[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Be Meyer è stato comunque silurato (in pratica lui dovrebbe essere l'autore della cancellazione del BD a 45nm) e Bergman se ne andato e lui era il responsabile dei rapporti tra AMD e GF...

Quindi Meyer è il responsabile della cancellazione BD, Bergman del 32nm GF sottotono.

Non mi piace essere così vago ma per rispetto delle persone che condividono informazioni riservate non posso dire di più, anche perchè io stesso sto aspettando il quadro completo...
Inoltre ho visto i bench eseguiti da questo sito dove in pratica hanno avuto in mano il KIT AMD e non avevano firmato NDA; ora al di là della talpa che ha fornito i mezzi, dove altri hanno il fucile puntato alla nuca, mi sembra che stiamo parliamo di persone senza scrupoli che in pratica fanno click sull'incertezza...
Personalmente non mi interessano se quei bench sono veri oppure no, i professionisti sono altri e aspetto il loro lavoro per avere le mie risposte...
Mancano poche ore ormai, abbiate pazienza e tutto sarà più chiaro...

Da quello che scrivi, io interpreto 2 cose:

La 1a che gli ultimi bios rilasciati, specificatamente per lo step B2g, avrebbero qualche cosa di specifico... o attivazioni di features inesistenti nelle release precedenti, o work-around eliminati invece presenti nelle precedenti release.
Sarebbe come far lavorare un Phenom II con il bios del Phenom I... work-around per il bug e non sfruttamento dell'architettura Phenom II.

La 2a è che GF comunque avrebbe rilasciato un 32nm non in grado di arrivare alle frequenze massime previste.

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C'è un punto che non mi è chiaro... che in parte avrebbe un senso contorto dell'NDA AMD.
I bench di OC che sono stati fatti il 31 agosto... erano su step B2g?
Perché dal 31 agosto (se erano step B2g quei proci) i bios idonei sono usciti l'8 ottobre?
Che hanno fatto? BD sotto le aspettative per X problemi, allora lasciamo circolare bench molto al di sotto delle aspettative e delle reali possibilità per via di bios non in grado di sfruttare al massimo BD, quindi abbassando le aspettative, e poi all'uscita il di più sarebbe un + e non un -.
Tipo logica BD +2 nell'aspettativa, bench circolanti -5, -1 all'uscita, ok, non è poi così male.

Qualcuno potrebbe disassemblare e confrontare i bios? (B2f e B2g per capire cosa hanno di diverso?)
Labview, uno a caso....

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Se ho nasato bene, la soluzione sull'interrogativo performances BD sarebbe: procio B2g + bios con supporto B2g (X), il tutto con un OC (Y) = BD delle aspettative.
Ergo... se Y fosse 4,5GHz def (+25%), e se BD aspettativa = +50% sul Thuban, i bios dovrebbero concedere un +20% almeno... forse anche basta +15% per via delle frequenze Turbo specie in ST.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tmx

Non ha alcun senso.
Performance come quelle emerse finora avrebbero avuto senso solo con un DIE più piccolo e consumi inferiori rispetto sia a thuban che a SB. E di brutto.
Invece no.
E allora o non è emerso ancora Nulla Di reAle oppure qualcosa è andato orrendamente storto. Orrendamente.
48H.

E' quello che penso anche io.
Accorpando il discorso 1 modulo = 1 core con 2 TH fisici, il die del procio sarebbe dovuto essere più piccolo, tale da permettere un 6 moduli o anche 8 moduli. Inoltre non mi torna la cache.
Phenom II 1MB L3 a core - BD 2MB di L3 a core
Phenom II 512KB di L2 a core - BD 2MB di L2 condivisi su 2 core = 1MB a core.
La L2 è doppia e la L3 è uguale a quella del Phenom II a core.
C'è una quantità di cache in BD a modulo superiore a quella che il Phenom II ha per 2 core.
Quindi se aumenta la quantità di cache, la spiegazione è che deve tenere più dati da elaborare, quindi per me il modulo BD dovrebbe avere più capacità elaborativa di 2 core Phenom II.

Pensare ad un 8 moduli con 640mm2 di die-size, sarebbe assurdo... ed ancor di più 1280mm2 per un doppio die per server con 32MB di L3 e 32MB di L2... 64MB di cache, sarebbe disumano.

