[Thread ufficial e FAQ] Empire PS-2120D

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da SonicGuru

Lo so, non vorrei incasinare la discussione dicendo cose che effettivamente, se mal comprese, possono sembrare errate:

il soundstage nel giudizio di un impianto ha un peso molto diverso a seconda della musica riprodotta e fin qui, credo, siamo daccordo.
Ora il problema non è di genere, il problema è che, per la sua natura intrinseca, da un lato c'è la classica delle grandi orchestre sinfoniche e dall'altro tutto il resto.
Questo per un motivo semplice: perchè riprodurre la spazialità di un'orchestra di 50 o più elementi senza al contempo perdere di dettaglio su alcuno di essi è un'impresa davvero ardua (a volte nemmeno dal vivo accade, dipende dall'acustica del luogo, figurarsi con due diffusori...).
50 elementi saranno disposti orizzontalmente su un palco di almeno 10m, se non di più, in profondità saranno disposti ad almeno 5m o più tra la prima e l'ultima fila, infine anche in altezza ci saranno almeno 2m tra la fila più bassa e quella più alta.
Si tratta quindi, come si capisce bene, di situazioni del tutto particolari e peculiari, che nessun altro genere richiede e, soprattutto, in nessun altro genere chi registra alla fonte è così attento alla resa spaziale, proprio perchè alla fine si tratta di posizionare di solito 3 o 4 strumenti, se va male forse 5 o 6 o 4 più un piccolo gruppetto di fiati etc.
Restituire quindi la spazialità di altri generi musicali (ammesso che siano stati ben registrati, cosa che ad esempio non avviene nel 90% delle registrazioni rock) è un'impresa MOLTO meno impegnativa che farlo per l'orchestrale.

Da qui il fatto che l'audiofilo più esigente è quello che ascolta classica, questo perchè appunto ha esigenze diverse:
-soundstage particolarmente ben reso
-dettagli ai massimi livelli (sennò chi lo sente il violino in terza fila o il triangolo in alto in quarta?)
-necessità di tanta potenza e tanta dinamica perchè spesso le registrazioni vanno dal pianissimo al fortissimo e quindi, per udire il pianissimo, devi già avere un volume sostenuto e nonostante ciò, il tuo impianto deve avere una riserva di potenza per passare improvvisamente agli altissimi, senza che esploda tutto su qualche transiente veloce

Tutto questo lo può pretendere per la natura di ciò che ascolta e anche perchè chi ha registrato la pensa come lui ed è quindi stato attento, nelle migliori incisioni, a tutti questi parametri.

Negli altri generi è molto diverso: del soundstage ho già detto, la dinamica spessissimo in molte registrazioni è sacrificata e compressa, perchè, specialmente nel rock commerciale, non ci sono poi passaggi accentuatissimi tra piano e forte e l'ascolto è normalmente a volumi alti e quindi i tecnici del suono, per la maggior parte, se ne sbattono. Idem per i dettagli, perchè spesso molte registrazioni utilizzano meno microfoni di quanti pezzi siano in scena.

Da ciò discende che il giudizio su tutti questi parametri, anche ad avere orecchio, sarà (per forza di cose e giustamente) molto diverso per un impianto se, per testarlo, non si usa musica classica. Non ci vuole molto per riprodurre correttamente questi parametri così come sono presenti nelle registrazioni ed ecco perchè la maggior parte degli audiofili sono ascoltatori di classica e perchè un audiofilo che non l'ascolta può stare benissimo con impianti entro i 2mila euro. tanto anche passando a un impianto da 10mila non troverà mai un soundstage di 10x10x4m (nè, con molta probabilità, la maggioranza ha stanze d'ascolto di 20mq o più, com'è abitudine degli audiofili, quindi lo spazio da sonorizzare è molto differente, non avrà torri da pavimento, ma bookshelf etc.), nè gli altri parametri, semplicemente perchè mancano alla fonte, ossia nella registrazione. Del resto già con impiantini non professionali ci si accorge di quanto schifo facciano moltissime registrazioni...

