[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Nei miei discorsi scrivevo che una volta mi interessava Buldozer,un'altra volta Llano e viceversa.
Visto che il prossimo anno ho intenzione di prendere una scheda madre che mi permetta di avere le usb 3.0 native(che saranno supportate sia dalla piattaforma Lynx che Zambezi)e avevo espesso di cambiare mobo tenendomi il mio Phenom II per poi passare a Buldozer successivamente,alla fine non mi converebbe perchè e meglio che tenga cpu,mobo e ram insieme.
Anche se ho ora il Phenom II 1090T non posso escludere a priori di prendere Llano il prossimo hanno(anche se sarà inferiore) perchè cambierei tutto con una spesa inferiore a prendere Buldozer e poi potrei eventualmente(visto che gioco principalmente)investire i soldi in una VGA.
Parlo sempre nel campo del possibile e quindi potrei anche tornare a cambiare idea nei prossimi mesi.

Se Llano sarà disponibile 60 giorni prima di BD almeno, io ci farei un pensiero.
In caso di debutto contemporaneo o di 10-20 giorni di differenza, io, personalmente, andrei direttamente su BD.
Visto che comunque su BD ci andrei ugualmente, potresti sempre prendere in considerazione un Llano da me

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque, a parte tutto, come vediamo, seppur come prodotto nettamente superiore, AMD non ha ASSOLUTAMENTE applicato un prezzo uguale e tantomeno superiore all'equivalente INTEL, anche se i requisiti ci sarebbero.

Perché semplicemente non può. La potenza del brand Intel è molto molto più forte. Presente la Nissan GT-R (ultimo modello)? Come mai non viene venduta quanto (o a prezzi simili) ad una Ferrari, Lamborghini e neanche ad una Audi (R8 ovviamente) pur avendo comunque prestazioni degne di nota?

Da precisare che ovviamente non è questione di essere di buon cuore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Perché semplicemente non può. La potenza del brand Intel è molto molto più forte. Presente la Nissan GT-R (ultimo modello)? Come mai non viene venduta quanto (o a prezzi simili) ad una Ferrari, Lamborghini e neanche ad una Audi (R8 ovviamente) pur avendo comunque prestazioni degne di nota?

Da precisare che ovviamente non è questione di essere di buon cuore.

Concordo, ma è appunto per questo che io mi aspetto un BD X8 a 400€.
Che poi sia perché non può, perché A perché B... a me interessa il motivo perché bisogna considerare PERFORZA BD X8 a 800€ perché Intel ha l'i980X a 1000€?

Io non sto dicendo che AMD è Madre Teresa... ma io compro in base al rapporto prestazioni/prezzo.
Giustamente, per quanto anche tu hai considerato, è più lecito aspettarsi un BD X8 a 350-500€ che a prezzi di 700-800€, anche se nettamente superiore sotto ogni punto di vista rispetto ad un X6 i7 Intel. Ed è un ragionamento logico. Imporre a tutti i costi un prezzo di 800€ a BD X8 lo interpreto come giustificare sino all'ultimo un listino Intel esagerato. Tutto qui.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Questo mese poi ci dovrebbe essere un evento dove AMD presenterà la nuova roadmap e potrebbe dare nuove informazioni sia su Llano che Buldozer.

Esatto...
AMD Financial Analyst Day 2010 si terrà martedì 9 novembre...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Concordo, ma è appunto per questo che io mi aspetto un BD X8 a 400€.
Che poi sia perché non può, perché A perché B... a me interessa il motivo perché bisogna considerare PERFORZA BD X8 a 800€ perché Intel ha l'i980X a 1000€?