Se il modulo BD avesse una potenza stile core Phenom II + SMT, La L2 sarebbe stata di 1MB (= 2x512KB del Phenom II) ed una L3 di 1,5MB, cioè 2,5MB totali a modulo, ma BD ne ha 4MB.

Secondo me siamo ad un -50% circa rispetto alle aspettative... non può essere interamente a causa di una frequenza def inferiore... altrimenti dovremmo pensare a 5,4GHz def. Manca una parte di IPC per forza, speriamo sia a causa dei bios.

[tmx]

sono saltati fuori dei prezzi più alti poche ore fa:

6100 = 199.99 $
8120 = 239.99 $
8150 = 279.99 $

postato sul solito XS:
http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post4969080

la fonte è qui:
http://www.overclock.net/amd-general...ate-specs.html

sono screen del sito MicroCenter, l'utente che posta dice di essere un impiegato.

EDIT: chi sa se è fake, se sono dei ladri loro o se è cambiato davvero qualcosa... Il tizio dice che a MC arriverà una spedizione di BD domani e in 1-2 giorni spediranno una mail ai clienti con prezzi e offerte per BD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tmx

sono saltati fuori dei prezzi più alti poche ore fa:

6100 = 199.99 $
8120 = 239.99 $
8150 = 279.99 $

postato sul solito XS:
http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post4969080

la fonte è qui:
http://www.overclock.net/amd-general...ate-specs.html

sono screen del sito Microcenter, l'utente che posta dice di essere un impiegato.

E vai... potenze inferiori e prezzi superiori... non torna una mazza . Se rapportiamo il prezzo a monte, quando si parlava di 300$ per +51%/+87% di performances sul Thuban, ci dovrebbe essere uno scarto sul -10-20% massimo dalle aspettative.

[tmx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E vai... potenze inferiori e prezzi superiori... non torna una mazza

lol no!

[Spitfire84]

Originariamente inviato da deidara80

mi sembra che superpi sia single threded
quindi passando da 3.6 a 4.5 ha un incremento del 5-6%

essendo un test single thread, l'8150 già gira a 4,2 GHz a default; quindi passa da 20,4 a 19,2 con 300MHz in più.

[tmx]

Originally Posted by s-x
"We will be doing bundled discounts of Am3+ motherboards and bulldozer cpu's on launch day.

Also, there's a good chance that your AM3+ motherboard may have been opened/used and sold as new, as we are required to do bios flashes of them in preparation for BD."

http://www.overclock.net/amd-general...e-specs-3.html

Anche s-x di Microcenter conferma che stanno aprendo le mobo AM3+ per flashare il bios...

[XatiX]

Originariamente inviato da tmx

Originally Posted by s-x
"We will be doing bundled discounts of Am3+ motherboards and bulldozer cpu's on launch day.

Also, there's a good chance that your AM3+ motherboard may have been opened/used and sold as new, as we are required to do bios flashes of them in preparation for BD."

http://www.overclock.net/amd-general...e-specs-3.html

Anche s-x di Microcenter conferma che stanno aprendo le mobo AM3+ per flashare il bios...

Che casino! Una cosa è certa...peggio di così non si poteva fare.
Sono pure riusciti a fare incazzare i recensori che non sanno più che pesci pigliare

[xage]

Originariamente inviato da tmx

sono saltati fuori dei prezzi più alti poche ore fa:

6100 = 199.99 $
8120 = 239.99 $
8150 = 279.99 $

postato sul solito XS:
http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post4969080

la fonte è qui:
http://www.overclock.net/amd-general...ate-specs.html

sono screen del sito MicroCenter, l'utente che posta dice di essere un impiegato.

EDIT: chi sa se è fake, se sono dei ladri loro o se è cambiato davvero qualcosa... Il tizio dice che a MC arriverà una spedizione di BD domani e in 1-2 giorni spediranno una mail ai clienti con prezzi e offerte per BD.

E menomale che AMD è al passo con la sua parola d'ordine! rapporto qualità/prezzo! NON ci siamo, se son confermati quei prezzi, addios

[tmx]

prezzi cambiati anche su bltshop
(segnalato su XS)




http://www.shopblt.com/cgi-bin/s.cgi...RID!&s_mfg=AMD
(verso il fondo della pagina)

[FroZen]

Se faranno schifo amen, assisteremo a una nuova era "Pentium 4 prima serie" ma per AMD....se invece sono buoni........amen lo stesso

[tmx]

ma i prezzi che salgono non sono un buon segno?

