[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Ho letto un po' i post addietro...

Per il fatto che Llano potrebbe essere AM3 compatibile... non sono bene informato ma di una piattaforma nuova con diverso socket io ancora non ne ho sentito parlare...

Inoltre... se Buldozer al 99% si potrà montare sul socket AM3, mi sembra una cosa da mazza nelle... offrire 2 soluzioni sul 32nm che abbisognano di socket diversi, quindi di mobo diverse, obbligando il cliente a 2 scelte distinte nell'acquisto e non interscambiabili, soprattutto dopo i tanti bla bla bla sulla retrocompatibilità.

Poi sulla potenza dei processori io credo questo... (magari dico minchiate )

Realizzare un Llano con GPU integrata di per sè castrerebbe le vendite di ATI, perché anche se chi compra CPU di altra marca può sempre comprare una VGA ATI, di per sé indubbiamente un processore con VGA incorporata non può dare i margini di una VGA a sé stante + processore.

Io vedrei più Llano come un super K10 con VGA incorporata a 32nm, ma con prestazioni direi anche abbastanza inferiori rispetto al Buldozer.
In questo caso si avrebbe una situazione molto simile alle mobo con IGP on board e le 890FX. Non è che voglio sminuire Llano, ma perché questo super procio K10 a 32nm non disturbi le vendite di Buldozer + VGA, senza dubbio Buldozer deve poter offrire un IPC superiore anche a parità di core, o perlomeno tramite le pipeline più "lunghe", comunque un clock base def superiore e non di poco.

Comunque Llano lo vedo più come procio in proiezione portatili. Quindi anche se avesse un socket a sé, non direbbe nulla.

Edit:
Mi sa che ho scritto dopo aver letto altri post, e pure in modo sbagliato...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

Qualcuno è anche riuscito a capire quante linee totali sono quei quattro blocchi?

Che io sappia no...
Credo che una di esse sia dedicata al collegamento al southbridge "Hudson" (SB900); se dovrei fare una mia ipotesi credo che siano le stesse di un qualsiasi chipset 785/880...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho letto un po' i post addietro...

Per il fatto che Llano potrebbe essere AM3 compatibile... non sono bene informato ma di una piattaforma nuova con diverso socket io ancora non ne ho sentito parlare...

Inoltre... se Buldozer al 99% si potrà montare sul socket AM3, mi sembra una cosa da mazza nelle... offrire 2 soluzioni sul 32nm che abbisognano di socket diversi, quindi di mobo diverse, obbligando il cliente a 2 scelte distinte nell'acquisto e non interscambiabili, soprattutto dopo i tanti bla bla bla sulla retrocompatibilità.

Poi sulla potenza dei processori io credo questo... (magari dico minchiate )

Realizzare un Llano con GPU integrata di per sè castrerebbe le vendite di ATI, perché anche se chi compra CPU di altra marca può sempre comprare una VGA ATI, di per sé indubbiamente un processore con VGA incorporata non può dare i margini di una VGA a sé stante + processore.

Io vedrei più Llano come un super K10 con VGA incorporata a 32nm, ma con prestazioni direi anche abbastanza inferiori rispetto al Buldozer.
In questo caso si avrebbe una situazione molto simile alle mobo con IGP on board e le 890FX. Non è che voglio sminuire Llano, ma perché questo super procio K10 a 32nm non disturbi le vendite di Buldozer + VGA, senza dubbio Buldozer deve poter offrire un IPC superiore anche a parità di core, o perlomeno tramite le pipeline più "lunghe", comunque un clock base def superiore e non di poco.

Comunque Llano lo vedo più come procio in proiezione portatili. Quindi anche se avesse un socket a sé, non direbbe nulla.

Edit:
Mi sa che ho scritto dopo aver letto altri post, e pure in modo sbagliato...

Il core dovrebbe avere sia un IPC leggermente superiore, sia un OC molto maggiore: primo per i 32nm, secondo per la cache con celle a 8 transistors.
La GPU integrata dovrebbe essere di classe 1Tflop/s, ossia 480 SP a 1GHz, che considerando una banda RAM molto inferiore dovrebbe assestarsi sulla potenza di una scheda 5X00 con 400 SP a 750MHz...

Originariamente inviato da capitan_crasy

Che io sappia no...
Credo che una di esse sia dedicata al collegamento al southbridge "Hudson" (SB900); se dovrei fare una mia ipotesi credo che siano le stesse di un qualsiasi chipset 785/880...

