[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[|ron]

Originariamente inviato da bjt2

AMD deve riguadagnare quote, ci sta un prezzo aggressivo... Intel vendeva anche con un P4 fornetto venduto a 500 euro... E poi non è detto che costino così poco. I 300 dollari come valore approssimativo del premio del contest possono essere fuorvianti:
1) E' un valore indicativo
2) Chi ti dice che il premio sia il top di gamma? E se invece il premio è l'FX 8120?

Hai ragione, io penso che possa essere così da tutte le voci varie e l'idea che mi sono fatto.
Tu stesso non ti sei sbilanciato a dar certezze perchè hai detto che sulla carta BD spaccherà, ma il branch prediction potrebbe essere una cacata com'è stato fino ad oggi per amd.
Potremmo aver ragione entrambi, o nessuno dei due, non possiamo saperlo con certezza ora

[bjt2]

Originariamente inviato da |ron

Hai ragione, io penso che possa essere così da tutte le voci varie e l'idea che mi sono fatto.
Tu stesso non ti sei sbilanciato a dar certezze perchè hai detto che sulla carta BD spaccherà, ma il branch prediction potrebbe essere una cacata com'è stato fino ad oggi per amd.
Potremmo aver ragione entrambi, o nessuno dei due, non possiamo saperlo con certezza ora

C'è anche il problema delle caches... E della banda della memoria... Quest'ultima mi preoccupa di meno perchè hanno promesso +50% sulla banda della memoria e se fosse così arriveremmo ai livelli di INTEL...

[|ron]

Originariamente inviato da bjt2

C'è anche il problema delle caches... E della banda della memoria... Quest'ultima mi preoccupa di meno perchè hanno promesso +50% sulla banda della memoria e se fosse così arriveremmo ai livelli di INTEL...

Su questa cosa della banda... il MC sarà lo stesso di Llano no? beh, ti posso garantire che le ram le ho tirate a 2610mhz, cosa che con intel non puoi fare
Quindi se tanto mi da tanto, direi che su quel versante possiamo star tranquilli

[FroZen]

Originariamente inviato da Uncle Scrooge

Quello che tu hai messo al quarto posto è in realtà il primo e fondamentale.

Se poi col tuo ragionamento volevi appunto dimostrare che i bulldozer staranno nella fascia mainstream e resteranno fuori dagli enthusiast, allora si

Era una lista senza ordine di importanza, stavo solo buttando giù dei pensieri in libertà diciamo....

No non penso che BD sia "mainstream" in toto (inteso come fascia di prezzo medio-bassa), penso che avrà prestazioni da "enthusiast" (anzi diciamo il potenziale...) e prezzi da "mainstream borghese" se mi passi il termine poi quello che costa è anche tutta la piattaforma: CPU + mobo + RAM.....

[blackshard]

Originariamente inviato da |ron

non so, vrzone è serio come sito, chiphell non saprei...
Ad ogni modo, ammettendo che siano realistici, non sono un po' bassi?
Chiedo lumi perchè cinebench non lo so valutare...

Quello indicato lì è un thread del forum, quindi comunque non ha grande attendibilità.

Poi, per chi lo chiede, tutto si può taroccare abbastanza facilmente. Dall'approccio "bruto" con photoshop a quello più raffinato di modificare i testi nelle label e nei controlli di windoze.

edit: guardando meglio lo screen di cpu-z, mi pare che ci sia qualcosa che non quadra. Per esempio ci sono le istruzioni 4.1, 4.2 e 4A. Le 4A non sono sicuro ma non dovrebbero far parte del novero. Poi le AES mi pare si chiamassero AES-NI...
Nello screen di cinebench il multiprocessor speedup è solo 4.78x. Mi pare clamorosamente basso per un processore ad 8 core, anche se con "solo" 4 FPU (ben cazzute però): alla faccia dell'approccio CMT migliore dell'SMT.

[mtk]

Originariamente inviato da bjt2

JF-AMD ha detto che l'IPC di BD è superiore a quello del K10... Quindi si...

no bjt2,io prendevo un po' in giro (amichevolmente) il buon athlon

non mettevo in dubbio che bd sia migliore di k10....e ci mancherebbe..