No, per forza no. Dipende sempre da cosa deciderà di fare Intel. Difficilmente ci saranno degli EE a meno di 1000€ (anche perché bisognerà aspettare LGA2011) in quanto sono un prezzo fissato per questioni di mercato. Poi AMD (ammettendo che abbia prestazioni superiori e che faccia uscire un X8 per il mercato desktop prima di Intel) potrebbe anche scegliere di alzare, relativamente, il tiro anche se difficilmente si avvicinerà come prezzo ad un EE (per lo stesso discorso di prima). Poi ci sono molte variabili da considerare, quindi bisognerebbe prima di tutto vedere come sarà il mercato quando fisicamente le CPU saranno vendibili e vendute.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Io metto assieme informazioni che possono essere ufficiali oppure solo rumors, ma mi sembra letteralmente assurdo paragonare la banda di una GPU con memorie GDDR5 a quella di un APU con DDR3...
I fatti sono che Llano sostituirà gli Athlon2 accompagnati da chipset con IGP integrata 880G/890GX, credo che 20GB/s siano più che sufficienti a demolire qualsiasi IGP AMD attualmente in commercio...
Quando AMD dirà che Llano sostituirà la serie HD 5700 allora anch'io sarò preoccupato della poca banda passante messa a disposizione da un controller DDR3 dual channel...

io sono tra quelli che sostengono, che llano può effettivamente andare come una 5770.
bhe in fondo parliamo di una apu e non di una gpu... mi chiedo se per garantire la stessa potenza abbiano bisogno della stessa banda.
secondo me no... perchè penso che ci possono essere semplificazioni a livello di chace, per cui quello che viene mandato alle ram è minore.
di solito quando ho presentimenti ci azzecco....

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ricordo che Bobcat è destinato al mercato Netbook e il paragone con IGP di un modello Intel destinato al mercato Notebook rende molto bene come presentazione...
Anche perchè un paragone con un ATOM sarebbe stato troppo imbarazzante...

Non solo netbook, ma anche notebook 12"-13.3"-14" e ultraportatili con Zacate.

[Athlon 64 3000+]

riguardo le probabili prestazioni della parte gpu di Llano in realtà non si sà come andrà.
Io ipotizzo che se avrà 480SP con l'architettura derivata da Barts sappiamo che teoricamente andrà molto di più anche della HD 5670 visto che la HD 6870 con 1120SP in diversi giochi va come la HD 5870 che ne ha 1600SP.
Considerando come dice giustamente Cionci la ridotta banda passante poi da condividere con la parte x86 alla fine ne potrebbe risentirne e poi bisogna vedere se e come hanno fatto per ovviare a questo grosso problema.

[Pihippo]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

C'è da considerare anche gli ATOM di nuova generazione. Diciamo che è un confronto che può servire in un certo verso ma che non è comunque un qualcosa che possa essere chiaro per quanto riguarda le dinamiche di mercato.

Ciao
se gi atom di nuova generazione avranno la stessa architettura di quelli attuali (ad esempio atom e330 ecc ecc) a meno di sostanziali vantaggi di clock (almeno un 1000mhz in più) non vedo come possano scontrarsi con una architettura OoO con memory pipeline anchessa totalmente OoO (cosa che nel k10 non è del tutto vera, ad esempio le operazioni di memoria non r->r o comunque con operandi non sempre nei registri vengono mandate all'agu per il calcolo di indirizzo, si fa il compare e si vede se può essere spostata un op di load avanti ad una di scrittura, ma quasi mai il contrario ).

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
se gi atom di nuova generazione avranno la stessa architettura di quelli attuali (ad esempio atom e330 ecc ecc) a meno di sostanziali vantaggi di clock (almeno un 1000mhz in più) non vedo come possano scontrarsi con una architettura OoO con memory pipeline anchessa totalmente OoO (cosa che nel k10 non è del tutto vera, ad esempio le operazioni di memoria non r->r o comunque con operandi non sempre nei registri vengono mandate all'agu per il calcolo di indirizzo, si fa il compare e si vede se può essere spostata un op di load avanti ad una di scrittura, ma quasi mai il contrario ).

Sull'architettura dei nuovi Atom non mi sono ancora informato, ma sono stati presentati in concomitanza alle soluzioni su architettura Sandy Bridge all'IDF di qualche mese fa. C'è da dire che l'attuale Atom è nato come primo progetto in tal senso e quindi acerbo (nonostante le evoluzioni che via via si sono andate a presentare).
Aspettarsi miglioramenti notevoli, non sarebbe poi così impossibile. Anche perché Atom avrà un ruolo molto centrale nella strategia di Intel per il futuro (Google TV, embedded e co. sono soluzioni consumer che potenzialmente possono vendere molto).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

Non solo netbook, ma anche notebook 12"-13.3"-14" e ultraportatili con Zacate.

