[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da e.greg.io

quegli 1.5 miliardi di penale che intel ha pagato ad nvidia sono accompagnati da una serie di accordi di condivisione sui brevetti reciproci.
è una buona notizia sia per intel (che oltre ai soldi ora avrà anche il know how giusto per contastare fusion) che per nvidia (che avrà risorse fresche da investire nel comparto gpu, ora che sembra abbia deciso di abbandonare la prod di chipset), assai meno per i consumatori.

se amd (e ati) non saranno competitive nei prossimi due anni credo che davvero andremo verso il peggiore dei mali per il mercato: il monopolio.

contrariamente al capitano io concordo con okorop: sto giro o la va o la spacca.

ciò non toglie il mio ottimismo per bd e llano comunque e...

Non vorrei dire una cavolata... ma credo difficile se non impossibile che Intel possa arrivare ad AMD nelle APU.
Per quanto Nvidia possa aver scucito informazioni ad Intel, Nvidia rimane, mi sembra, al momento indietro ad ATI. Non è che metto in dubbio che Intel in 2 anni non possa arrivare a quello che AMD potrebbe fare ora, ma comunque AMD in quei 2 anni non starebbe di certo a guardare.

Mi spiego meglio perché altrimenti mi saltate addosso.

Come potenza VGA, mi sembra indiscutibile che Intel non abbia ciò che ATI può proporre.
Nel discorso APU, dobbiamo tenere in considerazione che Intel l'ha messa su un 32nm che ormai conosce da 2 anni, AMD al momento solo sul 40nm di TMSC.
Llano, che avrà l'APU, sarà sul 32nm, ma ci sarà praticamente dopo l'estate.

Ma il problema non è un discorso che AMD/ATI non l'ha, ma è un discorso che con l'enorme carne al fuoco, secondo me ha dato priorità al 40nm TMSC con i progetti dedicati e a BD sul 32nm.

Inoltre, non dimentichiamoci che la potenza dell'APU è condizionata soprattutto dal TDP che rimarrebbe a disposizione, nei 125W, tolti quelli dedicati ai core.

Un esempio è che Llano ha un'APU più potente per il semplice motivo che può contare già sui 100W massimi, anziché i 18W delle soluzioni a 40nm di TSMC, e da quello che ho capito la potenza grafica è nettamente superiore a quella offerta da Intel con SB.

Però dobbiamo tenere conto che Llano ha come base dei core un K10, seppur modificato, non un BD. Se volessimo fare dei paragoni, immagigniamoci un BD X4, che già nativamente per la parte core avrebbe un TDP inferiore a parità di potenza (IPC/clock), il tutto facendolo arrivare a 125W, le differenze tra un Llano ed un BD X4 povrebbero essere enormi.

Comunque il salto reale delle APU non è quanto vediamo ora, che in fin dei conti è una CPU con una VGA nel procio anziché sulla mobo, ma sarà il fatto di utilizzare le unità di elaborazione della APU da parte dei core del procio come fossero parte integrante del procio.

Il concetto è questo, ma a questo bisogna considerare una cosa importantissima che per il momento non hai analizzato: BD è un'architettura nuova ed il fatto che BD venga annunciato come Fusion tra 2 anni, vorrebbe dire che AMD avrebbe già nelle mani l'architettura pensata anche per Fusion.
Io non so se l'architettura SB + APU sia già stata pensata a priori compatibile per un'APU come descritta sopra, forse si, ma tra le 2 cose, mi sembra che ci sia una discreta differenza, cioé AMD ha già VGA discrete di una certa potenza, quindi nulla di più da progettare, ha l'apporto tecnologico di ATI inglobato nel suo interno (diverso da Intel anche se avesse avuto alcune "dritte" da Nvidia), ha l'architettura BD pensata per ospitarle con tecnologia Fusion II, potrà contare sul 22nm SOI HKMG ULK, quindi parità in miniaturizzazione con Intel ma con un silicio più raffinato, insomma, non credo che vi siano i presupposti per pensare che AMD possa essere sotto ad Intel tra 2 anni.