Se conti le piazzole sono 8+8 per controller. Saranno 4 controller 8x...

[Ren]

Se conti le piazzole sono 8+8 per controller. Saranno 4 controller 8x...

Non ti sembrano pochi i millimetri quadrati occupati in relazione alle linee da te indicate ?

Il core dovrebbe avere sia un IPC leggermente superiore, sia un OC molto maggiore: primo per i 32nm, secondo per la cache con celle a 8 transistors.

Un miglioramento hai decoder unito al divisore integrato nelle unità funzionali, quanto potrebbe influire in percentuale ?

Sui consumi hanno integrato controllori del risparmio energetico più sofisticati ?

[affiu]

Io ancora non ho capito bene una cosaerché tutta sta ''mania'',di integrare,quasi ''per forza'', una gpu,pensando che potrebbe non portare la stessa potenza dei sistemi tradizionali?quale dovrebbe essere lo scopo della gpu?poi dopotutto,assieme a più core e anche nei server,si parla sempre di chipgrafico?si sa qualcosa della funzione della gpu?in che maniera dovrebbe risiedere un certo ipc duvuto ad essa?

A sto punto,se come penso io, sarebbe meglio un x8 con una/due gpu oppure un x4 + 4 gpu,una per core??

[Ren]

Io ancora non ho capito bene una cosaerché tutta sta ''mania'',di integrare,quasi ''per forza'', una gpu,pensando che potrebbe non portare la stessa potenza dei sistemi tradizionali?quale dovrebbe essere lo scopo della gpu?poi dopotutto,assieme a più core e anche nei server,si parla sempre di chipgrafico?si sa qualcosa della funzione della gpu?in che maniera dovrebbe risiedere un certo ipc duvuto ad essa?

A sto punto,se come penso io, sarebbe meglio un x8 con una/due gpu oppure un x4 + 4 gpu,una per core??

Per ridurre il peso del northbridge (due chip invece di tre) e ostacolare l'adozione di gpu discrete altrui nei notebook.

La gpu ancora per molto non vedrà un utilizzo alternativo al solito. (accelerare qualche flusso video o poco più)

Ho quasi il dubbio che i primi Llano possano arrivare sul mercato anche a fine 2010 per il segmento notebook...

Sarebbe la mossa più logica spingere su quel versante, dato che hanno una quota di mercato ridicola nel settore mobile.

[bjt2]

Originariamente inviato da Ren

Non ti sembrano pochi i millimetri quadrati occupati in relazione alle linee da te indicate ?



Un miglioramento hai decoder unito al divisore integrato nelle unità funzionali, quanto potrebbe influire in percentuale ?

Sui consumi hanno integrato controllori del risparmio energetico più sofisticati ?

Vedo 8+8 quadratini... Suppongo che siano i controller 1x... Non saprei dire se basta l'area...

I miglioramenti ai decoder li mettono sempre, il divisore influisce poco. poi c'è la cache da 1M... Io penso che a parità di clock possiamo aspettarci 2-3% se le latenze delle caches non sono migliorate (ricordo il passaggio da 6 celle a 8 celle, più veloci)... Però il clock sarà maggiore molto probabilmente...

[affiu]

[quote=Ren;31947725]Per ridurre il peso del northbridge (due chip invece di tre) e ostacolare l'adozione di gpu discrete altrui nei notebook.

La gpu ancora per molto non vedrà un utilizzo alternativo al solito. (accelerare qualche flusso video o poco più)

ok capito.
Pero cmq,sempre che ancora è presto,
perché si parla di vari livelli di implementazione cpu&gpu?
la novità quale sarebbe?

[maporca]

ciao amisci

una cosa.. leggendo dalla prima pagina :

"Scorpius" sarà il nome della piattaforma la quale ospiterà le nuove CPU basate sull'architettura Bulldozer.
Secondo la roadmap, AMD avrebbe sostituito il nome del core da "Orochi" a "Zambezi" (); le CPU avranno da 4/8 core e sembra proprio che tali CPU utilizzeranno, ancora una volta, il socket AM3.
I chipset previsti su questa piattaforma saranno la serie AMD 8x0+SB8x0 in uscita per la piattaforma LEO nel 2010.

e si sa che bulldozer avra' un am3+ o am3rev2

ma da un'altra parte leggo :

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=588

Secondo il sito ATI-Forum le CPU Zambezi saranno basate sul socket AM3+, mentre le schede mamme ospiteranno nuovi chipset AMD serie 900 (970FX e 970) compresi gli SB950 con porte USB 3.0.