[Spitfire84]

Originariamente inviato da bjt2

C'è anche il problema delle caches... E della banda della memoria... Quest'ultima mi preoccupa di meno perchè hanno promesso +50% sulla banda della memoria e se fosse così arriveremmo ai livelli di INTEL...

Il problema della cache a cui ti riferisci sono le notevoli latenze emerse nei documenti tecnici (e che sembra saranno -parzialmente- risolti nelle prossime rev del chip)?

[The3DProgrammer]

Il problema e' uno solo: anche avendo ben chiare le peculiarita' di fondo che sono di tutto rispetto, quando tutti i siti + importanti parlano di voci sulle performance non soddisfacenti e quando la presentazione da giugno slitta a ottobre ritardando anche oltre le peggiori previsioni, allora non puoi aspettarti sorrisi e felicita'. Quindi lamentarsi del fatto che la gente si lamenta mi pare abbastanza inutile. Anche perche' come si diceva qualche post fa di progetti stratosferici su carta e fallimentari in pratica ne e' piena la storia. Con questo non voglio dire o sottointendere che BD sara' un fallimento eh, pero' purtroppo la carta non basta per essere ottimisti vista la situazione.

[General Blue]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Il problema e' uno solo: anche avendo ben chiare le peculiarita' di fondo che sono di tutto rispetto, quando tutti i siti + importanti parlano di voci sulle performance non soddisfacenti e quando la presentazione da giugno slitta a ottobre ritardando anche oltre le peggiori previsioni, allora non puoi aspettarti sorrisi e felicita'. Quindi lamentarsi del fatto che la gente si lamenta mi pare abbastanza inutile. Anche perche' come si diceva qualche post fa di progetti stratosferici su carta e fallimentari in pratica ne e' piena la storia. Con questo non voglio dire o sottointendere che BD sara' un fallimento eh, pero' purtroppo la carta non basta per essere ottimisti vista la situazione.

Non necessariamente.
Hanno un problema di yield questo si, come ad esempio ebbe Nvidia con Fermi, ma questo non voleva certo dire che Fermi prestazionalmente non fosse all'altezza...

E cmq una domanda che mi sono posto adesso... perchè una nda così serrata su tutto tranne che sui prezzi? Incomincio a pensare che non abbia senso come cosa.... se fossero uno specchietto per allodole?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Uncle Scrooge

Quello che tu hai messo al quarto posto è in realtà il primo e fondamentale.

Non stiamo parlando di uno stabilimento industriale (centrale elettrica, fonderia, falegnameria, o quello che vuoi) in cui il prezzo finale del prodotto dipende dai costi fissi e dai costi variabili dell'azienda, in un mercato non concorrenziale con un target ampio.

Qua è l'esatto opposto: stiamo parlando di un mercato concorrenziale con un target di nicchia in cui vale principalmente la legge della domanda e dell'offerta.
Se hai un processore della madonna (come gli intel EE) puoi fare il prezzo che vuoi, perché gli "smanettoni" e quelli che vogliono farsi un PC-mostro compreranno il tuo prodotto (lo stesso dicasi per gli OEM che producono gli alienware et similia).

Se hai delle buone carte da giocare, se hai un processore che può competere con gli intel da 1000$, non lo vendi a 300$ anche se devi recuperare quote di mercato (quello lo fai con la fascia mainstream), ma al limite scendi a 600-700$ giusto perché se fai lo stesso prezzo di intel non ti compra nessuno finché non ti rifai la reputazione.

Se poi col tuo ragionamento volevi appunto dimostrare che i bulldozer staranno nella fascia mainstream e resteranno fuori dagli enthusiast, allora si
Io personalmente spero appunto il contrario, e che di conseguenza i bulldozer top arrivino almeno a prezzo medio-alto.
Anche se in effetti, considerando che il 2600k costa 300$, già questo prezzo auspicherebbe una certa superiorità rispetto agli SB (non extreme).

Ma sono 2 mondi praticamente opposti.

