[Official Thread] Acer Aspire 5920 Gemstone

[Robydriver]

Originariamente inviato da semmy83

quindi se ho capito bene:

- l'SSD deve avere il TRIM per funzionare bene anche senza Win7.
- se non ha il TRIM lo gestisce bene solo Win 7.

ho capito bene?

No.
La funzione TRIM pare sia gestita solo da Seven,e serve a mantenere costanti nel tempo le prestazioni di un'unità SSD.
Se l'SSD non ha la funzione TRIM o se non viene utilizzata dal s.o. ,le prestazioni in scrittura del disco peggioreranno in un lasso di tempo relativamente breve.
A prescindere se si usa o no Seven.
Se usi XP o sVista,non sono a conoscenza di driver che implementino la funzione TRIM in tali s.o.
Il problema delle SSD è fondamentalmente legato al tipo di memoria NAND flash utilizzata.Detto molto terra-terra:
SLC (single level cell) per ogni cella viene memorizato 1 singolo bit
MLC (multi level cell) per ogni cella vengono memorizati più bit (mi pare da 3 a 8).
Quindi se a parità di numero celle l'MLC ha capienza maggiore (e,quindi costo inferiore a parità di capienza),in termini di velocità è il contrario.
L'SLC,avendo 1 solo bit per cella,rende più rapida la lettura della cella e sopratutto la cancellazione di essa con la conseguente riscrittura del valore nuovo.
L'MLC invece per ogni riscrittura di cella per aggiornarvi un valore obbliga il s.o. a "leggere" l'intera cella,cancellarla e riscrivere oltre al nuovo valore anche i vecchi che vanno mantenuti.
Per cui,a mano a mano che il disco si riempie e va sovrascritto il tempo per effettuare questa operazione sarà sempre più lungo.
La funzione TRIM aiuta il sistema operativo a "mappare" le celle libere e fare una sorta di raggruppamento dei singoli bit per velocizzarne la gestione,un pò come nel lavoro della vecchia deframmentazione.
Il fatto di disporre di una cache negli "ultimi" SSD aiuta il lavoro di riscrittura.
Esistono anche dei software che,lanciati di tanto in tanto,si occupano di "pulire" (fare manutenzione) all'SSD.
Ma il loro uso pare influisca negativamente sulla durata di un SSD.
In che misura? Vassapere...ancora non si è capito quale sia effettivamente la durata di un SSD...
Ora,avrò fatto rizzare i capelli ai tecnici,ma spero di aver fatto un pò capire come funzionano i vari SSD.
Tra l'altro,tengo a precisare che la maggior parte degli SSD in commercio è MLC.
Gli SLC hanno costi elevatissimi (a parità di capacità),persino nel panorama dei già costosi SSD.
Attenzione anche ai valori dichiarati:non guardate soltanto la velocità massima,che sarà sempre relativa al valore di lettura,ma fate sopratutto il confronto sul valore di scrittura,che è la cosa fondamentale di un'unità che deve supportare il s.o.

[Tommy Er Bufalo]

Anche Linux supporta TRIM a partire dalla versione 2.6.33. I file system sul quale funziona di sicuro sono Ext4 e Btrfs.

[semmy83]

bene anzi male! volevo prendere un SSD quanto prima ma visto che uso XP non mi conviene a sto punto se però metto Ubuntu & similae dovrei risolvere.

