Telekom Serbia: che vergongna.....

[Er Paulus]

http://www.reuters.com/locales/newsA...toryID=4438263



chi ha organizzato questo teatrino?

[Kratos]

Chi l'ha organizzato non lo sò, ma chi ha voluto crederci senza se e senza ma è sotto gli occhi di tutti

[Xiaoma]

Originariamente inviato da Er Paulus
http://www.reuters.com/locales/newsA...toryID=4438263



chi ha organizzato questo teatrino?

Che vergogna!! Fassino non ha perso l'occasione per svicolare... seguendo l'esempio di Dini che ha RIFIUTATO di farsi interrogare.

I politici coinvolti (Dini,Prodi,Fassino e Ciampi) ci stanno facendo una pessima figura... ma dai media sembrano addirittura vittime.

E poi c'e' addirittura gente che afferma che in italia l'informazione e' di destra...

[cerbert]

Personalmente, per quanto abbia sempre trovato alcuni retroscena di "Telekom Serbia" di una pretestuosità inenarrabile (e, intendiamoci, non perchè sia convinto dell'onestà dei coinvolti, pessimi politici nella mia opinione, ma perchè mi pareva che con una mano si additavano avversari politici e con l'altra si nascondevano corresponsabilità proprie e di alleati locali e internazionali nel frettoloso "sdoganamento" di Milosevitch e degli altri criminali), inviterei comunque a prendere atto dell'arresto SENZA già trarre le fila della vicenda giuridica.
Non fosse altro per mantenere un'equidistanza maggiore di chi, entro manciate di minuti, comincerà a sostenere che ANCHE la procura di Torino è in mano alle "Toghe rosse" .

[Arësius]

intanto abbiamo finanziato una pulizia etnica e sperperato miliardi

Marini o non Marini

[cerbert]

Originariamente inviato da Arësius
intanto abbiamo finanziato una pulizia etnica e sperperato miliardi

Marini o non Marini

Intanto eravamo stati invitati esplicitamente a farlo...

[Arësius]

per non parlare della Telecom Cuba

(anche perché non ne parla nessuno..)

[Xiaoma]

Originariamente inviato da cerbert
Personalmente, per quanto abbia sempre trovato alcuni retroscena di "Telekom Serbia" di una pretestuosità inenarrabile (e, intendiamoci, non perchè sia convinto dell'onestà dei coinvolti, pessimi politici nella mia opinione, ma perchè mi pareva che con una mano si additavano avversari politici e con l'altra si nascondevano corresponsabilità proprie e di alleati locali e internazionali nel frettoloso "sdoganamento" di Milosevitch e degli altri criminali), inviterei comunque a prendere atto dell'arresto SENZA già trarre le fila della vicenda giuridica.
Non fosse altro per mantenere un'equidistanza maggiore di chi, entro manciate di minuti, comincerà a sostenere che ANCHE la procura di Torino è in mano alle "Toghe rosse" .

Bella dimostrazione di imparzialita'... ti do atto. Ma non sei d'accordo anche tu che sia una vergogna che dei politici che non hanno fatto altro che direche bisogna farsi processare... stiano svicolando da anni come delle anguille? E dicevano che occorre avere rispetto per le istituzioni e le insultano in questo modo? Non ti sembra incoerente?

Potrei capire se fossero stati degli entusiasti garantisti, ma mi sembra di ricordare che fossero abbastanza forcaioli quando si parlava dei loro avversari...

[cerbert]

Originariamente inviato da Xiaoma
Bella dimostrazione di imparzialita'... ti do atto. Ma non sei d'accordo anche tu che sia una vergogna che dei politici che non hanno fatto altro che direche bisogna farsi processare... stiano svicolando da anni come delle anguille? E dicevano che occorre avere rispetto per le istituzioni e le insultano in questo modo? Non ti sembra incoerente?

Potrei capire se fossero stati degli entusiasti garantisti, ma mi sembra di ricordare che fossero abbastanza forcaioli quando si parlava dei loro avversari...

Se non fossi d'accordo non li avrei definiti dei "pessimi politici".

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
intendiamoci, non perchè sia convinto dell'onestà dei coinvolti, pessimi politici nella mia opinione

Mi ha colpito molto questo passaggio Cerbert..

Un politico può essere pessimo o ottimo, coraggioso o pavido, abile, preparato, inesperto, demagogico, persino inutile o dannoso..

L'onestà è un'altra cosa, un'altra dimensione, riguarda la giustizia e non la politica, e dovrebbe essere sempre assunta tale fino a prova contraria..

Mischiare l'opinione politica col giudizio morale, o peggio ancora legale, per cui chi per noi è un pessimo politico è in quanto tale (o ha grande probabilità di essere) amorale e disonesto, è il frutto di tutta una serie di storture che inquinano la vita civile e politica del nostro paese.