Per la musica elettronica poi cadono ancora altri aprametri e se ne devono rpendere in considerazione altri... il soundstage diventa quasi inutile come criterio, riprende valore invece la dinamica e il dettaglio, mentre la correttezza timbrica, trattandosi di suoni digitali, non ha quasi senso...

Ora credo sia più chiaro

In questo siamo d'accordo praticamente su tutto..

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

In questo siamo d'accordo praticamente su tutto..

Immaginavo, evidentemente all'inizio mi ero spiegato male

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da SonicGuru

Immaginavo, evidentemente all'inizio mi ero spiegato male

[CubeDs]

Originariamente inviato da CubeDs

Ragazzi. azzardando un paragone, meglio queste casse oppure le bose companion? Devo acquistare settimana prossima questo kit e volevo un pò sapere rispetto alle bose se sono inferiori o meno(tenendo conto che le bose sono basate molto sulla miniaturizzazione ed il marchio è sicuramente + blasonato). Sonicguru illuminami.

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da CubeDs

Lascia perdere le bose!

[CubeDs]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

Lascia perdere le bose!

Ti ringrazio per la risposta, oggi proprio sono passato per il negozio e hanno finito le 2120d e sono rimaste solo le bose companion, fa a finire che ripiegavo su quelle anke se non mi convincono assolutamente. Piuttosto ho notato le M30 della empire, che dici ci valgono 549 eruo rispetto alle ps2120d che avrei pagato 199 euro?

[Sp4rr0W]

Nella stessa fascia di prezzo prenderei in considerazione anche le Wavemaster LX-4. Le ho da un po' e vanno molto bene!

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da CubeDs

Ti ringrazio per la risposta, oggi proprio sono passato per il negozio e hanno finito le 2120d e sono rimaste solo le bose companion, fa a finire che ripiegavo su quelle anke se non mi convincono assolutamente. Piuttosto ho notato le M30 della empire, che dici ci valgono 549 eruo rispetto alle ps2120d che avrei pagato 199 euro?

Non le ho mai ascoltate.. non saprei..

[CubeDs]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

Non le ho mai ascoltate.. non saprei..

Peccato non trovo nemmeno recensioni online purtroppo.

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da CubeDs

Peccato non trovo nemmeno recensioni online purtroppo.

550 euro mi sembrano tantini però..

[SonicGuru]

Delle Bose Companion e in generale di Bose penso tutto il male possibile, una delle più grosse prese per i fondelli emerse negli anni 80 e dalla fama immeritata. La cosa è assai semplice: un cubetto NON può assolutamente suonare bene, avesse anche coni da 10mila euro, questo perchè la cubatura del cabinet è insufficiente, chiunque dica il contrario dice una baggianata, chiedere a qualsiasi audiofilo serio per averne conferma.

e poi costano troppo: a 550€ ti ci vompri già diffusori passivi di livello HiFi...

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da SonicGuru

Delle Bose Companion e in generale di Bose penso tutto il male possibile, una delle più grosse prese per i fondelli emerse negli anni 80 e dalla fama immeritata. La cosa è assai semplice: un cubetto NON può assolutamente suonare bene, avesse anche coni da 10mila euro, questo perchè la cubatura del cabinet è insufficiente, chiunque dica il contrario dice una baggianata, chiedere a qualsiasi audiofilo serio per averne conferma.

e poi costano troppo: a 550€ ti ci vompri già diffusori passivi di livello HiFi...

si stava parlando delle empire m30 mi pare.. cmq sul discorso bose non siamo d'accordo.. di più!!!

