Una Curiosità II [Classe medica e nazismo]

[gik25]

"La discrezione che prevale all’interno degli ambienti medici relativamente al ruolo che svolsero gli appartenenti a questa professione sotto il nazismo, deriva direttamente dall’idea, molto accreditata, che i crimini medici del III Reich furono l’opera di un piccolo numero di medici abominevoli, che si collocavano pertanto ai margini della medicina tedesca.
Questo mito fu veicolato dalle istituzioni mediche tedesche per nascondere la verità sul ruolo decisivo che svolsero i medici tedeschi nella messa in atto dei programmi razziali di Hitler, i quali sfociarono poi nella Shoah.

Circa il 50% dei medici erano membri del partito nazista, al quale la maggior parte di loro aderì fin dai primi anni: essi costituivano pertanto la categoria professionale più vicina al nazismo.
La politica e i programmi nazista si ispirarono alla filosofia eugenista e razziale dei medici e degli scienziati tedeschi, che vantavano già numerosi adepti ben prima dell’arrivo al potere di Hitler.
La medicina tedesca legittimò a sua volta i programmi eugenisti e razziali dei nazisti."

Fonte: GIANNI CIMALANDOGianni Cimaladano



Altre fonti:
"La classe medica fu quella che aderì al partito nazionalsocialista con una delle percentuali più alte: il 45%. La presenza dei medici nelle Sa e nelle Ss fu addirittura rispettivamente due e sette volte superiore a quella degli insegnanti. La maggior parte dei medici partecipò al processo di "sincronizzazione" con quell'ideologia nazista che aveva dato vita - come disse Rudolf Hess - a un terroristico regime di "biologia applicata", dove si arrivò ad uccidere per "guarire" il corpo razzialmente contaminato della nazione. Per approdare a questi esiti, la professione medica dovette sgombrare il campo dagli ostacoli di natura etica. Fu uno psichiatra di rango, Alfred Hoche, a prendersi la responsabilità di sbarazzarsi del tradizionale impegno di ogni medico - non arrecare nocumento ai pazienti - riassunto nel giuramento di Ippocrate e derubricato a "giuramento da medici di tempi antichi". Sicuro di sé, Hoche affermò che ormai i giovani medici non accettavano più regole etiche assolute ma abbracciavano, dentro un processo relativizzante di rischi e benefici, i nazionalsocialisti "valori superiori". La Camera dei medici del Reich divenne lo strumento fondamentale per sincronizzare la professione medica col regime. A dirigerla furono chiamati i primi medici delle Sa, ossia coloro che diedero vita, nel 1929, alla "Lega dei medici nazionalsocialisti tedeschi": coloro che, a detta di un medico delle Sa, furono "i primi intellettuali ad avere piena fiducia" nel nazionalsocialismo. Tra i medici, gli psichiatri aderirono nella loro quasi totalità ai "valori" propugnati dal Terzo Reich. Nella psichiatria accademica l'avvento di Hitler non provocò contraccolpi significativi: dopo il 1933 solo pochissime cattedre mutarono il titolare. Poi gli psichiatri elaborarono e parteciparono direttamente ai programmi di sterilizzazione ed eutanasia, tanto da trasformarsi in "medici della morte". Non così lo psichiatra professor Gottfried Ewald dell'università di Gottinga, che si rifiutò apertamente di dare la morte "pietosa", dimostrando che quando uno scienziato conserva la sua integrità interiore è capace di opporsi anche ai regimi più disumani: una luce di speranza nella notte in cui, accondiscendenti, moltissimi psichiatri, invece che curare i loro pazienti e obbedendo a una ideologia assassina, si trasformarono in carnefici."

