[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[XB-J]

Originariamente inviato da gi0v3

l'avevo postato poco fa nel thread sulle schede madri... si era detto di spostare di là il discorso mobo

Forse però è meglio postarlo comunque un link al thread delle schede madri anche di qui, quando si mettono news, solo per informazione visto che oramai siamo incollati qui..

Poi se si vuol discutere si fà di la', no?

[calabar]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Ma a parte che qua nessuno si fascia la testa, si sta semplicemente discutendo su notizie non confermate ufficialmente è vero, ma se uno come Anand dice che ci sarà un ritardo puoi scommetterci che ci sarà, direi che manca appunto solo l'ufficialità ma non ci sono dubbi che la notizia sia vera. Poi se non si puo' parlare nemmeno di questo (e degli screen non si puo' parlare, e delle spec non si puo' parlare etc etc) di cosa parliamo del cattivo tempo di giovedi'?

Veramente io più che persone che discutono nel merito di questi rumors, vedo solo gente che dice: "AMD ha fatto cilecca anche stavolta", "vedi, avevo ragione sui problemi", "ma dove vuole andare AMD con un risultato del genere", ecc...

Per come la vedo io, i dubbi che la notizia sia vera sinceramente ci sono. Magari lo è, probabilmente lo è, ma la certezza è un'altra cosa.

Oramai è diventato un classico: come una vecchia zitella, questo forum cambia umore ad ogni alito di vento, passando dall'entusiasmo al catastrofismo al solo passare di una voce non confermata.
E tutto questo perchè ormai si utilizza ogni voce di corridoio per poter dire "te l'avevo detto" come se fosse la conferma delle proprie ragioni.

[Tenebra]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Quello screen era stato giudicato un FAKE grande come una casa prima ancora che X-bit lab pubblicasse la notizia...
Nessuno è infallibile...
Bravo gi0v3, finalmente un po di luce dopo tante inutili chiacchiere e post con teorie al limite del ridicolo...

Ma scusa, fammi capire: questo thread è più lungo della Transiberiana, si è sempre parlato di rumors (perchè si ha in mano poco altro).
Sono d'accordo che Xbitlabs non sia infallibile, ma qui non è più solo Xbit, c'è anche Anandtech - gli altri non li cito nemmeno. E sono tutti concordi.
Nessuno dice che sia una certezza granitica, ma certo è un rumor molto più attendibile di centinaia che sono passati di qua e sui quali si è discusso per pagine e pagine. Avete discusso di minchiate apocalittiche che qualcuno dà ancora come possibile, derivanti da screen fake cinesi o peggio, senza farvi troppi problemi per giorni e giorni...
Adesso il rumor non piace, e diventano "inutili chiacchere"?

Cosa facciamo, buttiamo tutti i rumor e non discutiamo più di niente? Thread morto fino alla presentazione di BD, eh... ma se va bene a voi, basta saperlo. Aspettiamo fine giugno e vediamo? Ma tutti zitti però, fino a dichiarazioni ufficiali AMD... voglio proprio vedere...

[gi0v3]

Originariamente inviato da xk180j

le speculazioni ci solo solo perchè amd non rilascia norizie vere,non rigiriamo la frittata

hai ragione, meglio continuare a spammare sui rumors, è più divertente, proprio come dice il tizio su xtremesystems... non è che se il thread si ferma ogni tanto, se qualcuno ogni tanto non replica all'ennesimo post semi-ploemico sull'ennesimo rumor, succede chissà che cosa... e questo vale per entrambe le "fazioni"... visto che è un thread su bulldozer sarebbe bello avere almeno una pagina senza leggere sandy bridge, per esempio... o ogni tanto una pagina che non sia tutta di risposte a commenti alle risposte ai commenti di una news non confermata... non ci sono news? possiamo anche non scrivere niente, non ce l'ha ordinato il medico...

@the3dprogrammer: in nessuno dei due articoli di xbit e anand c'è scritto che sono notizie confermate ( quindi... sono rumors... autorevoli, ma sempre rumors), e se c'è l'nda amd non conferma nè smentisce.

[Pat77]

La possibilità che tutti si sbagliano, su notizie trapelate non da semiacurrate, ma da 2 siti tra i più autorevoli, mi sembrano poche, a questo punto vorrei solo sentire la voce ufficiale di AMD.

Ma già in passato la voce ufficiale è stata smentita alla grande da Asus e Gigabyte sulla questione AM3-AM3+, vedremo.

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da calabar

Veramente io più che persone che discutono nel merito di questi rumors, vedo solo gente che dice: "AMD ha fatto cilecca anche stavolta", "vedi, avevo ragione sui problemi", "ma dove vuole andare AMD con un risultato del genere", ecc...

Per come la vedo io, i dubbi che la notizia sia vera sinceramente ci sono. Magari lo è, probabilmente lo è, ma la certezza è un'altra cosa.