Originariamente inviato da Robydriver

No.
La funzione TRIM pare sia gestita solo da Seven,e serve a mantenere costanti nel tempo le prestazioni di un'unità SSD.
Se l'SSD non ha la funzione TRIM o se non viene utilizzata dal s.o. ,le prestazioni in scrittura del disco peggioreranno in un lasso di tempo relativamente breve.
A prescindere se si usa o no Seven.
Se usi XP o sVista,non sono a conoscenza di driver che implementino la funzione TRIM in tali s.o.
Il problema delle SSD è fondamentalmente legato al tipo di memoria NAND flash utilizzata.Detto molto terra-terra:
SLC (single level cell) per ogni cella viene memorizato 1 singolo bit
MLC (multi level cell) per ogni cella vengono memorizati più bit (mi pare da 3 a 8).
Quindi se a parità di numero celle l'MLC ha capienza maggiore (e,quindi costo inferiore a parità di capienza),in termini di velocità è il contrario.
L'SLC,avendo 1 solo bit per cella,rende più rapida la lettura della cella e sopratutto la cancellazione di essa con la conseguente riscrittura del valore nuovo.
L'MLC invece per ogni riscrittura di cella per aggiornarvi un valore obbliga il s.o. a "leggere" l'intera cella,cancellarla e riscrivere oltre al nuovo valore anche i vecchi che vanno mantenuti.
Per cui,a mano a mano che il disco si riempie e va sovrascritto il tempo per effettuare questa operazione sarà sempre più lungo.
La funzione TRIM aiuta il sistema operativo a "mappare" le celle libere e fare una sorta di raggruppamento dei singoli bit per velocizzarne la gestione,un pò come nel lavoro della vecchia deframmentazione.
Il fatto di disporre di una cache negli "ultimi" SSD aiuta il lavoro di riscrittura.
Esistono anche dei software che,lanciati di tanto in tanto,si occupano di "pulire" (fare manutenzione) all'SSD.
Ma il loro uso pare influisca negativamente sulla durata di un SSD.
In che misura? Vassapere...ancora non si è capito quale sia effettivamente la durata di un SSD...
Ora,avrò fatto rizzare i capelli ai tecnici,ma spero di aver fatto un pò capire come funzionano i vari SSD.
Tra l'altro,tengo a precisare che la maggior parte degli SSD in commercio è MLC.
Gli SLC hanno costi elevatissimi (a parità di capacità),persino nel panorama dei già costosi SSD.
Attenzione anche ai valori dichiarati:non guardate soltanto la velocità massima,che sarà sempre relativa al valore di lettura,ma fate sopratutto il confronto sul valore di scrittura,che è la cosa fondamentale di un'unità che deve supportare il s.o.

[Kevin[clod]]

Originariamente inviato da Robydriver

Ciao.Tutti i 5920g hanno l'ich8m.
Allego QUI uno screenshot fatto con l'SSD che avevo montato a suo tempo sul mio.
I valori di lettura sui 200 MB/sec dovrebbero sciogliere i tuoi dubbi.
Cmq,più che le prestazioni velocistiche da "sparata" di benchmark,bisognerebbe tener conto che il disco da installare (se SSD) abbia implementata e funzionante il comando TRIM che,detto alla spiccia,sovrintende alla gestione delle celle di memorizzazione vuote in modo che il s.o. non debba perdere tempo a cancellarle e riscriverle ogni volta,allungando la vita del disco e rendendolo sempre rapido.


Se invece parliamo di HDD tradizionali,metti tranquillamente un black scorpio.
Non spendi un'occhio e "va forte".
Sto ancora aspettando che un mio amico mi lasci testare il suo Seagate XT ibrido (4GB SSD + HDD xGB tradizionale),per vedere se vale il costo rispetto ad un HDD "normale".
Ad occhio direi di no,ma ai bench l'ardua sentenza!!!

ok grazie dello screen.....non dovrebbero esserci dubbi.

Per il trim si lo si riesce ad attivare su seven.....infatti mi domandavo ma col 5920g volendo mettere seven 64bit, li supporta i 64bit giusto?

per quanto riguarda lo scorpio e gli hd tradizionali ai prezzi di oggi non credo convenga visti i prezzi dopo la crisi...tanto vale prendere 1 ssd da 64gb che gli da 1 pista....e mettere l'hd interno in un box da 2,5'' autoalimentato.

P.S. c'è qualcuno che con il 5920g usa qualche bios modificato, che abilita non so qualche funzione ulteriore?perchè ho visto che ce ne sono vari

ad esempio avevo visto qui: http://forum.notebookreview.com/6655207-post595.html
che c'è questo bios per 5920g che in particolare abilita "dual-IDA using ThrottleStop." anche se non so che sia...

[ax89]

Originariamente inviato da Kevin[clod]

ok grazie dello screen.....non dovrebbero esserci dubbi.

Per il trim si lo si riesce ad attivare su seven.....infatti mi domandavo ma col 5920g volendo mettere seven 64bit, li supporta i 64bit giusto?

per quanto riguarda lo scorpio e gli hd tradizionali ai prezzi di oggi non credo convenga visti i prezzi dopo la crisi...tanto vale prendere 1 ssd da 64gb che gli da 1 pista....e mettere l'hd interno in un box da 2,5'' autoalimentato.

