà quella Ati, e all'approssimarsi delle dx10 che contemplano la fisica) e questo mi fà ben sperare

[louzer]

Volevo chiedervi se una configurazione come la mia (leggere la mia firma per capire) se la ASUS AGEIA PhysX P1 può garantirmi dei vantaggi.

[appleroof]

Originariamente inviato da louzer

Volevo chiedervi se una configurazione come la mia (leggere la mia firma per capire) se la ASUS AGEIA PhysX P1 può garantirmi dei vantaggi.

non in maniera diretta e generale....la ppu non porta alcun vantaggio di quel tipo, semplicemente permette (allo stato) di avere degli effetti aggiuntivi con giochi espressamente pensati allo scopo (che utilizzano il motore Havok)...cioè non funzia con tutti i giochi

[Johnny Palomba]

Scusate la domanda forse qua non è il thread giusto, ma cercando non ho trovato di meglio , Praticamente io sono un possessore di una scheda nvidia, ma avendo installato un gioco mi trovo installato un driver ageia, un engines meglio detto, vorrei sapere, visto che è possibile aggiornarlo, se potebbe creare conflitti o problemi vari alla scheda video madre, altrimenti me ne frego.
ciao e grazie