Oramai è diventato un classico: come una vecchia zitella, questo forum cambia umore ad ogni alito di vento, passando dall'entusiasmo al catastrofismo al solo passare di una voce non confermata.
E tutto questo perchè ormai si utilizza ogni voce di corridoio per poter dire "te l'avevo detto" come se fosse la conferma delle proprie ragioni.

vabbè effettivamente qualcuno che si fascia la testa c'è

Pero' penso che potesse essere facilmente intuibile la possibilita' di problemi nel processo produttivo, per questo queste notizie sono difficili da smentire (in + AMD tace, e questo non contribuisce a migliorare la situazione). Detto questo, va anche detto che AMD non ha mai dato una data precisa di presentazione quindi potrebbero benissimo dire che non esiste nessun ritardo perchè non c'è nessuna data precisa (almeno fino alla fine del Q2..)

[xk180j]

Originariamente inviato da gi0v3

hai ragione, meglio continuare a spammare sui rumors, è più divertente, proprio come dice il tizio su xtremesystems... non è che se il thread si ferma ogni tanto, se qualcuno ogni tanto non replica all'ennesimo post semi-ploemico sull'ennesimo rumor, succede chissà che cosa... e questo vale per entrambe le "fazioni"... visto che è un thread su bulldozer sarebbe bello avere almeno una pagina senza leggere sandy bridge, per esempio... o ogni tanto una pagina che non sia tutta di risposte a commenti alle risposte ai commenti di una news non confermata... non ci sono news? possiamo anche non scrivere niente, non ce l'ha ordinato il medico...

@the3dprogrammer: in nessuno dei due articoli di xbit e anand c'è scritto che sono notizie confermate ( quindi... sono rumors... autorevoli, ma sempre rumors), e se c'è l'nda amd non conferma nè smentisce.

una discussione che ha come titolo aspettando x si basa su voci di corridio a questo punto allora è imutile l'intero 3d.E per quanto ne sappiamo amd potrenne restare muta per i prossimi 6 mesi

[digieffe]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Non sono d'accordo...dal mio punto di vista è MOLTO meglio avere problemi a salire in frequenza (cosa che si risolve in tempi relativamente brevi, con nuovi step e raffinamento del processo produttivo) che avere una CPU che non va perchè fallata dal punto di vista architetturale e/o piena di bug (e alcuni bug possono essere devastanti, vedi quelli del primo phenom... a meno che non si tratti di banali errata fixabili tramite aggiornamento del microcode, ma quelli contano poco). Comunque quando dicevo che mi sarei accontentato di avere un BD a 3.2 GHz e tutti mi davano addosso, era proprio questo quello che intendevo: Storicamente l'accoppiata nuova architettura + nuovo processo produttivo non è MAI stata una cosa facile da gestire, e questo caso ahinoi non fa eccezione. Dubitavo che AMD sarebbe riuscita ad avere lo stesso livello di performance del 45nm col nuovo 32 alla prima infornata, e purtroppo avevo ragione.

su questo sono sempre stato d'accordo...

sperando che l'ipc sia decente:
BD: 2.5 + turbo 1 = 3ghz > i7 2600k + turbo = 3.5ghz

Originariamente inviato da Korn

non credo che i maggiori siti specializzati sul hw sparino cose a caso, purtroppo pare evidente che amd non riesce a passare da una cpu all'altra senza patimenti mi sa che a sto giro cambio sponda...

non sono omofobico, la tua famiglia sa di questa tua importante cambiamento di vita?

per sdrammatizzare un pò...

[Korn]

[Capozz]

Originariamente inviato da Tenebra

Ma scusa, fammi capire: questo thread è più lungo della Transiberiana, si è sempre parlato di rumors (perchè si ha in mano poco altro).
Sono d'accordo che Xbitlabs non sia infallibile, ma qui non è più solo Xbit, c'è anche Anandtech - gli altri non li cito nemmeno. E sono tutti concordi.
Nessuno dice che sia una certezza granitica, ma certo è un rumor molto più attendibile di centinaia che sono passati di qua e sui quali si è discusso per pagine e pagine. Avete discusso di minchiate apocalittiche che qualcuno dà ancora come possibile, derivanti da screen fake cinesi o peggio, senza farvi troppi problemi per giorni e giorni...
Adesso il rumor non piace, e diventano "inutili chiacchere"?

Cosa facciamo, buttiamo tutti i rumor e non discutiamo più di niente? Thread morto fino alla presentazione di BD, eh... ma se va bene a voi, basta saperlo. Aspettiamo fine giugno e vediamo? Ma tutti zitti però, fino a dichiarazioni ufficiali AMD... voglio proprio vedere...