in più ci saranno versioni di Llano Dual core con TDP da 20W...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cionci

Non va poi male la GPU di Sandy Bridge (senza Turbo): http://www.anandtech.com/show/3871/t...ins-in-a-row/7
Praticamente il doppio di quella integrata in Arrandale senza turbo. Quindi probabilmente sarà molto vicina a quella integrata in Zacate, anche se temo leggermente superiore.
Resta il fatto che Zacate dovrebbe occupare un mercato diverso dagli i5, che si dovrà scontrare più con Llano che con Zacate.

quel link mi sembra ormai abbastanza inflazionato, per cui o c'è genta che fa finta di non averlo letto oppure non lo leggono proprio e tu fai la "vox clamantis in thread" come spesso accade per il resto degli argomenti trattati (con paolo oliva diciamo quasi sempre )
comunque tenendo conto che abbiamo questo come parametro e tenendo conto che SB sarà più potente lato cpu ma meno lato gpu (tuttavia questa sarà maggiormente integrata per via dell'accesso diretto alla cache L2 come avevi spiegato pagine addietro) rispetto a Llano, quest'ultimo come prestazioni del suo comparto grafico diciamo credo potrà avere le prestazioni di una 5550 con il supporto dx11 full, questa almeno la mia previsione
il che è tantissimo se pensiamo che sino adesso AMD offre una IGP certamente più potente di una G45 Intel, ma abbastanza inferiore a quella integrata negli i5, e quindi è un salto notevole, epocale direi, che farà comodo soprattutto nel mondo mobile
il punto è che, facendo un discorso in generale, molti non si acocntentano dei passi in avanti notevoli, del fatto che AMD torni a essere competitiva non solo nei prezzi, ma si aspettano nientedimeno che dei miracoli
e se le premesse come spesso accade in questo genere di discussione sono aspettative miracolistiche allora andranno deluse come già in passato è accaduto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

No, per forza no. Dipende sempre da cosa deciderà di fare Intel. Difficilmente ci saranno degli EE a meno di 1000€ (anche perché bisognerà aspettare LGA2011) in quanto sono un prezzo fissato per questioni di mercato. Poi AMD (ammettendo che abbia prestazioni superiori e che faccia uscire un X8 per il mercato desktop prima di Intel) potrebbe anche scegliere di alzare, relativamente, il tiro anche se difficilmente si avvicinerà come prezzo ad un EE (per lo stesso discorso di prima). Poi ci sono molte variabili da considerare, quindi bisognerebbe prima di tutto vedere come sarà il mercato quando fisicamente le CPU saranno vendibili e vendute.

Scusa... BD X8 è in scaletta per il 2° trimestre 2011. SB X6-X8 è programmato per il finire del 2011, inoltre... per quello che scappa fuori nel web (se non credi in questo TH), BD X4 e SB X4 vengono valutati circa allo stesso IPC, diciamo leggermente a favore di SB (senza essere partigiani), mi dici come faresti a valutare un i7 X6 con un IPC inferiore a SB e con 2 core in meno e con quasi 1 GHz in meno, capace di fronteggiare BD? Basterebbe anche solo un Thuban X8 con quel clock per stare davanti...

Inoltre... i sample EV di BD ci sono da un pezzo, ed i sample ES sono già stati spediti (ultimo trimestre del 2010). Contrariamente, Intel ha sempre fatto vedere ES molto prima della produzione finale... sai qualcosa di SB X6 e X8? Scusa... come fai a dubitare che BD uscirà prima di SB?

Comunque... AMD da 2-3 anni ha sempre applicato un prezzo di gran lunga inferiore alle previsioni. Io sono propenso a credere che continuerà così... perché solo così si può portare verso il basso un listino che di per sé è sbilanciato all'inverosimile, perché, appunto, è l'unico modo per far abbassare i prezzi ad Intel.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

cut

Io sto solo dicendo che finché entrambe le CPU non saranno sul mercato, la questione dei prezzi è abbastanza aleatoria perché subordinata ad altri fattori (sia per BD che per SB). Non a caso le relazioni agli azionisti hanno 3 pagine di dati e altre 3 pagine in cui spiegano il perché le previsioni sul futuro possono essere incerte.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