[heddie]

Originariamente inviato da tmx

ma i prezzi che salgono non sono un buon segno?

No.. perche se le prestazioni sono quelle disegnate da tutti praticamente il top gamma dovrebbe costare meno del 1100t dato che va più piano
Basta che amd avesse detto: signori questo è un quad core.... allora sarebbe stata un ovazione con ste prestazioni

[tmx]

Originariamente inviato da heddie

No.. perche se le prestazioni sono quelle disegnate da tutti praticamente il top gamma dovrebbe costare meno del 1100t dato che va più piano

appunto, avrebbero dovuto abbassare ulteriormente il prezzo, se mai, invece lo hanno alzato ...non è parecchio strano?

EDIT:
8120 a 221$ in Ungheria sulla home di hwup
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/amd...ine_38896.html
ancora un altro prezzo diverso, in mezzo ai 205$ dei giorni scorsi e i quasi 240$ degli shop di stanotte

[FroZen]

Originariamente inviato da heddie

Basta che amd avesse detto: signori questo è un quad core.... allora sarebbe stata un ovazione con ste prestazioni

non hai tutti i torti..........anche perchè vendere un popo' di processore con 8 core ma con prestazioni da super-quad non è "psicologicamente" vantaggioso.....il contrario di vendere un 4 con HT che "sembra" un 8 ma non lo è ovviamente....

[Heimdallr]

Originariamente inviato da heddie

Basta che amd avesse detto: signori questo è un quad core.... allora sarebbe stata un ovazione con ste prestazioni

questo può essere vero, però se le prestazione sono queste puoi definirlo quad/8thread o 8 core, rimane il fatto che rispetto al 2600k è un chip più grosso, consuma di più e va di meno e questo purtroppo non cambia a prescindere dal nome che dai al prodotto

[The3DProgrammer]

allora mi pare di capire che ormai ci siamo fatti un'idea delle prestazioni. Io proprio non mi spiego come possa essere cosi scarso in FP single thread, quello che posso pensare e' questo: in cinebench il boost dato dall'^mt e' molto superiore a 4 e arriva quasi a 7, questa cosa mi porta a pensare che in ST la seconda fmac stia gran parte del tempo a girarsi i pollici probabilmente a causa della lentezza del sottosistema memoria che non riesce a rifornire adeguatamente le unita' di esecuzione. Se a questo aggiungiamo le aumentate latenze soprattutto per le istruzioni fp ecco che viene fuori la debolezza di bd, imho. Perche' sulla carta in condizioni ideali una FPU di BD dovrebbe essere molto + potente di quella di K10, certo che se poi c'e' una falla da qualche parte e le unita' di esecuzione non lavorano, le prestazioni crollano...

[heddie]

Originariamente inviato da Heimdallr

questo può essere vero, però se le prestazione sono queste puoi definirlo quad/8thread o 8 core, rimane il fatto che rispetto al 2600k è un chip più grosso, consuma di più e va di meno e questo purtroppo non cambia a prescindere dal nome che dai al prodotto

Ma ti dico... se dicevano questo è un 4 core con 8 th allora anche se la superfice e piu grossa e le prestazioni sono un pelo inferiori al 2600k non succedeva niente, stiamo parlando di una nuova architettura che sicuramente già dal prossimo step avra un buon incremento.
Però se questi vengono a dire: the first 8 core processor deckstop , allora bisogna essere dei polli, un 8 core con prestazioni inferiori a un 1100t?? QUESTO SI CHIAMA SUICIDIO.
Comunque ribadisco ho sempro preso amd (apparte ora) e mi ci sono trovato da dio, ma io sinceramente un processore cosi lo prenderei solo se il top gamma costasse massimo 130 euro (e non so neanche).

[nitro89]

http://www.businessmagazine.it/news/...zer_38897.html

[Korn]

Originariamente inviato da tmx

appunto, avrebbero dovuto abbassare ulteriormente il prezzo, se mai, invece lo hanno alzato ...non è parecchio strano?

imho solo speculazione prelancio che da sempre avviene ...