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Old 31-03-2005, 10:14   #1
morpheus85
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Creare assenza di gravità sulla Terra

Come da titolo, è possibile creare un "qualcosa" che generi assenza di gravità sulla Terra?

Non so se è giusto, ma penso che per realizzare qualcosa del genere il principio sia quello di isolare il "macchinario" o "sistema" dalla forza gravitazionale terrestre generando attorno a se una forza di attrazione: superiore? inferiore? oppure opposta?

Una forza che isoli completamente dall'attrazione terrestre generando all'interno dell' "aggeggio" assenza di gravità in modo da creare una sorta di spazio vuoto non influenzato dal pianeta.

Se ammettiamo che l'attrazione gravitazionale è generata dalla sola forza centrifuga del pianeta e che la sua velocità è proporzionale alle sue dimensioni con il risultato di ottenere una certa gravità che varia appunto da pianeta a pianeta, potremmo in base ad un calcolo riuscire ad ottenere che so la velocità sufficiente a generare una forza gravitazionale in un oggetto di piccole dimensioni, più è piccolo e più dovrà ruotare rapidamente se prendiamo ad es. una sfera con un diametro di 100 metri questa dovrà ruotare ad una certa velocità X per ottenere la comparsa di una forza gravitazionale di forza X sufficiente a isolare completamente la sfera dalle forze agenti su di essa.


Ciò che ho appena scrittto è completamente insensato oppure qualcosa di giusto c'è?
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..illusioni, capricci della percezione! Temporanei costrutti del debole intelletto umano che cerca disperatamente di giustificare un'esistenza priva del minimo significato e scopo..
NON TRATTATE CON ironia

Ultima modifica di morpheus85 : 31-03-2005 alle 10:28.
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Old 31-03-2005, 11:05   #2
Banus
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Re: Creare assenza di gravità sulla Terra

Quote:
Originariamente inviato da morpheus85
Come da titolo, è possibile creare un "qualcosa" che generi assenza di gravità sulla Terra?
Il metodo migliore è la caduta libera.
Infatti l'ente spaziale ha a disposizione un aereo per allenare i futuri astronauti. L'aereo guadagna quota e poi scende in picchiata: nella fase di discesa è in caduta libera e al suo interno si sperimenta per alcuni secondi l'assenza di peso.

Quote:
Non so se è giusto, ma penso che per realizzare qualcosa del genere il principio sia quello di isolare il "macchinario" o "sistema" dalla forza gravitazionale terrestre generando attorno a se una forza di attrazione: superiore? inferiore? oppure opposta?
Non è possibile isolare un sistema dalla forza gravitazionale. Al massimo si può compensare l'attrazione gravitazionale con un altro tipo di forza, ma fisicamente sono due cose diverse.
In realtà un modo sarebbe quello di costruire un guscio massivo intorno alla Terra per annullare il suo campo, ma capirai che sarebbe una configurazione molto instabile (il guscio tenderebbe a colassare sulla Terra).

Quote:
Se ammettiamo che l'attrazione gravitazionale è generata dalla sola forza centrifuga del pianeta e che la sua velocità è proporzionale alle sue dimensioni [cut]

Ciò che ho appena scrittto è completamente insensato oppure qualcosa di giusto c'è?

No

L'attrazione gravitazionale non ha alcuna relazione con la forza centrifuga (che è una forza apparente... chi non si trova sul sistema rotante infatti non misura nessuna forza). L'attrazione gravitazionale dipende solo dalla massa. Dal momento che tutto quello che ci circonda è fonte di campo gravitazionale attrattivo, per quanto ne sappiamo ora è estremamente difficile annullare il campo, ed è possibile solo con configurazioni instabili.
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 31-03-2005, 11:07   #3
morpheus85
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Re: Re: Creare assenza di gravità sulla Terra

Quote:
Originariamente inviato da Banus
Il metodo migliore è la caduta libera.
Infatti l'ente spaziale ha a disposizione un aereo per allenare i futuri astronauti. L'aereo guadagna quota e poi scende in picchiata: nella fase di discesa è in caduta libera e al suo interno si sperimenta per alcuni secondi l'assenza di peso.


Non è possibile isolare un sistema dalla forza gravitazionale. Al massimo si può compensare l'attrazione gravitazionale con un altro tipo di forza, ma fisicamente sono due cose diverse.
In realtà un modo sarebbe quello di costruire un guscio massivo intorno alla Terra per annullare il suo campo, ma capirai che sarebbe una configurazione molto instabile (il guscio tenderebbe a colassare sulla Terra).



No

L'attrazione gravitazionale non ha alcuna relazione con la forza centrifuga (che è una forza apparente... chi non si trova sul sistema rotante infatti non misura nessuna forza). L'attrazione gravitazionale dipende solo dalla massa. Dal momento che tutto quello che ci circonda è fonte di campo gravitazionale attrattivo, per quanto ne sappiamo ora è estremamente difficile annullare il campo, ed è possibile solo con configurazioni instabili.