Fonte: IlManifesto link


"Prima ancora che fosse varato ufficialmente il piano di eutanasia la Direzione Sanitaria del Reich guidata da Leonardo Conti si mise in moto per eliminare i bambini giudicati fisicamente o psichicamente disabili. Venne creata la Commissione per le malattie genetiche ed ereditarie.
La Commissione disponeva di una rete di 500 medici sparsi in tutta la Germania e l'Austria e organizzati in quei "consultori della morte" che erano i "Centri di consulenza per la protezione del patrimonio genetico e della razza".
Il 18 agosto 1939 Conti emanava un provvedimento segreto noto con la sigla IV-B 3088/39-1079 Mi. Grazie a questa disposizione i medici dei "Centri di consulenza" dovevano essere obbligatoriamente informati dagli ospedali e dalle levatrici della nascita di bambini deformi o affetti da gravi malattie fisiche o psichiche"

Fonte: http://www.olokaustos.org/argomenti/...eutanasia4.htm

[kikki2]

Quanto la classe medica potesse essere " indipendente" sotto quel regime è un po' difficile da scoprire.resta il fatto però che gli "esperimeti" fatti con i prigionieri come cavie, sulla resistenza del corpo umano a condizioni estreme sono tutt'ora usate , specie in ambito militare.

[gik25]

Lo sapevate?

Il 50% della classe medica appoggiava il nazismo.

Molti tendono a identificare il nazismo con Hitler, ma "era solo uno dei suoi adepti" come fa notare una delle fonti da me riportate.

Tantopiù se alla parola "nazismo" sostituiamo l'insieme di concetti su cui si fonda...


Ricordate: il sonno della ragione (la pazzia) genera mostri. Ma ora sappiamo che anche la ragione può generare mostri... il che è molto ma molto funesto. (non è una mia idea, è un'idea condivisa da Argan, Goya e molti dei maggiori pensatori dei nostri tempi)

[gik25]

Originariamente inviato da kikki2
Quanto la classe medica potesse essere " indipendente" sotto quel regime è un po' difficile da scoprire.resta il fatto però che gli "esperimeti" fatti con i prigionieri come cavie, sulla resistenza del corpo umano a condizioni estreme sono tutt'ora usate , specie in ambito militare.

"La politica e i programmi nazista si ispirarono alla filosofia eugenista e razziale dei medici e degli scienziati tedeschi, che vantavano già numerosi adepti ben prima dell’arrivo al potere di Hitler."

Seconda fonte.

Hitler ancora non comandava quando tutto ciò ebbe inizio...

L'ideologia che ha portato al Nazismo e a Hitler era già diffusa in Germania da anni.
Se non lo fosse stato del resto dubito che con tanta sollecitudine i medici avrebbero obbedito senza nemmeno far trasparire il segreto...

[kikki2]

Visto che si curioso , come mai la "soluzione finale" la cominciarono solo nel '42 quando i mezzi impiegati pre metterla in atto sarebbero serviti a ben altro ?

[prio]

Originariamente inviato da gik25
Lo sapevate?

Il 50% della classe medica appoggiava il nazismo.

Molti tendono a identificare il nazismo con Hitler, ma "era solo uno dei suoi adepti" come fa notare una delle fonti da me riportate.

Tantopiù se alla parola "nazismo" sostituiamo l'insieme di concetti su cui si fonda...


Ricordate: il sonno della ragione (la pazzia) genera mostri. Ma ora sappiamo che anche la ragione può generare mostri... il che è molto ma molto funesto. (non è una mia idea, è un'idea condivisa da Argan, Goya e molti dei maggiori pensatori dei nostri tempi)

Senza Hitler che sarebbe stato del nazionalsocialismo?
Dire che Hitler era solo "uno dei suoi adepti" mi pare un po' riduttivo.
Sul fatto che anche la ragione possa generare dei mostri imho dipende dal significato che si da alla parola "ragione". Se genera mostri per me, ultimo pirla che passa, molto "ragione" non e'.

