La cina è vicina: in riunione con un produttore cinese di ventilatori

[Sturmenstrudel]

Per la serie "i cinesi ce lo metteranno a tutti in quel posto", oggi sono stato in riunione con un fabbricante di ventilatori centrifughi.
Praticamente, 4 mesi fa avevano presentato un test-sample sulla base delle nostre esigenze, il quale andava malissimo rispetto all'attuale prodotto tetesco-ti-cermania che usiamo ora.
Oggi, dopo solo 4 mesi, ci hanno presentato un prodotto praticamente identico, con ancora qualche dettaglio da sistemare, ma potenzialmente migliore dell'analogo europeo (motore più compatto e leggero, sigillato e con miglior resistenza alle alte temperature) e ad un costo pari alla metà!

Mi hanno veramente sconvolto...

Poi sono tipi strani un bel po': c'era un responsabile tecnico e il boss della compagnia, quest'ultimo con gemelli d'oro, orologio d'oro da mezzochilo con aspetto il più tamarro possibile. Il boss parlava solo cinese, sbiascicato. Il compare, invece, parlava inglese con tipico accento cinese, e quando traduceva al boss mi faceva morire dalle risate, pareva un cartone animato!!!
Forti...sempre gentilissimi, ci hanno fatto alla fine della riunione 15 minuti (!!!) di ringraziamenti di ogni tipo, per averli accolti, per averci parlato... per tutto!

Forti...così forti che se non facciamo qualcosa ci fanno due chiappe così:

[misterx]

sarà anche vicina ma è colpa nostra se ciò accade

ci insegnerà a diventare più onesti

[Scoperchiatore]

E' tutta una grande mafia, mi sa

Ogni persona che incontro parla dei cinesi allo stesso modo.

[Sturmenstrudel]

Occhio che io non intendo affatto parlarne male, sono straordinari!
Ciò che volevo farvi vedere, oltre al folklore, è come siano reattivi e all'avanguardia tecnicamente.

Peccato che se all'inizio risparmi 20 euro su un ventilatore e sei contento perché guadagni 20 euro in più su una caldaia, poi quando faranno tutta la caldaia alla metà del prezzo nostro mi sa che chiudiamo...

Sui prezzi non possiamo competere in nessuna maniera. Serve altro...

[misterx]

non ti risulta che copiano ?

[Gnappoide]

Lo credo anch'io, anche perchè non mi pare abbiano l'inventiva nella loro tradizione
Secondo me si sono procurati il ventilatore che usavate, l'hanno smembrato e hanno migliorato il migliorabile

Ciauz!!!

[sanford]

Originariamente inviato da Gnappoide

Secondo me si sono procurati il ventilatore che usavate, l'hanno smembrato e hanno migliorato il migliorabile

Ciauz!!!

Già, questa è la loro specialità e d'altronde se noi facciamo prodotti costosi o migliorabili è chiaro che soccomberemo di fronte a una simile organizzazione...

Quello che non mi è ancora chiaro è questo: quando i cinesi avranno in mano il mercato, a chi venderanno i loro prodotti? Non certo a noi perchè saremo tutti disoccupati e con le pezze al c**o, e allora a chi?

[RiccardoS]

Originariamente inviato da sanford
Già, questa è la loro specialità e d'altronde se noi facciamo prodotti costosi o migliorabili è chiaro che soccomberemo di fronte a una simile organizzazione...

Quello che non mi è ancora chiaro è questo: quando i cinesi avranno in mano il mercato, a chi venderanno i loro prodotti? Non certo a noi perchè saremo tutti disoccupati e con le pezze al c**o, e allora a chi?

a loro stessi che nel frattempo si saranno arricchiti: tanto ce ne sono 2 miliardi che cazzo gliene frega!?!

cmq penso che si dovrebbero mettere delle limitazioni a livello doganale, ogni paese dovrebbe farlo... non tanto in entrata (almeno, non in questa fase) quanto in uscita: una mia amica lavora per una ditta che fa cateteri medici, bè... hanno convenienza a mandare 2-3 navi alla settimana di semilavorato in pvc in cina, per poi ritornarlo qua in italia piuttosto che lavorarlo completamente qui... pazzesco... queste cose non dovrebbero essere permesse.

[pierpo]

Fare prodotti sbattandoseno altamente del diritto internazionale e dei brevetti e concorrenza sleale.
Se la tua ditta accettasse il contratto coi cinesi, continuera' a alimentare il processo di perdita di lavoro in Europa a favore della Cina.

chiedi di farti vedere i brevetti del ventilatore, se li hanno

Stessa cosa che fa la mia ditta....