AMD ha ceduto le FAB, con conseguente annullamento di tutte le spese di ammodernamento e sviluppo. Il contro è che non essendono più sue, volente o nolente deve stare sotto a GF (e di qui forse i ritardi per lo sviluppo).

Intel, dal lato suo, può fare il bello e cattivo tempo a suo piacere.
Fondamentalmente come qualsiasi attività commerciale cerca di massimizzare i profitti, quindi tendenzialmente applicherà sempre e comunque il prezzo più alto possibile, ed in questo AMD comunque aiuta il nostro portafoglio.

Ma avere quasi il monopolio del mercato ha anche aspetti negativi. Qual'è il punto difficile di Intel? Ammodernare le sue FAB a miniaturizzazioni più spinte conservando comunque il potere costruttivo per soddisfare la domanda.

Nel passato recente Intel non ha avuto alcun problema di transizione perché comunque la potenza offerta sul 45nm era sufficiente a contrastare AMD e nel contempo la produzione a 32nm veniva venduta a prezzi altissimi (i7 X6) e possibili per mancanza di concorrenza.

Forse non ti accorgi che BD entrerà nel mercato prima della transizione di Intel a 22nm, quindi porterà comunque certamente fastidio ad Intel per questi motivi:
- se BD pompa, Intel deve controbattere con SB-e e non certamente ai prezzi supposti che girano in rete.
Anche se BD 8150 3,6GHz/4,2GHz fosse inferiore del 20% rispetto ad un SB-e X6 a 3,3GHz, devi contare anche l'8170p a 3,9GHz/4,5GHz previsto prima della fine dell'anno.
Quindi l'unica alternativa per Intel sarebbe la diminuzione dei prezzi di SB-e, con il massimo di catene produttive a 32nm per assicurare la massima quantità (e mentre le catene lavorano non possono essere ammodernate al 22nm, quindi presumerei un ulteriore slittamento della quantità di modelli prodotta da Intel sul 22nm quando sarà operativo.
Io non sto dicendo che AMD metterà in crisi Intel, ma certamente comunque lo staf dirigenziale di Intel mi sa che di assemblee decisionali ne sta già facendo e ne farà parecchie.
Ad esempio la commercializzazione di SB-e DEVE rimanere in commercio per il tempo necessario di riprendersi i soldi spesi, ed è per questo (secondo me) che SB 22nm è slittato. Converrai con me che SB-e venduto a 500$ di media ha bisogno di X proci e X tempo per arrivare al budget prefissato, tutt'altro se il prezzo dovesse diminuire della metà per arrivare ai prezzi BD.
Comunque il succo del discorso è che AMD, nel suo piccolo, ora come ora ha anche ceduto le FAB, ha spese bassissime.
Intel, invece, è un carrozzone enorme con il massimo potere costruttivo e produttivo... ma comunque deve ponderare ogni sua scelta nel caso la sua superiorità risultasse ridotta o addirittura svanita, perché il suo fatturato deve garantire margini di guadagno ben superiori ad AMD anche unicamente pensando allo sforzo economico superiore di miniaturizzazione silicio in anticipo sui tempi e sui concorrenti.
Se GF applica un prezzo di 100$ ad AMD per un X8, AMD lo può vendere da 200$ in su, perché ormai il grosso del lavoro architetturale è fatto e adesso verrebbe il momento del burro. Del resto se un BD X4 fosse venduto a 200$ e deriva da un X8 con moduli disattivati, il metro del prezzo di acquisto già lo avremmo e il passaggio al 28nm-22nm non rientra nelle spese di AMD.

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da General Blue

Non necessariamente.
Hanno un problema di yield questo si, come ad esempio ebbe Nvidia con Fermi, ma questo non voleva certo dire che Fermi prestazionalmente non fosse all'altezza...