quel link mi sembra ormai abbastanza inflazionato, per cui o c'è genta che fa finta di non averlo letto oppure non lo leggono proprio e tu fai la "vox clamantis in thread" come spesso accade per il resto degli argomenti trattati (con paolo oliva diciamo quasi sempre )
comunque tenendo conto che abbiamo questo come parametro e tenendo conto che SB sarà più potente lato cpu ma meno lato gpu (tuttavia questa sarà maggiormente integrata per via dell'accesso diretto alla cache L2 come avevi spiegato pagine addietro) rispetto a Llano, quest'ultimo come prestazioni del suo comparto grafico diciamo credo potrà avere le prestazioni di una 5550 con il supporto dx11 full, questa almeno la mia previsione
il che è tantissimo se pensiamo che sino adesso AMD offre una IGP certamente più potente di una G45 Intel, ma abbastanza inferiore a quella integrata negli i5, e quindi è un salto notevole, epocale direi, che farà comodo soprattutto nel mondo mobile
il punto è che, facendo un discorso in generale, molti non si acocntentano dei passi in avanti notevoli, del fatto che AMD torni a essere competitiva non solo nei prezzi, ma si aspettano nientedimeno che dei miracoli
e se le premesse come spesso accade in questo genere di discussione sono aspettative miracolistiche allora andranno deluse come già in passato è accaduto

Scusa... ma probabilmente non è stato letto per un semplice motivo...
SB rappresenta il TOP della produzione Intel, quindi con costi/prestazioni nettamente differenti e con fascie di mercato ugualmente differenti.
Possiamo paragonare ATOM a Llano? Mi sembra chiaro di no... allora che senso ha parlare di SB e della sua grafica integrata confrontandolo alla fascia bassa AMD? Almeno confrontiamolo a Llano, perlomeno simili nel TDP, anche se comunque con prezzi molto differenti.

Per la delusione... andremo a "braccetto" con chi sperava in potenze/clock molto superiori di SB. La differenza è che chi sperava, è già rimasto deluso. Io, almeno, posso ancora sperare...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Io sto solo dicendo che finché entrambe le CPU non saranno sul mercato, la questione dei prezzi è abbastanza aleatoria perché subordinata ad altri fattori (sia per BD che per SB). Non a caso le relazioni agli azionisti hanno 3 pagine di dati e altre 3 pagine in cui spiegano il perché le previsioni sul futuro possono essere incerte.

Ma oltre al discorso prezzi, hai messo in dubbio anche il discorso tempi di commercializzazione e discorso potenze in campo... praticamente, hai messo in dubbio tutto

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ricordo che Bobcat è destinato al mercato Netbook e il paragone con IGP di un modello Intel destinato al mercato Notebook rende molto bene come presentazione...
Anche perchè un paragone con un ATOM sarebbe stato troppo imbarazzante...

già, ma se il paragone fosse stato fatto con una IGP attuale di AMD o avessimo confrontato quest'ultima con quella di SB, cosa avresti desunto?
per quanto riguarda il discorso ATOM (porello sempre bistrattato) a parte che le prestazioni degli ultimi ATOM non sono poi così scadenti e si sono evolute col tempo e le generazioni, l'importante non è che il prodotto AMD, Bobcat, possa fare qualche frames in più di ATOM, visto che questa caratteristica per il target del prodotto è di così dubbia utilità da non poter nemmeno essere presa in considerazione, quanto il fatto che AMD sia sceso su questo terreno e possa offrire un prodotto alternativo che sinora in pratica non ha offerto con le peculiarità che ad essi si richiede (e la cui fondamentale e imprescindibile è rappresentata da una portabilità media che superi tranquillamente le 4 ore)
per cui ottimo che AMD sia sceso su questo terreno seguendo una strada diversa da Intel pur con un compromesso necessario per quanto riguarda la frequenza, peccato solo che non sia riuscita ad anticipare i tempi e Bobcat si andrà a scontrare con la piattaforma Atom a 32 denominata "Cedar" che senz'altro sarà un deciso passo in avanti rispetto agli Atom attuali, anche per quanto riguarda il comparto grafico (integrato a mo' di SB)
ecco il vero problema per AMD, i tempi (e questo scusa il bisticcio di parole succede da molto, troppo, tempo) e visto che Intel non rimane ferma è perfettamente inutile confrontare un processore che uscirà nel 2011 con uno uscito nel 2009, visto che non sarà il terreno reale del confronto