[ms1975]

Originariamente inviato da SonicGuru

Bene, sono contento che ci sia un altro soddisfatto
Il problema di alcuni col sub forse è dovuto alla "cattiva" cultura dell'ascolto, diffusa purtroppo proprio da impianti commerciali come Creative e Logitech, che hanno abituato gli ascoltatori ad avere sub da 100W inchiodati agli 80Hz (frequenza consigliata dal famigerato THX), col risultato di avere dei medio bassi (perchè a 80Hz non sono bassi) gonfi e prepotenti e questi vengono scambiati per bassi belli, inq aunto mandano in risonanza la stanza. Cosicchè, quando ci si trova davanti a un impiantino con più classe, che magari scende anche di più, non essendo intelligentemente certificato per il THX, e che ha una presentazione dei bassi molto più controllata, meno gonfia e lenta e più agile, naturale, veloce ed articolata ecco che: "ehi, ma questo woofer non ha bassi, con la manopola al massimo quasi non lo sento" etc...
Ringraziate mamma Creative e mamma Logitech...

Anche se un pò OT come si fa a non quotare un'affermazione così vera.

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

si stava parlando delle empire m30 mi pare.. cmq sul discorso bose non siamo d'accordo.. di più!!!

Allora non avevo capito: ma vale per le M30 quanto detto. Con 550€ si comprano già diffusori passivi di livello HiFi e per quanto possano suonare bene le M30 non potranno essere paragonabili

[CubeDs]

Originariamente inviato da SonicGuru

Delle Bose Companion e in generale di Bose penso tutto il male possibile, una delle più grosse prese per i fondelli emerse negli anni 80 e dalla fama immeritata. La cosa è assai semplice: un cubetto NON può assolutamente suonare bene, avesse anche coni da 10mila euro, questo perchè la cubatura del cabinet è insufficiente, chiunque dica il contrario dice una baggianata, chiedere a qualsiasi audiofilo serio per averne conferma.

e poi costano troppo: a 550€ ti ci vompri già diffusori passivi di livello HiFi...

Quindi le empire M30 valvolari sono da evitare?

P.s: sulle bose avevo già tantissimi dubi per il fatto che sono troppo piccole.....

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da CubeDs

Quindi le empire M30 valvolari sono da evitare?

sonicguru penso pensasse che ti riferivi alle bose.. cmq ascoltale e poi decidi..

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

sonicguru penso pensasse che ti riferivi alle bose.. cmq ascoltale e poi decidi..

Si, ma poi mi sono corretto ed ho detto appunto che per le M30 vale comunque quanto detto epr le Bose: a quelle cifre si comprano diffusori passivi di altro livello...

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da SonicGuru

Si, ma poi mi sono corretto ed ho detto appunto che per le M30 vale comunque quanto detto epr le Bose: a quelle cifre si comprano diffusori passivi di altro livello...

riconcordo.. anche se sono valvolari.. potrebbero essere una sorpresa.. non le ho mai ascoltate..

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

riconcordo.. anche se sono valvolari.. potrebbero essere una sorpresa.. non le ho mai ascoltate..

Sicuramente... io all'epoca avevo ascoltato le A6 valvolari (che però erano a livello di prezzo delle S2.1D) e non mi piacquero, ma a me il valvolare, in generale, non piace e, anche per i criteri che ho elencato prima, lo trovo "moscio". Io infatti prediligo analiticità, dettaglio e dinamica a musicalità e calore, quindi di solito preferisco sempre lo stato solido.

In ogni caso ribadisco che a 550€ si possono già acquistare una coppia di Indiana Line Arbour 5.04 (circa 300€) + Trends Audio 10.1 (circa 170€) e l'accoppiata suonerà sicuramente meglio delle M30, per quanto bene queste possano rendere.

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da SonicGuru

Sicuramente... io all'epoca avevo ascoltato le A6 valvolari (che però erano a livello di prezzo delle S2.1D) e non mi piacquero, ma a me il valvolare, in generale, non piace e, anche per i criteri che ho elencato prima, lo trovo "moscio". Io infatti prediligo analiticità, dettaglio e dinamica a musicalità e calore, quindi di solito preferisco sempre lo stato solido.

In ogni caso ribadisco che a 550€ si possono già acquistare una coppia di Indiana Line Arbour 5.04 (circa 300€) + Trends Audio 10.1 (circa 170€) e l'accoppiata suonerà sicuramente meglio delle M30, per quanto bene queste possano rendere.

Ma guarda un pò che strano.. proprio l'accoppiata che sta suonando in questo momento nella mia stanza