Sei stato molto esauriente, grazie.
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Old 31-03-2005, 17:51   #4
gurutech
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be puoi comunque opporti alla forza di gravità in altro modo.
tappezza il pavimento con un elettromagnete e rivestiti i piedi con un elettromagnete di verso opposto.
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“No te tomes tan en serio la vida, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella”
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Old 31-03-2005, 18:21   #5
morpheus85
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Originariamente inviato da gurutech
be puoi comunque opporti alla forza di gravità in altro modo.
tappezza il pavimento con un elettromagnete e rivestiti i piedi con un elettromagnete di verso opposto.

Io l'ho sparata più grossa
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Old 31-03-2005, 19:42   #6
Banus
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Originariamente inviato da morpheus85
Io l'ho sparata più grossa
Naaa
Su USENET trovi cose ben più assurde

Comunque un modo per avere antigravità a (relativamente ) basso prezzo è innescare una fase di inflazione in un punto dell'universo. Se una teoria ancora in fase di studio (Loop Quantum Cosmology) si rivelerà esatta sarà sufficiente creare un buco nero, e l'universo è così stronzo da coprire lo spettacolo con un orizzonte degli eventi
Inoltre bisogna accumulare circa 3 masse solari di ferro...
Oppure se la teoria delle stringhe è esatta basta creare un picco del campo dell'inflatone (non chiedetemi come ). Piccolo difetto: in una frazione di secondo ti trovi a una distanza pari a un miliardo di volte l'universo osservabile... e il ritorno è un po' problematico
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 01-04-2005, 11:55   #7
damxxx
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Città: Gioia Sannitica (CE)
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Originariamente inviato da gurutech
be puoi comunque opporti alla forza di gravità in altro modo.
tappezza il pavimento con un elettromagnete e rivestiti i piedi con un elettromagnete di verso opposto.
Quote:
Originariamente inviato da morpheus85
Io l'ho sparata più grossa
Quote:
Originariamente inviato da Banus
Naaa
Su USENET trovi cose ben più assurde
Più o meno lo hanno fatto!!!

Non è proprio antigravità, ma si tratta di levitazione magnetica, sn riusciti a far fluttuare nell'aria, attraverso un campo elettromagnetico, diversi oggetti, fra cui alcuni esseri viventi ad esempio misero una rana viva nel campo elettromagnetico facendola fluttuare all'interno di esso, senza che questa subisse danni.







questi sono i video

ed ecco il sito sito
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Old 01-04-2005, 12:04   #8
Banus
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L'Avatar di Banus
 
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Città: Singularity
Messaggi: 894
Quote:
Originariamente inviato da damxxx
Più o meno lo hanno fatto!!!
Infatti so bene che si può compensare la gravità con un forte campo magnetico, anche senza ricorrere a oggetti magnetici (quasi tutti i materiali sono diamagnetici, e quindi sensibili, anche se debolmente, a un campo magnetico).
Ma questa non è cancellazione della gravità nel senso di Morpheus. Dubito che in quegli apparecchi un computer riesca a funzionare. Inoltre i campi necessari sono molto intensi...

PS: ho visto sul sito 16 Tesla. Il numero mi sembra sospetto perchè ho letto di 3-4 Tesla per il magnete superconduttore del LHC al Cern (un mostro di 10 metri di altezza). Probabilmente questi valori sono raggiunti in regime impulsivo.
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 01-04-2005, 12:57   #9
plutus
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Iscritto dal: Mar 2001
Città: paris again...
Messaggi: 3690
i treni giapponesi ad altissima velocità, non sono basati su questo principio?
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Old 01-04-2005, 15:35   #10
spinbird
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L'Avatar di spinbird
 
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Quote:
Originariamente inviato da gurutech
be puoi comunque opporti alla forza di gravità in altro modo.
tappezza il pavimento con un elettromagnete e rivestiti i piedi con un elettromagnete di verso opposto.



il levitron!