[okorop]

Originariamente inviato da bicchiere

Queste dimissioni di Meyer in contemporanea con Sandy Bridge non mi suonano come una coincidenza.

Ho l'impressione che il 2600k a meno di 300 euro abbia fatto la prima vittima

non è quello

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Alluciante, se aprono scenari fino a ieri impensabili

loro han soldi, grandi potenzialità e grandi possibilità, Ruiz si riprende tutto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bicchiere

Queste dimissioni di Meyer in contemporanea con Sandy Bridge non mi suonano come una coincidenza.

Ho l'impressione che il 2600k a meno di 300 euro abbia fatto la prima vittima

Dici?

Gia si pensa addirittura ad un SB X6 a quella cifra, in previsione BD.
Pensa che vittoria sarebbe per chi l'ha comprato...

[Heimdallr]

Originariamente inviato da bicchiere

Queste dimissioni di Meyer in contemporanea con Sandy Bridge non mi suonano come una coincidenza.

Ho l'impressione che il 2600k a meno di 300 euro abbia fatto la prima vittima

Eh già, sicuramente il CEO si è dimesso dopo aver visto i benchmark di SB.

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dici?

Gia si pensa addirittura ad un SB X6 a quella cifra, in previsione BD.
Pensa che vittoria sarebbe per chi l'ha comprato...

un x6 a 300 euro non sarebbe male, vedremo che farà AMD sopratutto se se la compra Atic come ipotizzato da Anandtech

Originariamente inviato da Heimdallr

Eh già, sicuramente il CEO si è dimesso dopo aver visto i benchmark di SB.

sicuramente

[marchigiano]

Originariamente inviato da okorop

usb3 non serve a nulla, speravo nel hdmi

l'hdmi c'è, si possono usare 2 monitor in contemporanea con la gpu integrata

usb3 non serve a nulla? ma se l'hanno messo anche sulle vecchie n68?

ci sono anche 5 porte sata3 hot swap, di cui una con specifiche maggiorate per l'esata

lo slot pcie è 16x meccanico ma 4x elettrico

[bicchiere]

Originariamente inviato da Heimdallr

Eh già, sicuramente il CEO si è dimesso dopo aver visto i benchmark di SB.

I benchmark e il prezzo, perché no?

Originariamente inviato da marchigiano

http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=E350M1

evvai la prima mobo zacate E-350 per asrock

bios uefi e quindi pieno supporto ai dischi advanced format

manca l'usb3 però

non si può cloccare la cpu ma solo le ram, oltre la frequenza standard 1066

Oltre questa mobo per zacate, ho ricevuto conferma che tutte le nuove mobo ASrock per i chipset serie 900 utilizzeranno i bios UEFI di AMIBios.

[okorop]

Originariamente inviato da bicchiere

I benchmark e il prezzo, perché no?

maddai su non spariamo ipotesi che non stanno ne in cielo ne in terra

Originariamente inviato da marchigiano

l'hdmi c'è, si possono usare 2 monitor in contemporanea con la gpu integrata

usb3 non serve a nulla? ma se l'hanno messo anche sulle vecchie n68?

ci sono anche 5 porte sata3 hot swap, di cui una con specifiche maggiorate per l'esata

lo slot pcie è 16x meccanico ma 4x elettrico

le sata 3 son piu' utili delle usb3, che diventerebbero utili solo nel caso in cui ci si installa un hd portatile, cosa non usuale per gli htpc....

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Gia si pensa addirittura ad un SB X6 a quella cifra, in previsione BD.
Pensa che vittoria sarebbe per chi l'ha comprato...

chi lo pensa scusa? mai letto una cosa del genere da fonti attendibili

[marchigiano]

Originariamente inviato da Labview

Oltre questa mobo per zacate, ho ricevuto conferma che tutte le nuove mobo ASrock per i chipset serie 900 utilizzeranno i bios UEFI di AMIBios.

ottimo, sto diventando fanboy asrock ma negli store quando diamine arrivano?