[kikki2]

La politica e i programmi nazista si ispirarono alla filosofia eugenista e razziale dei medici e degli scienziati tedeschi, che vantavano già numerosi adepti ben prima dell’arrivo al potere di Hitler

In effetti non è AH abbia "inventato" granchè ; tieni presente però che la parte riguardante la razza ariana era solo una (minima) parte del programma nazista

[gik25]

Originariamente inviato da prio
Senza Hitler che sarebbe stato del nazionalsocialismo?
Dire che Hitler era solo "uno dei suoi adepti" mi pare un po' riduttivo.
Sul fatto che anche la ragione possa generare dei mostri imho dipende dal significato che si da alla parola "ragione". Se genera mostri per me, ultimo pirla che passa, molto "ragione" non e'.

La fonte dice che Hitler era un adepto di quella ideologia all'inizio, poi ovviamente, ne èdivenuto il massimo esponente.

Ma l'ideologia esisteva prima di Hitler, ed era già molto radicata nella cultura tedesca

[gik25]

Originariamente inviato da kikki2
In effetti non è AH abbia "inventato" granchè ; tieni presente però che la parte riguardante la razza ariana era solo una (minima) parte del programma nazista

Certo, ma l'ideale della razza ariana e quindi di conseguenza uccidere tutti i disabili prima, tutti gli ebrei poi non è un'idea di Hitler ma di una grande parte dei medici tedeschi....

[prio]

Originariamente inviato da gik25
La fonte dice che Hitler era un adepto di quella ideologia all'inizio, poi ovviamente, ne èdivenuto il massimo esponente.

Ma l'ideologia esisteva prima di Hitler, ed era già molto radicata nella cultura tedesca

Diciamo "si stava radicando nella cultura tedesca"...
Hitler ha avuto una grossa parte di "merito" nella "creazione" e nella diffusione di questa ideologia, che comunque ha attecchito sul malcontento diffuso nella Germania di quei tempi.
Ma IMHO non si puo' scindere il nazismo da Hitler. Di ideologie malsane ne esistono e sono esistite tante, ma per fortuna ben poche si sono diffuse in quella maniera.

[kikki2]

Originariamente inviato da gik25
Certo, ma l'ideale della razza ariana e quindi di conseguenza uccidere tutti i disabili prima, tutti gli ebrei poi non è un'idea di Hitler ma di una grande parte dei medici tedeschi....

Alquanto opinabile, come affermazione, imho

[gik25]

Originariamente inviato da kikki2
Alquanto opinabile, come affermazione, imho

"La politica e i programmi nazista si ispirarono alla filosofia eugenista e razziale dei medici e degli scienziati tedeschi, che vantavano già numerosi adepti ben prima dell’arrivo al potere di Hitler. "

Fonte 2.


Torno a ripetere: la mentalità di Hitler era (in parte) condivisa da una grandissima parte della classe medica, e non solo...

[gik25]

Originariamente inviato da prio
Ma IMHO non si puo' scindere il nazismo da Hitler. Di ideologie malsane ne esistono e sono esistite tante, ma per fortuna ben poche si sono diffuse in quella maniera.

Su questo non ci piove.

Quello che sto cercando di far capire è che non si può fare nemmeno l'operazione contraria: non si può scindere Hitler dalle ideologie che lo hanno preceduto e su cui si è formato.

Vuoi un nuovo Hitler?
Diffondi nuovamente l'ideologia di quei tempi e avrai buona probabilità di averne quantomeno un surrogato...

[prio]

Originariamente inviato da gik25
Su questo non ci piove.

Quello che sto cercando di far capire è che non si può fare nemmeno l'operazione contraria: non si può scindere Hitler dalle ideologie che lo hanno preceduto e su cui si è formato.

Vuoi un nuovo Hitler?
Diffondi nuovamente l'ideologia di quei tempi e avrai buona probabilità di averne quantomeno un surrogato...