qualcuno oltre me ha questo gingillo?
il mio record è 4 minuti e qualcosa....
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Però, va forte quest'auto!
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Old 01-04-2005, 18:35   #11
gurutech
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comunque è sbagliato parlare di assenza di gravità. il termine giusto è assenza di peso. anche gli astronauti in orbita sono sempre soggetti all F di grav ma non hanno peso perchè sono in caduta libera verso la terra
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Old 01-04-2005, 19:42   #12
goldorak
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Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 16462
Quote:
Originariamente inviato da gurutech
comunque è sbagliato parlare di assenza di gravità. il termine giusto è assenza di peso. anche gli astronauti in orbita sono sempre soggetti all F di grav ma non hanno peso perchè sono in caduta libera verso la terra
Esatto, e' possibile annullare gli effetti della gravitazione in determinate condizioni (solo localmente) ma non il campo gravitazionale stesso.
Questa e' una delle motivazioni che rende la gravitazione cosi' profondamente diversa sia rispetto alla interazione elettromagnetica che alla interazione nucleare forte/debole e che secondo me indica che non ci potra' mai essere una teoria di grande unificazione.
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Old 01-04-2005, 21:10   #13
TXFW
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Originariamente inviato da gurutech
be puoi comunque opporti alla forza di gravità in altro modo.
tappezza il pavimento con un elettromagnete e rivestiti i piedi con un elettromagnete di verso opposto.
O magari dello stesso verso..........
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Marco - Hardware Upgrade Aerospace Group - Clan Anti K "per un mondo migliore"
I am a leaf on the wind - watch how I soar.
Get your motor runnin', Head out on the highway Lookin' for adventure And whatever comes our way.
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Old 01-04-2005, 21:13   #14
TXFW
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Città: Provincia di Torino
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Re: Creare assenza di gravità sulla Terra

Quote:
Originariamente inviato da morpheus85
Come da titolo, è possibile creare un "qualcosa" che generi assenza di gravità sulla Terra?
Ti servono gli ammortizzatori inerziali.

Li trovi sulle navi costruite con tecnologia Asgard o Goaul'd, oppure su quelle di Star Trek
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Old 01-04-2005, 21:19   #15
Banus
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Re: Re: Creare assenza di gravità sulla Terra

Quote:
Originariamente inviato da TXFW
Ti servono gli ammortizzatori inerziali.

Mi ricordi l'astronave ad antigravità di Golan Trevize
Nessun scossone, nessuna accelerazione perchè il buon Einstein assicura che al cancellazione della gravità permette di cancellare anche gli effetti dell'inerzia... magari se troviamo un po' di energia negativa a basso prezzo si può fare
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 02-04-2005, 11:24   #16
Zerk
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L'Avatar di Zerk
 
Iscritto dal: May 2004
Città: Rovereto (TN)
Messaggi: 583
Be si può fare con lo stesso proncipio dei satelliti, per esempio i satelliti a bassa quota (quelli spia per intenderci) sono soggetti a forza di gravità quasi pari a quella che sentiamo noi sulla terra, il trucco sta nel girare velocissimamente attorno ad essa (una velocita' ben precisa) cosi da compensare il tutto con la forza centripeta.

Quindi prendi la macchina e prova..... anche se dubito... visto che si parla di velocità molto alte.

Chi ha volgia di calcolare questa velocità (gli esami di fisica sono ormai troppo lontani per me)
__________________
Nicola
Libro di fantascienza gratuito:Il viaggio della fortune
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Old 02-04-2005, 11:36   #17
jumpermax
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L'Avatar di jumpermax
 
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 1910
Quote:
Originariamente inviato da Zerk
Be si può fare con lo stesso proncipio dei satelliti, per esempio i satelliti a bassa quota (quelli spia per intenderci) sono soggetti a forza di gravità quasi pari a quella che sentiamo noi sulla terra, il trucco sta nel girare velocissimamente attorno ad essa (una velocita' ben precisa) cosi da compensare il tutto con la forza centripeta.

Quindi prendi la macchina e prova..... anche se dubito... visto che si parla di velocità molto alte.

Chi ha volgia di calcolare questa velocità (gli esami di fisica sono ormai troppo lontani per me)
è la stessa cosa che succede ad alta quota cmq... puoi vederla come forza centrifuga o puoi vederla come caduta libera...
jumpermax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-04-2005, 12:13   #18
morpheus85
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L'Avatar di morpheus85
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 7355
Sarebbe stupendo riuscire ad isolarsi dal campo gravitazionale, vi immaginate aerei con il pilota in assenza di peso ?

Potrebbe accellerare da 0 a 1000kmh senza subire danni fisici
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morpheus85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-04-2005, 12:15   #19
morpheus85
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Messaggi: 7355
Re: Re: Creare assenza di gravità sulla Terra

Quote:
Originariamente inviato da TXFW
Ti servono gli ammortizzatori inerziali.

Li trovi sulle navi costruite con tecnologia Asgard o Goaul'd, oppure su quelle di Star Trek

Li trovo da Mediaworld?
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morpheus85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-04-2005, 12:17   #20
^TiGeRShArK^
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Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
cmq i più ke forza centrifuga o caduta libera l'ho sempre chiamata "orbita" ....
non per niente si dice "il satellite x è stato appena messo in orbita".
D'altronde pure tutti i pianeti intorno al sole seguono lo stesso principio: solo ke hanno un orbita ellittica in cui il sole occupa uno dei due fuochi.
__________________
^TiGeRShArK^ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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