[skywings]

Originariamente inviato da RiccardoS
cmq penso che si dovrebbero mettere delle limitazioni a livello doganale, ogni paese dovrebbe farlo... non tanto in entrata (almeno, non in questa fase) quanto in uscita: una mia amica lavora per una ditta che fa cateteri medici, bè... hanno convenienza a mandare 2-3 navi alla settimana di semilavorato in pvc in cina, per poi ritornarlo qua in italia piuttosto che lavorarlo completamente qui... pazzesco... queste cose non dovrebbero essere permesse.

perchè? Queste cose dovrebbero essere viste come opportunità, non come vincoli o limitazioni. Paesi come la Cina andrebbero valorizzati per quello che possono offrire, non censurati per i danni che potrebbero causare. Mi sembra più un' ammissione di impotenza di fronte al cambiamento che un effettivo problema economico.
E anch'io sono alle prese con i cinesi, che vendono ai nostri clienti a 6$ contro i nostri costi produttivi di 19$... , eppure stiamo aprendo proprio con loro delle vie di business che ci potrebbero fare un salto di qualità importante...

Questo per come la vedo e la vivo io qui, poi ognuno può pensarla a modo suo, si intende

[RiccardoS]

Originariamente inviato da skywings
perchè? Queste cose dovrebbero essere viste come opportunità, non come vincoli o limitazioni. Paesi come la Cina andrebbero valorizzati per quello che possono offrire, non censurati per i danni che potrebbero causare. Mi sembra più un' ammissione di impotenza di fronte al cambiamento che un effettivo problema economico.
E anch'io sono alle prese con i cinesi, che vendono ai nostri clienti a 6$ contro i nostri costi produttivi di 19$... , eppure stiamo aprendo proprio con loro delle vie di business che ci potrebbero fare un salto di qualità importante...

Questo per come la vedo e la vivo io qui, poi ognuno può pensarla a modo suo, si intende

le tue vie di business quali sarebbero? affidare a loro una parte della lavorazione dei tuoi prodotti in modo da risparmiare e non pagare più parte dei dipendenti?
oppure fare come il padrone del posto dove lavora gente che conosco: importare maglie dalla cina, togliergli l'etichetta ed appiccicare quella della "nota" marca italiana (non dico la marca per ovvii motivi).

non capisco... spiegami quali sarebbero le vie di business ed il salto di qualità importante... non ho una mentalità imprenditorialista perciò per queste cose sono proprio negato.

[skywings]

Originariamente inviato da RiccardoS
le tue vie di business quali sarebbero? affidare a loro una parte della lavorazione dei tuoi prodotti in modo da risparmiare e non pagare più parte dei dipendenti?

Da sempre aziende presenti in paesi '+ costosi' spostano la produzione in peasi '- costosi'. Una volta eravamo noi a ricevere capitali USA, ora sono altri... E i lavoratori americani si riciclano (e molto bene a quanto ne so) a questa situazione. Fa parte dell'economia globale. Può non stare bene a te come a me, ma non ci possiamo fare molto.

oppure fare come il padrone del posto dove lavora gente che conosco: importare maglie dalla cina, togliergli l'etichetta ed appiccicare quella della "nota" marca italiana (non dico la marca per ovvii motivi).

Solo italiana? Oramai chi non si comporta così nel settore filati?
Io un nome te lo faccio: prova a studiarti, se hai voglia, le ultime azioni del gruppo Radici di Bg. Credo tu abbia sentito della crisi italiana del tessile. Purtroppo loro non possono fare molto per cambiare le cose, ma almeno con le loro strategie cercano di salvare posti italiani stabilendo contatti commerciali soprattutto con paesi quali Cina, India, Turchia. Credo sia un buon esempio per capire come 'la Cina' può essere vista come opportunità e non solo come problema.

non capisco... spiegami quali sarebbero le vie di business ed il salto di qualità importante... non ho una mentalità imprenditorialista perciò per queste cose sono proprio negato.

Nel nostro piccolo, nel settore dove lavoriamo, avere produzione all'uscita delle cave significa risparmiare in trasporti, assicurazioni, materiale, ecc... La cina è grande e di materiale ce n'è molto. Perchè portare qui roba grezza se posso finirla sul posto? Economicamente (tra scarti e roba varia) non è conveniente. E soprattutto, perchè portare qui roba che costa dove trovo in tutta Europa un mercato di 150 milioni di persone mentre in Cina già esistono 230 milioni di miliardari (ragionando in £)? Poi potrei dirti ancora un paio di cose, ma visto che siamo in ballo or ora non verrei crearmi dei problemi... sai, sono scaramantico...
Ad ogni modo, non è previsto nessun esubero in Italia, anzi... cerchiamo disperatamente giovani e brillanti laureati! Indispensabile conoscenza cinese. E non scherzo...