P.S. c'è qualcuno che con il 5920g usa qualche bios modificato, che abilita non so qualche funzione ulteriore?perchè ho visto che ce ne sono vari

ad esempio avevo visto qui: http://forum.notebookreview.com/6655207-post595.html
che c'è questo bios per 5920g che in particolare abilita "dual-IDA using ThrottleStop." anche se non so che sia...

Ce l'ho io, e funziona bene, sto usando Windows 7 SP1 a 64 bit.
Precisamente, l'ho prelevato dal link al primo post di questo topic.

[semmy83]

possibile che non c'è alcun modo per mettere un SSD con xp senza perdere prestazioni dopo un pò?

[Kevin[clod]]

Originariamente inviato da ax89

Ce l'ho io, e funziona bene, sto usando Windows 7 SP1 a 64 bit.
Precisamente, l'ho prelevato dal link al primo post di questo topic.

ma lo hai messo per poter montare la scheda video diversa che hai??
o ha anche altri vantaggi?

perchè questo: http://forum.notebookreview.com/6655207-post595.html
mi sembra abbia varie migliorie, tipo funzioni sbloccate,"SATA RAID" and "ASPM Support" options,EIST unlocked - for implementing dual-IDA using ThrottleStop(anche se non so che sia questa),Intel VT option...

[OldDog]

Originariamente inviato da semmy83

possibile che non c'è alcun modo per mettere un SSD con xp senza perdere prestazioni dopo un pò?

Scusa, ma non hai la sensazione di voler frustare un cavallo morto?
Anche nella mia azienda ci sono molti XP installati, ma il problema non è interfacciare HW allo stato dell'arte, semmai il contrario: far girare sw obsoleto ma non aggiornabile a costi ammortizzabili.
Il costo progressivamente maggiore di un sistema così invecchiato come XP è sotto gli occhi di tutti: capisco la passione smanettona, ma pensa al tempo buttato per cercare di far funzionare con XP un "disco" SSD che con Win 7 ti offrirebbe tutti i benefici che ti occorrono (ti occorrono, no? quindi è un qualche danno non goderne, no?).
Poi se lo si fa per sfida personale, ci sta tutto. La ASCII art era l'unica esperienza grafica possibile 40 e rotti anni fa, ora è una passione innocua come la collezione di francobolli ai tempi dell'e-mail.

[Robydriver]

Originariamente inviato da Kevin[clod]

ma lo hai messo per poter montare la scheda video diversa che hai??
o ha anche altri vantaggi?

perchè questo: http://forum.notebookreview.com/6655207-post595.html
mi sembra abbia varie migliorie, tipo funzioni sbloccate,"SATA RAID" and "ASPM Support" options,EIST unlocked - for implementing dual-IDA using ThrottleStop(anche se non so che sia questa),Intel VT option...

Mah,il "sata raid" forse è un poco inutile su di un pc che ha un solo canale sata disponibile.La virtualizzazione è già gestita in automatico,se la cpu montata la supporta.
Ora,Ax89 l'ha installato per gestire la 9650,ma altri benefici?
In ogni caso,prima di mettere mano al pc con bios moddati,consiglio di prepararsi un "Crisis disk" funzionante per il recupero d'emergenza del bios se qualcosa andasse storto. (non il gioco quasi omonimo,s'intende )

[semmy83]

Originariamente inviato da OldDog

Scusa, ma non hai la sensazione di voler frustare un cavallo morto?
Anche nella mia azienda ci sono molti XP installati, ma il problema non è interfacciare HW allo stato dell'arte, semmai il contrario: far girare sw obsoleto ma non aggiornabile a costi ammortizzabili.
Il costo progressivamente maggiore di un sistema così invecchiato come XP è sotto gli occhi di tutti: capisco la passione smanettona, ma pensa al tempo buttato per cercare di far funzionare con XP un "disco" SSD che con Win 7 ti offrirebbe tutti i benefici che ti occorrono (ti occorrono, no? quindi è un qualche danno non goderne, no?).
Poi se lo si fa per sfida personale, ci sta tutto. La ASCII art era l'unica esperienza grafica possibile 40 e rotti anni fa, ora è una passione innocua come la collezione di francobolli ai tempi dell'e-mail.

si ma io mi trovo bene con XP. capisco che bisogna aggiornarsi ma se proprio devo cambiare in toto metto una distro linux, almeno si cambia davvero.
non parlo di aziende, perchè il tuo discorso il tal caso sarebbe azzeccato, ma di un pc condigurato e messo a posto con quel S.O. e un ssd mi sarebbe piaciuto molto ecco il perchè della mia domanda.