E cmq una domanda che mi sono posto adesso... perchè una nda così serrata su tutto tranne che sui prezzi? Incomincio a pensare che non abbia senso come cosa.... se fossero uno specchietto per allodole?

quando anand dice che non hanno fatto una preview di bd perche' poteva non essere rappresentativa delle performance reali, di sicuro sottointende che bd non andava in modo decente, questo mi pare assodato ormai. Ora io spero che siano in grado di fare il miracolo con l'ultimo step (che lui dice essere il B2.G)

[liberato87]

http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post4945841

Doc_TB @ CanardPC.Com (FR)

AMD sales team is not dumb : if you want to have an idea of performance, just look at the price tag. AMD wants to be competitive with Intel. So you will find CPUs with same performance and same price tag than Intel. About stepping, things are quite easy : there was a performance issue in B1 and previous steps. Perfs were down 10-15% than expected on SOME benchmarks. This bug was solved in B2 stepping. So, if you use a B2 stepping WITH a BIOS newer than mid-Aug, you have "shipping" performances. If not, you have ~6-7% lower than expected overall. Protip : B2 step is CPUID F.1.2.

[riuzasan]

Originariamente inviato da |ron

Quindi amd è una compagnia di gesù cristi, che hanno un procio che potrebbero mettere a 500/600 euro di prezzo, ma ce lo danno via a 250/280.
Sinceramente, ti sembra possibile?

Lo hanno fatto con gli Athlon ai tempi d'oro così come con le loro varianti 386 ... non ho capito, se tra progettazione e produziuone a quel prezzo i loro margini vanno bene, sono affari tuoi se lo mettono a 200 o 10000 $ ????

[|ron]

Originariamente inviato da riuzasan

Lo hanno fatto con gli Athlon ai tempi d'oro così come con le loro varianti 386 ... non ho capito, se tra progettazione e produziuone a quel prezzo i loro margini vanno bene, sono affari tuoi se lo mettono a 200 o 10000 $ ????

Guarda che gli athlon se li facevano pagare eccome, forse non ricordi bene... citavo qualche post addietro gli FX che costavano come gli intel serie Extreme oggi.

[Jean240]

Originariamente inviato da liberato87

http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post4945841

Doc_TB @ CanardPC.Com (FR)

AMD sales team is not dumb : if you want to have an idea of performance, just look at the price tag. AMD wants to be competitive with Intel. So you will find CPUs with same performance and same price tag than Intel. About stepping, things are quite easy : there was a performance issue in B1 and previous steps. Perfs were down 10-15% than expected on SOME benchmarks. This bug was solved in B2 stepping. So, if you use a B2 stepping WITH a BIOS newer than mid-Aug, you have "shipping" performances. If not, you have ~6-7% lower than expected overall. Protip : B2 step is CPUID F.1.2.

La solita storia che ovviamente il prezzo è un indice molto forte delle prestazioni!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Il problema e' uno solo: anche avendo ben chiare le peculiarita' di fondo che sono di tutto rispetto, quando tutti i siti + importanti parlano di voci sulle performance non soddisfacenti e quando la presentazione da giugno slitta a ottobre ritardando anche oltre le peggiori previsioni, allora non puoi aspettarti sorrisi e felicita'. Quindi lamentarsi del fatto che la gente si lamenta mi pare abbastanza inutile. Anche perche' come si diceva qualche post fa di progetti stratosferici su carta e fallimentari in pratica ne e' piena la storia. Con questo non voglio dire o sottointendere che BD sara' un fallimento eh, pero' purtroppo la carta non basta per essere ottimisti vista la situazione.