al che.. comincio a stranirmi

il bulldozer va solo con am3+ / e chipset serie 900 ?
oppure e' compatibile anche con am3 ( non + ) e chipset serie 800 ?
( chesso'... il 890fx ? )

Poi.. intanto che ci sono.. il socket di liano ? ...am3 ? ( imho no )
e deve funzionare necessariamente anche con una vga discreta..
( senno' dove lo attacco il cavo del monitor nel caso di am3 e 890fx ?
ma poi.. come la si mette con i pin ? dovrebbero aumentare rispetto al am3...)


ciauz

[santox]

ma scusate un attimo:
LIano ha la gpu integrata e ho sentito dire ke nn ha l'nb, ovviamente si parla di nb integrato alla cpu e no quello delle mobo che dovra per forza esserci xkè il northbridge su una mobo non gestisce il reparto grafico soltanto...

ma mi domando:
Bulldozer ? ha anche la gpu integrata ? Avra nb cm le pcu attuali ?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maporca

ciao amisci

una cosa.. leggendo dalla prima pagina :

"Scorpius" sarà il nome della piattaforma la quale ospiterà le nuove CPU basate sull'architettura Bulldozer.
Secondo la roadmap, AMD avrebbe sostituito il nome del core da "Orochi" a "Zambezi" (); le CPU avranno da 4/8 core e sembra proprio che tali CPU utilizzeranno, ancora una volta, il socket AM3.
I chipset previsti su questa piattaforma saranno la serie AMD 8x0+SB8x0 in uscita per la piattaforma LEO nel 2010.

e si sa che bulldozer avra' un am3+ o am3rev2

ma da un'altra parte leggo :

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=588

Secondo il sito ATI-Forum le CPU Zambezi saranno basate sul socket AM3+, mentre le schede mamme ospiteranno nuovi chipset AMD serie 900 (970FX e 970) compresi gli SB950 con porte USB 3.0.

al che.. comincio a stranirmi

il bulldozer va solo con am3+ / e chipset serie 900 ?
oppure e' compatibile anche con am3 ( non + ) e chipset serie 800 ?
( chesso'... il 890fx ? )

AM3+ o AM3r2 sarà meccanicamente compatibile con gli attuali socket AM3, ma come dice il nome stesso avrà qualcosa in più; la situazione compatibilità dovrebbe essere simile a quella del socket AM2 e AM2+.
Scorpius sarà una nuova piattaforma, quindi nuove CPU, nuove chipset e nuove schede mamme; manca ancora la conferma ufficiale ma gli attuali CPU K10 socket AM3 saranno compatibili con i nuovi chipset serie 900 destinati per bulldozer.
L'unica cosa sicura sarà la NON compatibilità di Bulldozer sul socket AM2/AM2+; in pratica niente DDR2 sulle nuove generazioni di CPU AMD (vale anche per Llano)...

Poi.. intanto che ci sono.. il socket di liano ? ...am3 ? ( imho no )

95% niente socket AM3
I probabili nomi dei socket per Llano sono "FS1 o FM1 oppure FP1"
Mancano comunque le caratteristiche tecniche del socket di Llano...

Originariamente inviato da santox

ma scusate un attimo:
LIano ha la gpu integrata e ho sentito dire ke nn ha l'nb, ovviamente si parla di nb integrato alla cpu e no quello delle mobo che dovra per forza esserci xkè il northbridge su una mobo non gestisce il reparto grafico soltanto...

ma mi domando:
Bulldozer ? ha anche la gpu integrata ? Avra nb cm le pcu attuali ?

La prima generazione di Bulldozer (Zambezi) non avrà integrato nessuna GPU, quindi neanche il northbridge; non ha caso utilizzerà un socket di disegno tradizionale come AM3.
Nel 2013 avanza l'ipotesi che la seconda generazione di Bulldozer a 22nm avrà elementi GPU integrati nei core X86 ovvero una fusione vera e propria delle due tecnologie CPU X86 e GPU; naturalmente sono solo speculazioni fin troppo azzardate...

[santox]

ok, pero mi domando:
scorpius e lyano nn fanno parte dell'arkitettura bulldozer ?
e da li leggo che i lyano avra una gpu integrata...
deduco scorpius no...

inoltre:
si parla di chipset serie 8xx su bulldozer e invece ho letto adesso nelle ultime pagine che hai appena detto che utilizzera la serie 9xx.. per cui questo fa pensare che le mobo saranno equipaggiate di un NB e SB chipset...

ma alla fine:
cosa nn ho capito ?
lyano nn è bulldozer e scorpius si ?
ammazza ho confusione...