Oddio, con AMD alla fine non si sa mai.
Ricordi il solito nda di ferro quando sulle Radeon HD4000 ? Si diceva tutto il contrario di tutto, poi specifiche, prestazioni e le date di uscita smentirono tutti i rumors, anche quelli dati per sicuri.
Insomma, non dico che le notizie che girano in questi giorni siano chiacchiere, anzi è probabile che siano anche vere, però con questo NDA la certezza non c'è mai.

[calabar]

Originariamente inviato da xk180j

una discussione che ha come titolo aspettando x si basa su voci di corridoio a questo punto allora è imutile l'intero 3d.E per quanto ne sappiamo amd potrebbe restare muta per i prossimi 6 mesi

Sono perfettamente d'accordo che questa discussione si basi sulle voci di corridoio, e che altrimenti non avrebbe quasi senso di esistere.

Il problema sorge quando le voci di corridoio diventano il pretesto per criticare, esaltare, prendersi qualche strana rivincita sulle ragioni degli altri.
E tutto questo senza neanche l'appoggio della concretezza dei dati sui quali di discute.

Il fatto che si tratti di un thread "aspettando" non significa che ci si deve sentire autorizzati a fari diventare il topic una giungla.
Discutere è costruttivo e fa bene al topic, sparare sentenze senza fondamento solido un po' meno. Anche se poi alla fine si ha la fortuna di aver avuto ragione.

[_andrea_]

Originariamente inviato da gi0v3

l'avevo postato poco fa nel thread sulle schede madri... si era detto di spostare di là il discorso mobo

Ok...scusate la disattenzione...il fatto è che con il poco tempo sto seguendo solo qui...tra l'altro con la vana speranza della fantomatica dimostrazione di asus con bulldozer..

[digieffe]

qualcuno sa quanto tempo servirebbe in media per correggere un errore architeturale (non un bug)

es: un branch predictor poco efficiente, un allungamento delle code o inserimento di nuovi core/modulo?


e quanto tempo servirebbe in media per sviluppare un nuovo step di silicio

es: E0 thuban o inserimento dell'ULK?

[george_p]

Clear as mud, huh?

http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=1368

[dany700]

Originariamente inviato da calabar

Sono perfettamente d'accordo che questa discussione si basi sulle voci di corridoio, e che altrimenti non avrebbe quasi senso di esistere.

Il problema sorge quando le voci di corridoio diventano il pretesto per criticare, esaltare, prendersi qualche strana rivincita sulle ragioni degli altri.
E tutto questo senza neanche l'appoggio della concretezza dei dati sui quali di discute.

Il fatto che si tratti di un thread "aspettando" non significa che ci si deve sentire autorizzati a fari diventare il topic una giungla.
Discutere è costruttivo e fa bene al topic, sparare sentenze senza fondamento solido un po' meno. Anche se poi alla fine si ha la fortuna di aver avuto ragione.

ognuno è libero di pensare o farsi condizionare come crede...però...ciò che mi urta è la situazione nel suo insieme.

Da un lato ci sono i rumors...dall'altro un NDA ferreo...ok, pazienza.

Tanto per rendere l'idea di ciò che si respira nell'aria in questo istante (non certo per dare ragione agli scettismi che stanno divagando)...apro HU stamattina...e cosa mi trovo in bella vista nelle news?

Asrock X79 che vedrà la luce fra almeno 4 mesi...4!!! e della 990fx manco la foto di uno slot.

Ed MSI?...hack del MC di SB per raddoppiare la banda e renderlo compatibile pci-ex 3.0...nella sua ultima mobo z68 e le 990fx?? già accantonate?

ora...mi domando...i chipset 9xx sono stati presentati ieri mica 3 mesi fa. Possibile che oggi nelle news si debbano leggere le notizie (sicuramente buone) sulla concorrenza??? Ripeto...dopo neanche 24 ore dalla presentazione 9xx??

Io non voglio dare ragione ai gufi, ne puntare il dito contro nessuno...però che diamine...è proprio l'atmosfera in sè che aiuta a generare un certo pessimismo "gratuito".

EDIT: come non detto....hanno appena messo in bella vista...un ottimo aritcolo su MSI...mi rimangio tutto

[SwatMaster]

Allora, ricapitoliamo: da una parte abbiamo rumors provenienti da fonti più o meno autorevoli su ritardi più o meno prolungati; dall'altra però abbiamo le mobo finite e sappiamo che Cray ha già in cantiere dei sistemi con gli Interlagos x16 (che per forza di cose, risentirebbero di problemi sui BD desktop), che CPU-Z ha recentemente introdotto il supporto ai BD, che AMD non ha cambiato i suoi piani (uscita per il Q2, quindi massimo agosto) e che già si parlava di un prezzo dell'x8 125W lievemente superiore al 2600k dovuto a performance superiori... Ora, se tanto mi da tanto, a me pare tutto un brutto scherzo.