[Anakin]

Originariamente inviato da Er Paulus
http://www.reuters.com/locales/newsA...toryID=4438263



chi ha organizzato questo teatrino?

me lo chiedo anchio.

i politici come Prodi,Dini,e compari,si nascondono dietro ad un dito dicendo di non saperne nulla,quando se questa puo essere una scusa sufficiente per non andare in galera,non lo è minimamente per meritarsi di andare a zappare la terra piuttosto che fare politica.

perche' è assurdo,che passi inosservata,e che i giornali non ne facciano notare l'incredibile insensatezza...che mazzette o non mazzette,cosa da stabilire in sede giudiziaria,si pensa che agli italiani(ma in effetti gli italiani se non gliele mettono in testa i media a certe cose non arrivano) basti dare come giustificazione,che non ne sapevano nulla e non c'è stata nessuna tangente illegale.
noooooo,non te la cavi cosi politico caro.
per adesso,chi se ne fotte della tangente o meno,inizia a spiegarmi perche' hai fatto quella cosa assurda!

perche' abbiamo regalato 800 miliardi al governo serbo comprandogli della merda ad un prezzo spropositato(secondo ogni stima fatta da qualsiasi mediocre analista) e rivendendogliela a un prezzo irrisorio dopo pochi anni?
perche??????????????????????????

sarebbe stato un affare assolutamente idiota e inspiegabile con chiunque,il fatto che è stato fatto con la serbia di Milosevic,quando nel aria gia aleggiavano le voci della guerra,rende la cosa ancora piu' assurda.

lascia perdere che non c'è la tangente o che tu non ne sapevi nulla caro politico(come ca@@o fa un ministro degli esteri o del tesoro a dire che lui non sapeva nulla di una compravendita da quasi mille miliardi con lo stato serbo..e gli italiani mangiano la foglia..visto non ne sapeva nulla poverino),quel che devi spiegare per discolparti è altro:
-per quale assurdo motivo lo hai fatto(non ne hanno mai detto uno)
-e a quello che dice che non ne sapeva nulla,come giustifichi che tu non ne sapevi nulla(che è una cosa non meno grave per uno che è pagato dagli italiani per fare quel mestiere).

[Arësius]

Originariamente inviato da Arësius
abbiamo finanziato una pulizia etnica e sperperato miliardi

Marini o non Marini

[Xiaoma]

Originariamente inviato da Anakin
me lo chiedo anchio.

i politici come Prodi,Dini,e compari,si nascondono dietro ad un dito dicendo di non saperne nulla,quando se questa puo essere una scusa sufficiente per non andare in galera,non lo è minimamente per meritarsi di andare a zappare la terra piuttosto che fare politica.

perche' è assurdo,che passi inosservata,e che i giornali non ne facciano notare l'incredibile insensatezza...che mazzette o non mazzette,cosa da stabilire in sede giudiziaria,si pensa che agli italiani(ma in effetti gli italiani se non gliele mettono in testa i media a certe cose non arrivano) basti dare come giustificazione,che non ne sapevano nulla e non c'è stata nessuna tangente illegale.
noooooo,non te la cavi cosi politico caro.
per adesso,chi se ne fotte della tangente o meno,inizia a spiegarmi perche' hai fatto quella cosa assurda!

perche' abbiamo regalato 800 miliardi al governo serbo comprandogli della merda ad un prezzo spropositato(secondo ogni stima fatta da qualsiasi mediocre analista) e rivendendogliela a un prezzo irrisorio dopo pochi anni?
perche??????????????????????????

sarebbe stato un affare assolutamente idiota e inspiegabile con chiunque,il fatto che è stato fatto con la serbia di Milosevic,quando nel aria gia aleggiavano le voci della guerra,rende la cosa ancora piu' assurda.

lascia perdere che non c'è la tangente o che tu non ne sapevi nulla caro politico(come ca@@o fa un ministro degli esteri o del tesoro a dire che lui non sapeva nulla di una compravendita da quasi mille miliardi con lo stato serbo..e gli italiani mangiano la foglia..visto non ne sapeva nulla poverino),quel che devi spiegare per discolparti è altro:
-per quale assurdo motivo lo hai fatto(non ne hanno mai detto uno)
-e a quello che dice che non ne sapeva nulla,come giustifichi che tu non ne sapevi nulla(che è una cosa non meno grave per uno che è pagato dagli italiani per fare quel mestiere).

Tangenti o non tangenti, volpe o non volpe... tutti e 4 i politici del csx coinvolti hanno rifiutato di spiegare il loro comportamento. Non hanno detto "ho fatto cosi' in buona fede perche' xyz..." ma "non ho voglia di parlarne in una sede istituzionale"

Come ha sottolineato Trantino (che anche la sinistra riconosce come un esempio di onesta' e correttezza) un comune criminale sarebbe stato trascinato in tribunale dai carabinieri, mentre un politico se la cava con un "non mi va di parlare"

Mi limito a riportare che l'articolo 82 della Costituzione italiana dice che "La commissione di inchiesta procede alle indagini e agli esami con gli stessi poteri e le stesse limitazioni della Autorità giudiziaria." per cui credo che quello che stanno facendo sia penalmente perseguibile.