[Truffato]

Ma perchè secondo voi il materiale venduto dai cinesi è qualitativamente uguale a quello nostro? Ma avete mai visto magliette che vendono dai cinesi a 2€? Sembrano di carta, bruttissime. La qualità è decisamente diversa.
E poi i cinesi copiano tutto il possibile. Solo che mettono materiale decisamente + scarso rispetto ai nostri prodotti per questo costano di meno. Si risparmi all'inizio sul prezzo di acquisto. I soldi che risparmiate li rispendete per la manutenzione, per i ricambi, per ripararla. Anzi ci rimettete di +.

Abbasso l'Import cinese

[pippocalo]

Se vi piace fare fantaeconomia (e nemmeno poi tanto) stiamo assistendo all'invecchiamento di un sistema: quello occidentale di cui facciamo parte.

Nella storia crollavano gli imperi...oggi i crolli sono soprattutto economici.

La Cina (ma non dimenticate l'India) sono paesi emergenti che reclamano il loro ruolo nel mondo e lo fanno, specie la Cina, sempre più a voce alta.
Sono i barbari che fecero crollare l'impero Romano.

Il bello è che in questa guerra economica il G8, ovvero gli attuali paesi ricchi, stanno favorendo il loro sviluppo e creando le premesse per un impoverimento del proprio territorio e dei propri cittadini: come?? con il Capitale.

Oggi il Capitale domina la scena economica, comanda anche le strategie del G8.
Il Capitale non ha patria, il capitale non difende i cittadini e le masse dei paesi dove "momentaneamente" risiede.
Il capitale conosce solo se stesso e lavora per il suo bene, a volta morde anche la mano del suo "momentaneo" padrone.

Qualcuno sostiene che la Cina è un'opportunità. Non è così se la legge del Capitale non sarà affiancata, e presto, da politiche sociali portate avanti con forza dai paesi del G8.

I paesi emergenti...ti portano via prima la mano d'opera e i cosiddetti lavori di basso livello. In questo modo chi detiene il Know-how si potrebbe ritenere in certo modo al sicuro. L'Italia è comunque messa male perchè fra i paesi ricchi non ha ricerca, ha poco Know-how e nessuna grande multinazionale. Il nostro tessuto di piccoli imprenditori è solo una pezzetta calda momentanea.
In realtà i paesi emergenti ti portano via man mano anche il know-how (il messaggio iniziale ne è testimone) e per ultimo ti sfilano il capitale stesso.
Quindi anche i mostri sacri del G8 sono in pericolo, solo più dilazionato nel tempo.

Chi si salva??? il capitale ovviamente che accresse se stesso e sfrutta per se le opportunità di crescita (senza alcuna forma di moralità) in qualunque parte esse si trovino.
Il capitale crea momentanea ricchezza in un paese ed in una massa salvo poi spostarsi quando non gli conviene più e lasciare tutti con il c@lo per terra.

Soluzione?? certo non facile.

Il singolo non può nulla, la singola nazione pure. Ci vuole una forte coesione del G8 verso i problemi sociali per far si che il Capitale sia al servizo dell'uomo e non viceversa.
Oggi la tecnologia può garantire modelli di vita con aspettative di miglioramento a tutti i livelli, ma bisogna rivedere il modello economico che ci governa.

In caso contrario la "Cina è vicina" sarà l'incubo prossimo venturo e poi chissà ...sempre però con un mondo dove il capitale sfrutterà le masse a favore di pochi padroni "momentanei" dello stesso.


Pippo

[skywings]

Originariamente inviato da pippocalo

G8? Vuoi dire Stati Uniti,vero?
Se non vado errato c'è appena stato un summit tra i 2 governi per la nuova collaborazioni in campo economico. Va bene agli uni e agli altri. I pesci piccoli...
E' come hai detto... fantaeconomia. Non ci resta che adattarsi e sfruttare le ns abilità.

Portare qualche milione di turisti cinesi in terra italica non sarebbe una cattiva idea...

[pippocalo]

Originariamente inviato da skywings
G8? Vuoi dire Stati Uniti,vero?