Originariamente inviato da Robydriver

Mah,il "sata raid" forse è un poco inutile su di un pc che ha un solo canale sata disponibile.La virtualizzazione è già gestita in automatico,se la cpu montata la supporta.
Ora,Ax89 l'ha installato per gestire la 9650,ma altri benefici?
In ogni caso,prima di mettere mano al pc con bios moddati,consiglio di prepararsi un "Crisis disk" funzionante per il recupero d'emergenza del bios se qualcosa andasse storto. (non il gioco quasi omonimo,s'intende )

pianamente d'accordo. sai se ci sono istruzioni specifiche a riguardo nel thread?

[Unnatural]

Originariamente inviato da semmy83

si ma io mi trovo bene con XP

Beh, ma allora per onestà intellettuale devi forzarti a trovarti bene con tutti i limiti di quel sistema operativo.

[Tommy Er Bufalo]

Mi è appena arrivato il coso di rame per la scheda video. Ci ha messo 20 giorni per arrivare da Hong Kong.
Come lo pulisco dalle ditate?

[Robydriver]

Originariamente inviato da semmy83

si ma io mi trovo bene con XP. capisco che bisogna aggiornarsi ma se proprio devo cambiare in toto metto una distro linux, almeno si cambia davvero.
non parlo di aziende, perchè il tuo discorso il tal caso sarebbe azzeccato, ma di un pc condigurato e messo a posto con quel S.O. e un ssd mi sarebbe piaciuto molto ecco il perchè della mia domanda.

Nulla ti vieta di farlo.Ti dico,per esperienza di un toughbook cf-18 che ho usato per lavoro,che l'ssd lo puoi montare tranquillamente con XP.
E,ci passa un pò prima di avvertire dei "cali" prestazionali.
Io,l'avevo montato in primis poichè il pc veniva usato in movimento su di un veicolo e tra buche e scossoni avevo paura un'HDD tradizionale avesse problemi.
Un SSD con XP ci lavora eccome.E' solo che in Seven ci sono implementate istruzioni che XP,non ha.
Purtroppo,i produttori di unità SSD non investono più nel realizzare programmi per gestirle al meglio sotto sistemi operativi vecchi.Non dimentichiamoci che,a breve,anche Microcozz cesserà il supporto.Anzi,mi pare che al momento siano solo più aggiornati i problemi riguardo la vulnerabilità.
Dovresti guardare sui siti dei produttori di SSD,se rilasciano qualche software di "pulizia" o simile per la propria unità.

Originariamente inviato da semmy83

pianamente d'accordo. sai se ci sono istruzioni specifiche a riguardo nel thread?

Se guardi la discussione completa di quel messaggio di cui ha segnalato il collegamento Ax89,in prima pagina,ci sono i link ai vari Crisis disk.

[cikho]

no ragazzi, questa dovevo proprio mostrarvela..


ok che sto usando due schermi di cui uno da 21"..
ok che stavo facendo rendering.. che è il motivo per cui ho la cpu calda..

ok che ho registrato un video di augmented reality:
http://www.youtube.com/watch?v=oxTwi...ature=youtu.be

ma come ccazzo ci è arrivata a 255 gradi?
ditemi che è un errore del sensore please XD

[Robydriver]

Originariamente inviato da cikho

no ragazzi, questa dovevo proprio mostrarvela..


ok che sto usando due schermi di cui uno da 21"..
ok che stavo facendo rendering.. che è il motivo per cui ho la cpu calda..

ok che ho registrato un video di augmented reality:
http://www.youtube.com/watch?v=oxTwi...ature=youtu.be

ma come ccazzo ci è arrivata a 255 gradi?
ditemi che è un errore del sensore please XD

Penso di sì,altrimenti dovresti avere un buco fumante sulla tastiera in corrispondenza della verticale della gpu...
Molto strano comunque...