[Anakin]

Originariamente inviato da Arësius Originariamente inviato da Arësius
abbiamo finanziato una pulizia etnica e sperperato miliardi

Marini o non Marini

sei stato piu' coinciso
eh comunque è a questo che devon rispondere,questo è un fatto gia dimostrato.
si difendono dicendo che non è dimostrato che,tangente mica tangente...lascia perdere la tangente,a quello ci pensi al processo,se sei innocente buon per te.
...parliamo del idiozia in se del gesto e dei motivi che ti han spinto a compierlo,i retroscena dello stesso non ci interessano,non distogliere l'attenzione.

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
L'onestà è un'altra cosa, un'altra dimensione, riguarda la giustizia e non la politica

Mi ha molto colpito questo passaggio, SaMu.

Continuare a tenere separata l'onestà dalla politica è, secondo me, la fonte di tutta una serie di storture che inquinano il nostro paese.
O, detta in un altro modo, continuare a pensare che un politico disonesto possa comunque essere un buon politico è figlia di un pragmatismo a buon mercato che si è provato deleterio.
Tendo a precisare che, la relazione di causa-effetto è "onestà->valutazione politica" e non quella, inversa, che mi hai arbitrariamente attribuito (niente di strano in ciò...).
Tendo anche a precisare che l'onestà come la intendo io non è quella beceramente "monetaria" (ovvero: "non ruba") ma si misura sulla volontà di tener fede alla propria parola ed ai propri atti.

[Xiaoma]

Originariamente inviato da cerbert
Mi ha molto colpito questo passaggio, SaMu.

Continuare a tenere separata l'onestà dalla politica è, secondo me, la fonte di tutta una serie di storture che inquinano il nostro paese.
O, detta in un altro modo, continuare a pensare che un politico disonesto possa comunque essere un buon politico è figlia di un pragmatismo a buon mercato che si è provato deleterio.
Tendo a precisare che, la relazione di causa-effetto è "onestà->valutazione politica" e non quella, inversa, che mi hai arbitrariamente attribuito (niente di strano in ciò...).
Tendo anche a precisare che l'onestà come la intendo io non è quella beceramente "monetaria" (ovvero: "non ruba") ma si misura sulla volontà di tener fede alla propria parola ed ai propri atti.

Ecco... la tua precisazione e' importante... in questo caso posso essere d'accordo con te. Onesta' nel senso di "non rubare" e' cosa talmente rara nel mondo politico che non puo' essere metro di giudizio. Grandissimi leader del passato hanno intascato quelle che oggi sarebbero definite tangenti, ma in cambio hanno edificato una civilta'. Tanto per fare un esempio... Giulio Cesare.

Un furbone e mentitore difficilmente sara' un buon politico nella societa' moderna. Pero' quelli che mi spaventano di piu' sono gli incapaci, che magari non rubano una lira, ma portano un intero paese allo sfascio. In questa ottica capisco bene l'affermazione di Samu... alla fine per il paese importa piu' che danni fa un politico alla nazione che quanto intasca.

[johnnyboy79]

Poverini, che accuse infamanti hanno ricevuto! Ma adesso sicuramente, grazie alla loro abilità politica, riusciranno a far dimenticare questa triste vicenda, a ricostruirsi una reputazione così ingiustamente minata dai deliri di alcuni folli e a trionfare, viva Iddio, alle prossime elezioni perchè loro sono i Giusti.

[nemorino]

se fassino o prodi hanno preso tangenti è grave (anche se personalmente credo nella loro onestà... non ne sarebbero neppure capaci)

ma qui la cosa grave è il teatrino creato per screditare in modo illegittimo e antidemocratico dei politici, degli avversari temibili....

servizi segreti, faccendieri, gente losca... ma vi rendete conto?

bhè in ogni caso credo che nessuno di noi , anche i più convinti destrorsi, poteva credere all'attendibilità di Marini...

e chissà che il povero Marini non finisca come Sindona

[nemorino]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Poverini, che accuse infamanti hanno ricevuto! Ma adesso sicuramente, grazie alla loro abilità politica, riusciranno a far dimenticare questa triste vicenda, a ricostruirsi una reputazione così ingiustamente minata dai deliri di alcuni folli e a trionfare, viva Iddio, alle prossime elezioni perchè loro sono i Giusti.

bhè Giusti con la G maiuscola a parte, se c'è una scala di affidabilità ed onestà potenziale, credo che questi siano decine di metri sopra Previti o lo stesso Berlusconi che di procedimenti penali (e non indagini interne)

[Anakin]

Nemo non so se hai letto gli interventi di parecchi sopra.

ma le tangenti se ci fossero sarebbero la ciliegina sulla torta di uno scandalo che gia c'è,ed è grosso come una casa.
non me ne frega della ciliegina a me.

e visto che i politici che difendi si rifiutano di parlarne,vuoi darci tu uno straccio di motivazione per la loro follia di fare quel affare?
un solo motivo per cui poteva apparire vantaggioso fare una cosa sconsigliabile da tutti i punti di vista.
e pretendono pure che la gente non pensi male o che non si debba aprire un inchiesta,dopo che si rifiutano di spiegare alcunche.