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma oltre al discorso prezzi, hai messo in dubbio anche il discorso tempi di commercializzazione e discorso potenze in campo... praticamente, hai messo in dubbio tutto

Per la potenza, continuo ad aspettare di vedere confronti diretti, quindi continuerò a mettere un punto di domanda finché non ci saranno. I tempi di commercializzazione dipendono anche dalle strategie di mercato e dal periodo dell'anno (oltre che da strategie ed accordi correlati). Sono discorsi che valgono per tutte le aziende (Intel e AMD non fanno eccezione). Un processore che magari potrebbe uscire nel mese X magari viene posticipato per aspettare un momento più favorevole, magari i produttori non sono ancora pronti e/o altre problematiche. Sono discorsi generici e sono dubbi possibili (che non vuol dire probabili o sicuri), proprio perché si basano su fatti di cui ancora non si conosce l'andamento preciso e soggetti a fluttuazioni nel tempo anche imprevedibili o non dipendenti direttamente dal produttore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Per la potenza, continuo ad aspettare di vedere confronti diretti, quindi continuerò a mettere un punto di domanda finché non ci saranno. I tempi di commercializzazione dipendono anche dalle strategie di mercato e dal periodo dell'anno (oltre che da strategie ed accordi correlati). Sono discorsi che valgono per tutte le aziende (Intel e AMD non fanno eccezione). Un processore che magari potrebbe uscire nel mese X magari viene posticipato per aspettare un momento più favorevole, magari i produttori non sono ancora pronti e/o altre problematiche. Sono discorsi generici e sono dubbi possibili (che non vuol dire probabili o sicuri), proprio perché si basano su fatti di cui ancora non si conosce l'andamento preciso e soggetti a fluttuazioni nel tempo anche imprevedibili o non dipendenti direttamente dal produttore.

Su che base AMD dovrebbe decidere di far slittare tutta la produzione 32nm di 8 mesi o più? Su quale vantaggio?
I tempi di commercializzazione sono stati già decisi e li ritrovi nelle ROADMAP.

Inoltre... un conto è far slittare un procio fisicamente presente almeno nell'ES (BD), tutt'altro è anticipare qualche cosa che ancora non c'è e questo discorso vale per tutte le aziende... i miracoli li faceva solo uno... e ultimamente ha perso pure l'abitudine.

Per la potenza... a parte l'IPC monocore (che certamente non credo uno compri un i980X per l'IPC monocore, no?) basta che prendi un Thuban X6 (architettura vecchia), aumenti il clock ad almeno 4GHz, aggiungici la potenza di 2 core in più, lo confronti ad un i980X e vedrai svanire ogni dubbio.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusa... ma probabilmente non è stato letto per un semplice motivo...
SB rappresenta il TOP della produzione Intel, quindi con costi/prestazioni nettamente differenti e con fascie di mercato ugualmente differenti.
Possiamo paragonare ATOM a Llano? Mi sembra chiaro di no... allora che senso ha parlare di SB e della sua grafica integrata confrontandolo alla fascia bassa AMD? Almeno confrontiamolo a Llano, perlomeno simili nel TDP, anche se comunque con prezzi molto differenti.

Per la delusione... andremo a "braccetto" con chi sperava in potenze/clock molto superiori di SB. La differenza è che chi sperava, è già rimasto deluso. Io, almeno, posso ancora sperare...

scusa tu..., ma non stavo appunto confrontando Llano con SB?
tornando alla potenza e al clock, beh direi che Intel, visto che AMD continuerà a tirare la carretta alzando di 100mhz qua e là sino alla prossima estate, non avrebbe motivo di contemplare clock particolarmente alti o aggiustate di "potenza" (leggasi numero di core) fuori misura, in realtà potrebbe aspettare sino alla prossima estate per introdurre SB e continuare a dominare il mercato come adesso, ma siccome ha puntato molto su SB opportunamente si prende quei 6-8 mesi su AMD per farlo affermare sul mercato (e ritorniamo al solito discorso, i tempi, vera palla al piede di AMD in questi anni)