Se AMD non s'è ancora espressa, significa o che non han nulla da aggiungere oppure che se la stanno ghignando per tutte le seghe mentali che ci stiam facendo.

[Spitfire84]

http://www.hwupgrade.it/articoli/skm...et-am3+_4.html

"L'implementazione del supporto SLI sarà ovviamente più interessante nel momento in cui AMD renderà disponibili i processori socket AM3+ basati su architettura Bulldozer: le poche informazioni tecniche a disposizione lasciano presupporre che questi processori potranno essere allineati alle CPU Intel della famiglia Sandy Bridge quanto a prestazioni velocistiche complessive. Purtroppo il debutto dei chipset AMD della serie 9 avviene non assieme alle proposte Bulldozer, per le quali dovremo ancora attendere alcuni mesi: questo lascia con l'amaro in bocca sia gli utenti appassionati sia le aziende produttrici taiwanesi, che non possono promuovere al Computex 2011 le proprie nuove schede madri socket AM3+."

anche hwupgrade conferma il ritardo nel rilascio di Bulldozer.

[mick-p]

Dopo aver passato giornate (mesi per la verità) a leggere questo thread e a sperare mi sto rassegnando. Dopo quanto scritto da Anand e xbit e considerando che il verosimile spesso diventa vero.... non sono molto fiducioso. Vedremo!
Una cosa però penso si possa dire. AMD gestisce la comunicazione in modo a dir poco orribile. Non mi vengano a parlare di NDA ... mi ricordano quegli attori e quei politici che si lamentano per l'invasione della loro sfera privata.
Mi sorge anche un dubbio... i manager hanno in mano stocks and stock options... prima di qualsiasi annuncio si preoccuperanno bene di vendere ... ma poche alla volta se no li pigliano alla grande!

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da SwatMaster

Allora, ricapitoliamo: da una parte abbiamo rumors provenienti da fonti più o meno autorevoli su ritardi più o meno prolungati; dall'altra però abbiamo le mobo finite e sappiamo che Cray ha già in cantiere dei sistemi con gli Interlagos x16 (che per forza di cose, risentirebbero di problemi sui BD desktop), che CPU-Z ha recentemente introdotto il supporto ai BD, che AMD non ha cambiato i suoi piani (uscita per il Q2, quindi massimo agosto) e che già si parlava di un prezzo dell'x8 125W lievemente superiore al 2600k dovuto a performance superiori... Ora, se tanto mi da tanto, a me pare tutto un brutto scherzo.

Se AMD non s'è ancora espressa, significa o che non han nulla da aggiungere oppure che se la stanno ghignando per tutte le seghe mentali che ci stiam facendo.

Questo porterebbe pero' ad unâltra domanda, quali vantaggi avrebbe amd dal far credere al mercato di un possibile ritardo delle sue CPU? Io ci vedo solo svantaggi onestamente...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Tenebra

Ma scusa, fammi capire: questo thread è più lungo della Transiberiana, si è sempre parlato di rumors (perchè si ha in mano poco altro).
Sono d'accordo che Xbitlabs non sia infallibile, ma qui non è più solo Xbit, c'è anche Anandtech - gli altri non li cito nemmeno. E sono tutti concordi.
Nessuno dice che sia una certezza granitica, ma certo è un rumor molto più attendibile di centinaia che sono passati di qua e sui quali si è discusso per pagine e pagine. Avete discusso di minchiate apocalittiche che qualcuno dà ancora come possibile, derivanti da screen fake cinesi o peggio, senza farvi troppi problemi per giorni e giorni...
Adesso il rumor non piace, e diventano "inutili chiacchere"?

Cosa facciamo, buttiamo tutti i rumor e non discutiamo più di niente? Thread morto fino alla presentazione di BD, eh... ma se va bene a voi, basta saperlo. Aspettiamo fine giugno e vediamo? Ma tutti zitti però, fino a dichiarazioni ufficiali AMD... voglio proprio vedere...

Le inutili chiacchiere diventano tali quando AMD ha smentito il ritardo pochi giorni fa confermato i suoi tempi di roadmap; eppure non mi pare che nessuno dei siti da te citati, compresi il nostro (purtroppo ) abbiano riportato tale smentita...
Qualora ci sia un posticipo (cosa del tutto probabile durante uno sviluppo di una nuova architettura/processo produttivo) è AMD ha darlo e non le continue voci su sicuri posticipi sentiti da chi sa chi e chi sa dove...
Io non ti posso dare risposte sicure ma almeno ti invito ad analizzare le altre notizie, dove per qualche strano motivo, confermano i presunti tempi previsti...
Per me il 7 giugno è la conferma o la smentita delle mie voci, che in altre occasioni si sono rilevate esatte mentre in altre sono state smentite clamorosamente...