Saro' incurabilmente ottimista ma spero di no.
Del resto voglio vedere quante altre persone ebree, alte un metro e un cazzo e nere come scurbatt riuscirebbero ora a convincere chichessia con teorie antisemite e che straparlano di razze ariane.
Comunque, Hitler ha sicuramente tratto spunto da "idee" preesistenti, ma una qual certa parte in causa nella formulazione l'ha avuta anche lui.

[kikki2]

Originariamente inviato da gik25
"La politica e i programmi nazista si ispirarono alla filosofia eugenista e razziale dei medici e degli scienziati tedeschi, che vantavano già numerosi adepti ben prima dell’arrivo al potere di Hitler. "

Fonte 2.


Torno a ripetere: la mentalità di Hitler era (in parte) condivisa da una grandissima parte della classe medica, e non solo...

Secondo me la fonte 2. confonde il desiderio di " purificare " la razza dagli elementii fisicamente svantaggiati , che è una cosa presente in molte filosofie dell'800, con il tentativo di eliminazione degli ebrei che è una cosa che , ad intervalli, ciclici di è presentata in tutta europa, da tempo immemorabile

[gik25]

Originariamente inviato da kikki2
Secondo me la fonte 2. confonde il desiderio di " purificare " la razza dagli elementii fisicamente svantaggiati , che è una cosa presente in molte filosofie dell'800, con il tentativo di eliminazione degli ebrei che è una cosa che , ad intervalli, ciclici di è presentata in tutta europa, da tempo immemorabile

Beh diciamo che da un punto di vista scientifico, nonostante molti cerchino di negarlo, Hitler e i medici avevano ragione.

Darwin e i suoi successori hanno dimostrato che la selezione naturale crea col tempo razze sempre più robuste e con minor numero di difetti fisici.

L'uomo ha eliminato (o quasi) la selezione naturale. Più andremo avanti e più saranno le persone con problemi fisici.

E dato che i problemi fisici sono in gran parte ereditari (si vedano a tal proposito gli studi di Mendel e Dulbecco) creare una forte selezione artificiale sugli individui portatori di handicap (in senso lato: anche miopia, ulcera, ecc) porterebbe a una diminuzione dei casi in un tempo relativamente breve (alcune generazioni... es. 5 generazioni 1/4^4 volte meno probabilità per alcuni tipi di malattie)


Ma tutto ciò è orripilante!!!
Hitler non realizzava che la medicina del futuro grazie ai virus e alle tecnologie dell'ingegneria genetica (e si spera ai computer quantici) porrà fine per sempre ai problemi genetici, senza bisogno di enormi sacrifici.

In altre parole, credo che Hitler non fosse pienamente coscente dei tempi e del dolore necessario al suo folle piano! E che in gran parte fosse più una scusa che altro...

[prio]

Originariamente inviato da gik25
Beh diciamo che da un punto di vista scientifico, nonostante molti cerchino di negarlo, Hitler e i medici avevano ragione.

Darwin e i suoi successori hanno dimostrato che la selezione naturale crea col tempo razze sempre più robuste e con minor numero di difetti fisici.

L'uomo ha eliminato (o quasi) la selezione naturale. Più andremo avanti e più saranno le persone con problemi fisici.

E dato che i problemi fisici sono in gran parte ereditari (si vedano a tal proposito gli studi di Mendel e Dulbecco) creare una forte selezione artificiale sugli individui portatori di handicap (in senso lato: anche miopia, ulcera, ecc) porterebbe a una diminuzione dei casi in un tempo relativamente breve (alcune generazioni... es. 5 generazioni 1/4^4 volte meno probabilità per alcuni tipi di malattie)

gik, gik..
devi stare piu attento a quello che scrivi
Primo perche' ti eviteresti lunghi post di spiegazioni, secondo perche' non e' propriamente cosi'. La teoria darwiniana non parla della perfezione della specie, bensi' dell'adattamento.
Altrimenti non si spiegherebbe come dai nerboruti nostri antenati del medioevo si sia arrivati a mezze pippette quali noi siamo

Originariamente inviato da gik25
Ma tutto ciò è orripilante!!!
Hitler non realizzava che la medicina del futuro grazie ai virus e alle tecnologie dell'ingegneria genetica (e si spera ai computer quantici) porrà fine per sempre ai problemi genetici, senza bisogno di enormi sacrifici.