Ma invece è proprio il contrario, c'è da essere ottimisti.
I siti + importanti parlano di performances non soddisfacenti ma di che procio? Io più di un 8130p (fermo restando che erano tutti ES e non commerciali) non ho visto in rete.
AMD ha più volte riportato che i bench che girano in rete hanno tantissimi problemi di bios/mobo/configurazione e non riflettono le prestazioni reali di BD.
Lo slittamento di BD dovrebbe essere dovuto ad un aumento della frequenza massima raggiungibile (e quindi maggiori prestazioni) e non a bug, quindi per il mio portafoglio equivale a dire che con 260$ non acquisto più un BD X8 a 3,2GHz (8130p), ma un 3,6/4,2GHz almeno (8150p) se non un 3,9/4,5GHz (8170p).
Ora trovo difficile dover paragonare bench fatti su proci ES, con frequenze a screen che difficilmente superavano i 3,6GHz (e non sappiamo se tale frequenza fosse la massima su 8 core o quella turbo su 4) con proci commerciali che invece avrebbero 3,9GHz come frequenza def su tutti i core e 4,5GHz quella massima su 4 core.
Io troverei questa analogia, almeno nella differenza delle frequenze operative.
Da un BD X8 ES a 3,2GHz ad un 8170p a 700MHz in più su 8 core e 1,3GHz in più su 4, i margini di guadagno in frequenza sarebbero a livello del mio Thuban che da 3,2GHz def passerebbe in OC a 4,5GHz. Beh... che guadagno io vedo con l'aumento della frequenza? Non penso sia marginale...
Non si può considerare i bench di dicembre 2010 o altri che girano in rete come massima potenza di un BD X8 finale, perchè l'aumento di frequenza operativa porterebbe valori più alti almeno di un 20%, ma MOLTO più alti in ST, visto che un 8170p arriva a 4,5GHz e quindi si arriverebbe a +30% se non di più.
Inoltre, i risultati che abbiamo visto, alcuni erano deludenti, altri invece erano ottimi. Con l'aumento di frequenza, quelli già ottimi sarebbero superlativi, perché si confrontava il risultato agli i7 X6 e non certamente al 2600K.
Ed è questo il punto, la forza di BD X8 la troveremo sull'MT e quindi trovo sterile il confronto ad un SB X4, perché in ogni caso la scelta secondo me è incentrata tra BD X8 vs SB-e X6 K ed EE per tipologia/settore di utilizzo, e qui anche non conoscendo la reale potenza di BD, dubito che Intel a quei prezzi potrà avere il prodotto al miglior prezzo/prestazioni. Poi starà nel cliente decidere se compare un SB X4 o allo stesso prezzo (o inferiore) un BD X8... a seconda di quello che vuole.
Ma uno scenario di questo tipo, lo giudicherei tutt'altro che negativo, per AMD, quindi ad essere pure pessimisti sulle performances, in realtà alla fine di negativo non ci sarebbe nulla, perché già se un BD X8 arrivasse a prestazioni di un i990X in MT, potrebbe contare in frequenze maggiori del 30% in ST, e per quanto possa essere basso l'IPC di BD, certamente quel 30% l'aiuta e non di poco, e il tutto a 250€. Io ci farei la firma.
Se già questo scenario per me sarebbe ottimo, figuriamoci ad essere ottimisti considerando un IPC superiore a quello che ostinatamente si continua ad attribuire...

[Heimdallr]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma invece è proprio il contrario, c'è da essere ottimisti.

speriamo che lo ritardino di altri 6 mesi a questo punto, chissà che frequenze raggiungerebbe!

[Wolfhang]

Originariamente inviato da |ron

Hai ragione sul prezzo del 950 capozz, anche se in realtà il 1090t andava meglio solo in pochi ambiti, spesso era proprio l'intel a spuntarla, guardando la rece qui su hwup.
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...da-amd_13.html
Poi abbassando il prezzo, il 950 risultava appetitoso quanto il 1090t. infatti come dicevi giustamente tu sul prezzo, in questa rece danno ancora il 1090T a 300$ e il 950 a 562

Il 1090T al debutto si trovava tra i 270/300€ (andatevi a rivedere il thread) e se la giocava con gli intel i7 930/860 che costavano tra i 220/240€, le inesorabili leggi del mercato successivamente hanno fatto il resto

[|ron]

Originariamente inviato da Wolfhang

Il 1090T al debutto si trovava tra i 270/300€ (andatevi a rivedere il thread) e se la giocava con gli intel i7 930/860 che costavano tra i 220/240€, le inesorabili leggi del mercato successivamente hanno fatto il resto

se parli dei primissimi gg,gli shop fanno quello che vogliono... poi si stabilizzano i prezzi quando aumenta la disponibilità.
Il prezzo raccomandato da amd quant'era? io ricordo 299$ , che nelle settimane si era stabilizzato sotto i 250euro, giustamente

[tmx]

e al momento quali sono i prezzi ufficiali di BD? ce ne sono di ufficiali AMD? non ricordo