Originariamente inviato da okorop

le sata 3 son piu' utili delle usb3, che diventerebbero utili solo nel caso in cui ci si installa un hd portatile, cosa non usuale per gli htpc....

usb3 non è utile per me per es. che ho 3 cassettini esata nel desktop, ma l'utente medio già è tanto se riesce a collegare un box esterno al desktop e notebook per scambiare i dati, quindi un usb3 farebbe comodo, visto che i contenuti HD sono diversi GB...

[bicchiere]

Originariamente inviato da okorop

maddai su non spariamo ipotesi che non stanno ne in cielo ne in terra

Non trollare, non vedo come tu possa dire ora che non stanno né in cielo né in terra. Lo capiremo solo ad aprile.

[okorop]

Originariamente inviato da bicchiere

Non trollare, non vedo come tu possa dire ora che non stanno né in cielo né in terra. Lo capiremo solo ad aprile.

un Ceo non si dimette per un benchmark, si dimette per altro che tra l'altro è in parte spiegato nella news, e in parte non lo sapremo mai, ma non è legato sicuramente a sandy bridge.....

[paolo.oliva2]

Poi non credo che la posizione AMD sia così tragica come la si vuole pensare.

AMD ha continuato a vivere anche se con proci inferiori in prestazioni semplicemente perché ha chiesto un rapporto prezzo/prestazioni più competitivo.

Certo, con SB le cose sono cambiate, ma per quanto? 2 mesi? (BD)

Però non è che Intel si sia travestita da Babbo Natale, semplicemente perché la grandezza del die di SB è di molto inferiore a quello del Thuban in primis, e poi rimane il discorso che i prezzi possono aumentare anche in base alla potenza del procio, e questo fa si che anche (suppongo) con prezzi inferiori di produzione, Intel possa comunque chiedere un prezzo tale da avere un utile ben maggiore a quello AMD.

Il punto è che BD a parità di core con SB, ha un die più piccolo e non di poco.

Che GF possa comunque chiedere un prezzo superiore all'effettivo costo, la possibilità non è remota, comunque Intel dalla sua ha il costo di ammodernamento impianti che comunque in ogni caso deve considerare nel calcolo del costo del procio... quindi... penso che le cose si possano equivalere.

A questo punto cosa cambierebbe nel caso (remotissimo) che BD non sia competitivo al massimo con IB (credo che con SB nessuno possa avere alcun dubbio)?

Semplicemente AMD continuerebbe a fare la stessa politica di prezzi, ma con il vantaggio che non ci sarà mai una differenza come ora di die prodotti a wafer (dimensione di un Thuban con un SB X4) e una differenza di potenza (Thuban vs i980X).

Anche nel confronto tra 32nm AMD e 22nm Intel, le differenze sarebbero risicate, e comunque nel discorso potenza, è remotissima la possibilità che un BD X10 abbia la stessa differenza di prestazioni come tra un Thuban ed un i980X.

Anche ad essere pessimisti al massimo, cosa succederebbe? Che Intel proporrà un IB X10 a 1000€ ed AMD un BD X10 a 600€ (sparo a caso), con una differenza di potenza forse a favore di IB di un 10-20% (stra-ottimista), quindi con AMD che con costi magari doppi rispetto ad un Thuban, potrebbe chiedere comunque un prezzo triplo di vendita.

Insomma... dove sarebbero i presupposti che AMD possa saltare?

Per ultimo... secondo voi, una ditta che progetta 4 tipi di proci, nuove architetture, APU, Fusion, e ha obiettivi precisi per il 2012, 2013, 2014 e 2015, denoterebbe una situazione finanziaria così critica come la si vuole descrivere?

Cosa ne sappiamo noi, ad esempio, che tutto questo popo' di roba non si basi unicamente sulle finanze AMD ma che dietro ci possa essere la stessa IBM?

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Labview

Oltre questa mobo per zacate, ho ricevuto conferma che tutte le nuove mobo ASrock per i chipset serie 900 utilizzeranno i bios UEFI di AMIBios.