In altre parole, credo che Hitler non fosse pienamente coscente dei tempi e del dolore necessario al suo folle piano! E che in gran parte fosse più una scusa che altro...

Comunque, con questo pezzo ti eviti buona parte delle spiegazioni a cui facevo riferimento sopra (a meno che qualcuno non introduca considerazioni etiche sugli studi genetici cui tu fai riferimento ).
Per quel che vale il mio modesto parere, senza tirare in ballo genetica o similia, basta la capacita' umana di essere senzienti, il che introduce concetti quali "solidarieta'" per scongiurare qualsiasi liceita' di quello che tu chiami "folle piano" (ammesso e non concesso che questo fosse il fulcro del nazionalsocialismo).

[gik25]

The survival of the fittest...

In natura solo il più forte (colui che si adatta, ed evolve) sopravvive


Certamente però non possiamo non considerare il fatto che la selezione naturale migliora la robustezza delle specie.

Prendi ad esempio il caso contrario: il matrimonio tra consanguinei. Tende a renedere certo l'insorgere dei mali dovuti a caratteri recssivi quelli che hanno 1/4 di possibilità di insorgere.


Es.
Dominante + Recessivo = Dominante
D + D = D
R + D = D
R + R = R

Molti mali sono portati da geni recessivi, si manifestano solo se entrabi i genitori hanno la malattia (RR) o sono portatori sani (DR, RD). Se ci si sposa tra consanguinei si aumentano tantissimo le possibilità di trasmettere malattie recessiva.

Se si eliminano i recessivi puri e i portatori sani NON esisteranno più malati.

Se si eliminano solo i recessivi puri, dopo diverse generazioni la malattia recederà enormemente...

Ma non serve che torni a ripetere che la cosa è FOLLE!!!

[prio]

Originariamente inviato da gik25
The survival of the fittest...

In natura solo il più forte (colui che si adatta, ed evolve) sopravvive


Certamente però non possiamo non considerare il fatto che la selezione naturale migliora la robustezza delle specie.

Prendi ad esempio il caso contrario: il matrimonio tra consanguinei. Tende a renedere certo l'insorgere dei mali dovuti a caratteri recssivi quelli che hanno 1/4 di possibilità di insorgere.


Es.
Dominante + Recessivo = Dominante
D + D = D
R + D = D
R + R = R

Molti mali sono portati da geni recessivi, si manifestano solo se entrabi i genitori hanno la malattia (RR) o sono portatori sani (DR, RD). Se ci si sposa tra consanguinei si aumentano tantissimo le possibilità di trasmettere malattie recessiva.

Se si eliminano i recessivi puri e i portatori sani NON esisteranno più malati.

Se si eliminano solo i recessivi puri, dopo diverse generazioni la malattia recederà enormemente...

Ma non serve che torni a ripetere che la cosa è FOLLE!!!

Fai confusione. Il matrimonio fra consanguinei niente ha a che vedere con la teoria di evoluzione della specie. Non c'e' niente di naturale (nel senso che non e' la natura a deciderlo) nel procedimento di cui parli.
Per il resto, la cosa non e' solo folle, ma neanche applicabile alle teorie naziste. Visto che ad esempio i masai non sono fisicamente inferiori agli esponenti delle "razze ariane"...

[CYRANO]

Originariamente inviato da prio

Altrimenti non si spiegherebbe come dai nerboruti nostri antenati del medioevo si sia arrivati a mezze pippette quali noi siamo

Veramente nel medioevo erano più piccini di noi...
Basta guardare le armature dell'epoca...





Ciaozzz