[greeneye]

LLano (e Bobcat) saranno delle apu cioè una cpu e una gpu integrate e sappiamo che:
- avranno un nuovo socket
- la cpu è un k10 rimaneggiato
- la gpu sarà dx11 e avrà una potenza di 1 TFlops (circa una hd5750)

Bulldozer sara una cpu tradizionale:
- il socket sarà una versione aggiornata dell'am3 (e forse funzionerà anche su alcune schede am3)
- il core sarà completamente nuovo con il raddoppio delle pipeline integer

[santox]

Originariamente inviato da greeneye

LLano (e Bobcat) saranno delle apu cioè una cpu e una gpu integrate e sappiamo che:
- avranno un nuovo socket
- la cpu è un k10 rimaneggiato
- la gpu sarà dx11 e avrà una potenza di 1 TFlops (circa una hd5750)

Bulldozer sara una cpu tradizionale:
- il socket sarà una versione aggiornata dell'am3 (e forse funzionerà anche su alcune schede am3)
- il core sarà completamente nuovo con il raddoppio delle pipeline integer

ok è scorpius fa parte dell'architettura bulldozer ?
xkè dalla roadmap vedo ke scorpius anche è una piattaforma tradizionale niente APU...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da santox

ok, pero mi domando:
scorpius e lyano nn fanno parte dell'arkitettura bulldozer ?
e da li leggo che i lyano avra una gpu integrata...
deduco scorpius no...

Il core Zambezi (desktop) sarà basata sull'architettura Bulldozer, mentre Llano avrà i core X86 basati sul K10 portati a 32nm...

inoltre:
si parla di chipset serie 8xx su bulldozer e invece ho letto adesso nelle ultime pagine che hai appena detto che utilizzera la serie 9xx.. per cui questo fa pensare che le mobo saranno equipaggiate di un NB e SB chipset...

Come ho già detto prima Bulldozer sarà una CPU senza GPU e senza northbridge integrato; quindi avrà bisogno del NB e SB (Serie 800 e/o 900)
Llano invece avrà il northbridge integrato nel DII quindi avrà bisogno di una scheda mamma senza NB; il southbridge (SB900) sarà collegato direttamente alla APU...

ma alla fine:
cosa nn ho capito ?
lyano nn è bulldozer e scorpius si ?
ammazza ho confusione...

Llano (con due elle) architettura K10 a 32nm riveduta e corretta, Zambezi (Scorpius è il nome della piattaforma composta da CPU Bulldozer, chipset AMD e GPU ATI DX11) architettura Bulldozer

[lorenzo.90]

io spero che la versione desktop per gaming quad core 32nm di amd sia compatibile con AM3 così lo metterei sulla mai attuale gigabyte 890gx ud3h

speriamo

[santox]

ok...fiuuu mo ho afferrato tutto...
son duro vero ?... ehehehe

[affiu]

[quote=greeneye;31950402]LLano (e Bobcat) saranno delle apu cioè una cpu e una gpu integrate e sappiamo che:
- avranno un nuovo socket
- la cpu è un k10 rimaneggiato
- la gpu sarà dx11 e avrà una potenza di 1 TFlops (circa una hd5750)




forse manca una cosa :''uvd''3 generation ,integrata nella gpu che sara deputata ai video hd,non impegnando il processore,e andando cmq molto piu veloce

[Alekz]

llano liano lyano...ognuno lo chiama come glie pare

[Foglia Morta]

AMD said to use bulk 40nm at TSMC for Fusion chips

AMD reportedly plans to outsource wafer starts for its Fusion CPUs with integrated graphics to Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) using bulk 40nm process technology, and related backend services to Siliconware Precision Industries (SPIL), according to industry sources.

Globalfoundries, AMD's spun-off fabrication arm, has also secured orders for the Fusion chips. A recent TechEye report quoted a senior VP of Globalfoundries as indicating that the foundry is in production for the AMD Fusion using 32nm SOI technology.

AMD at its most recent investors conference revealed that its Fusion laptop chips, which combine a CPU and GPU on the same piece of silicon, have been sampled, with OEM system availability in the first half of 2011.

http://www.digitimes.com/news/a20100513PD208.html