Grandi!

[Heimdallr]

Originariamente inviato da bicchiere

I benchmark e il prezzo, perché no?

Vedo che parli seriamente, quindi secondo te davvero a certi livelli vengono prese decisioni di questo tipo solo perchè un concorrente è uscito con dei prodotti migliori dei tuoi? Oltretutto senza considerare che siamo vicini al debutto di una nuova architettura, non scherziamo.

Le ragioni sono sicuramente altre, un ipotesi più sensata della tua è sicuramente quella esposta nell'articolo su AnandTech.

Edit: qualche benchmark inoltre si era visto già a settembre.

[marchigiano]

paolo ivy 10x e bd 10x saranno il 1% del mercato, le due aziende non si reggeranno certo su queste cpu, campano col mainstream, con cpu mobile, intel ha avuto il monopolio con atom per 2 anni e llano uscirà parecchio dopo sandy 1155

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bicchiere

I benchmark e il prezzo, perché no?

Scusa... ma perché ti ostini a confrontare il prezzo di un SB con il Thuban?
Per te sembrano pochi 300€ per un procio X4 con un die grande quasi la metà di un Thuban?

Il prezzo reale di un procio X4 a 32nm lo avremo con BD, e vedrai come letteralmente scivolerà quello di SB dai 300€ attuali.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

paolo ivy 10x e bd 10x saranno il 1% del mercato, le due aziende non si reggeranno certo su queste cpu, campano col mainstream, con cpu mobile, intel ha avuto il monopolio con atom per 2 anni e llano uscirà parecchio dopo sandy 1155

Tu non vuoi capire una cosa:
Il discorso non è quanti core ha un procio, il discorso è quanto costa il procio.
Quanti hanno comprato un X6 Intel? Quanti hanno comprato un X6 AMD? Come vedi la scielta non è a numero di core, ma A COSTO!
Il discorso di BD è TUTTO da verificare, perché se AMD vendesse un BD X6 a 300€, e un BD X8 a 500€, stai pur tranquillo che il tuo discorso non c'entra una mazza.

A me non importa con cosa campano "loro", a me importa quanto pago io un procio da desktop e quanti core può avere al massimo perché la mia tasca lo possa permettere.



Questo è il listino attuale Opteron server MC.

Come vedi, un X8 parte da 266$
X12 744$

Questi sono prezzi da server, quindi notoriamente più alti di quelli da desktop.
BD avrebbe un costo produzione sicuramente più alto a parità di mm2 di wafer, ma comunque avrebbe un die più pioccolo dei proci sopra.

Un conto è dire che Intel potrà applicare un prezzo per SB X6 di 300€, ma al momento vediamo comunque prezzi per X6 Intel di 800€, un altro dire che AMD potrebbe vendere un BD X8 a 500€, almeno basandosi che un X8 sul mercato a 266$ ESISTE!!!

Io non sono sicuro certamente dei prezzi che applicherà AMD, ma sono sicuro che comunque saranno di un tot più bassi di quelli Intel applicati sono ad ora, e comunque fino ad ora qualsiasi previsione di prezzi fatta su proci AMD si è rivelata ben più alta di quella poi applicata.
Sarò ottimista e quant'altro, e certamente non mi escludo che posso sbagliare, però comunque trovo ridicolo sempre questo gioco al rialzo dei prodotti AMD perché unicamente si guarda il listino Intel.

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tu non vuoi capire una cosa:

Il discorso non è quanti core ha un procio, il discorso è quanto costa il procio.

Quanti hanno comprato un X6 Intel? Quanti hanno comprato un X6 AMD?

Il discorso di BD è TUTTO da verificare, perché se AMD vendesse un BD X6 a 300€, e un BD X8 a 500€, stai pur tranquillo che il tuo discorso non c'entra una mazza.

quoto tutto è rapportato al prezzo."cit" C'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti. "cit" ed in questa lettura AMD ha un processore x6 Intel no.....