[cikho]

Originariamente inviato da Robydriver

Penso di sì,altrimenti dovresti avere un buco fumante sulla tastiera in corrispondenza della verticale della gpu...
Molto strano comunque...

forse il momento di uscita dallo standby?
(l'ho messo in stand by a pranzo)..
e comunque anche raffreddarla da 255 a 54 ci sarebbero volute ore... quindi dubito che sia reale.. però fa ridere :P

[Robydriver]

Originariamente inviato da Tommy Er Bufalo

Mi è appena arrivato il coso di rame per la scheda video. Ci ha messo 20 giorni per arrivare da Hong Kong.
Come lo pulisco dalle ditate?

Panno morbido e olio di gomito...
...oppure un pò d'acetone.

[totocamen88]

Ragazzi la mia 8600GT è risorta...
Mi hanno rifatto il reflox stamattina ed è tornata in vita...
Però volevo cambiarci la pasta...
Ho un tubetto di Artic Silver...
Ditemi se va bene quel che penso..
Smonto la scheda video
pulisco con della carta per togliere la pasta vecchia
metto la pasta nuova sul dissipatore
ci appoggio la scheda video
serro le viti

Tutto giusto?
Perchè ora la scheda sta a 55°C in idle, e mi sembra troppo...

[cikho]

Originariamente inviato da totocamen88

Ragazzi la mia 8600GT è risorta...
Mi hanno rifatto il reflox stamattina ed è tornata in vita...
Però volevo cambiarci la pasta...
Ho un tubetto di Artic Silver...
Ditemi se va bene quel che penso..
Smonto la scheda video
pulisco con della carta per togliere la pasta vecchia
metto la pasta nuova sul dissipatore
ci appoggio la scheda video
serro le viti

Tutto giusto?
Perchè ora la scheda sta a 55°C in idle, e mi sembra troppo...

meglio se pulisci con un cottonfioc leggermente imbevuto d'alchool..
imho..

[ax89]

Originariamente inviato da Kevin[clod]

ma lo hai messo per poter montare la scheda video diversa che hai??
o ha anche altri vantaggi?

perchè questo: http://forum.notebookreview.com/6655207-post595.html
mi sembra abbia varie migliorie, tipo funzioni sbloccate,"SATA RAID" and "ASPM Support" options,EIST unlocked - for implementing dual-IDA using ThrottleStop(anche se non so che sia questa),Intel VT option...

L'ho messo per il dual IDA e per abilitare l'accelerazione alla virtualizzazione in hardware.

Originariamente inviato da Robydriver

Mah,il "sata raid" forse è un poco inutile su di un pc che ha un solo canale sata disponibile.La virtualizzazione è già gestita in automatico,se la cpu montata la supporta.
Ora,Ax89 l'ha installato per gestire la 9650,ma altri benefici?
In ogni caso,prima di mettere mano al pc con bios moddati,consiglio di prepararsi un "Crisis disk" funzionante per il recupero d'emergenza del bios se qualcosa andasse storto. (non il gioco quasi omonimo,s'intende )

Niente a che vedere con l'installatione della GeForce 9650M GT, quella l'ho montata da prima con l'ultimo BIOS originale disponibile per il 5920G (1.3813), e funzionava/funziona benissimo. In previsione di upgrade a GeForce GT 240M, magari anche il BIOS moddato può tornarmi utile (come è obbligatorio per chi volesse mettere la 9600M GT). Stay tuned...

@cikho: a me sembra più che altro un bug del programma (non a caso si è fermato a 255, vale a dire 2e8, penso il valore massimo utilizzabile per registrare la temperatura), comunque io con la 8600M GT ero arrivato a 110 °C senza crash né fumo, stai tranquillo, se non ti crepa per via delle saldature RoHS del menga, allora puoi star sicuro che lavorerà anche in condizioni estreme.

@Tommy Er Bufalo: verifica anche che sulla piastrina non ci siano dei veli protettivi adesivi in plastica: quelli vanno tolti altrimenti non lavora a modo.