Se non vado errato c'è appena stato un summit tra i 2 governi per la nuova collaborazioni in campo economico. Va bene agli uni e agli altri. I pesci piccoli...
E' come hai detto... fantaeconomia. Non ci resta che adattarsi e sfruttare le ns abilità.


portare qualche milione di turisti cinesi in terra italica non sarebbe una cattiva idea...

NON solo 8 vuol dire otto paesi....dove gli USA sono i più importanti.

Adattarsi si...ma
Si ma in un reale crollo come quello che si prospetta anche se a medio termine si riducono a meno di niente le nicchie dove nascondersi...perchè si impoverisce tutto il territorio...ti tocca emigrare...e pure lontano!!



Ottimo questa è una cosa che si puà fare ed anche subito e può lenire i problemi italiani. C'è prima da risolvere però il problema dell'ingordigia dei nostri operatori economico-commerciali.
I cinesi non sono stupidi e se qui tutto costa un "botto" ne vedremo...pochi...molto pochi...
stanno fuggendo anche i tedeschi arrabbiati perchè in pizzeria in Italia una birra costa quasi il doppi che da loro!!!

[skywings]

Originariamente inviato da pippocalo
NON solo 8 vuol dire otto paesi....dove gli USA sono i più importanti.

si, so cosa significa G8 , volevo solo sottolineare che per molti, 7 di questi stati non contano quasi nulla...
Anzi, c'è gia qualcuno che sussurra un futuro G4 con Usa Cina Russia India e forse G5 con Giappone. Senza UE unita per noi è dura...

Adattarsi si...ma
Si ma in un reale crollo come quello che si prospetta anche se a medio termine si riducono a meno di niente le nicchie dove nascondersi...perchè si impoverisce tutto il territorio...ti tocca emigrare...e pure lontano!!

Contiamo sulla nostra capacità-creatività, dai. Siamo famosi nel mondo per questo...

Ottimo questa è una cosa che si puà fare ed anche subito e può lenire i problemi italiani. C'è prima da risolvere però il problema dell'ingordigia dei nostri operatori economico-commerciali.
I cinesi non sono stupidi e se qui tutto costa un "botto" ne vedremo...pochi...molto pochi...
stanno fuggendo anche i tedeschi arrabbiati perchè in pizzeria in Italia una birra costa quasi il doppi che da loro!!!

vedi che già abbiamo iniziato a far girare il cervello...
Quando per un tedesco perso si troveranno 3 cinesi in +, IO non andrò + a mangiare al ristorante.

[pippocalo]

speriamo tutti nell'inventiva.......ma da troppo tempo questa inventiva sembra "arruginita" oppure votata a raggiungere solo benefici individuali.
Le dimensioni del problema da affrontare impongono un impegno di tipo corale.


Perdiamo un tedesco....ma i motivi per cui lo perdiamo, che ti ho riassunto scherzosamente con il caso della birra, sono gli stessi che ti impediranno di portare molti cinesi qui.

[skywings]

Originariamente inviato da pippocalo
speriamo tutti nell'inventiva.......ma da troppo tempo questa inventiva sembra "arruginita" oppure votata a raggiungere solo benefici individuali.
Le dimensioni del problema da affrontare impongono un impegno di tipo corale.


Perdiamo un tedesco....ma i motivi per cui lo perdiamo, che ti ho riassunto scherzosamente con il caso della birra, sono gli stessi che ti impediranno di portare molti cinesi qui.

sai che non sono molto convinto... le dinamiche sottese a questi problemi sono sempre molto rapide e variegate. Non credo che l'adattabilità venga a mancare. Nel caso specifico, se il prezzo aumenta è perchè se lo possono permettere...
Sarei d'accordo sull'impegno di tipo corale, ma mi sembra oggettivamente utopistico. Speriamo di sbagliare...

bye

[pippocalo]

anche per il mio bene che tu abbia ragione.

L'adattabilità per me ti può aiutare a sopravvivere non a mantenere il tuo livello di vita attuale. Ovvero se sei flessibile torni anche ad una economia "agricola" assicurandoti un minimo di sopravvivenza. Se intendi questo siamo in accordo.
Altrimenti spiegami con un esempio, anche sballato, cosa intendi.

Il prezzo della birra dell'esempio non aumenta perchè se lo possono permettere; anzi crea un danno di tipo irreversibile al nostro turismo che durerà chissà quanto. Aumenta perchè è l'estremo tentativo..... maldestro.... di quell'operatore economico di mantenere il suo livello di vità a dispetto delle condizioni generali e a discapito di altre categorie ...consumatori e turisti.

Spero tanto di sbagliare ciao