CERN, varato il piano per il Future Circular Collider (FCC): 100 chilometri e 21 miliardi di euro

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...uro_90319.html

Il CERN ha approvato il piano per costruire un acceleratore di particelle molto più grande dell'attuale LHC chiamato Future Circular Collider (FCC) con una circonferenza di 100 chilometri e dal costo di 21 miliardi euro. Se tutto andrà bene la costruzione partirà nel 2038.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[NickNaylor]

come è avvenuto per il lhc mi chiedo il senso di farlo in svizzera però, i costi per i terreni, di scavo e di manodopera sono enormi. non sarebbe stato meglio farlo in qualche deserto o un paese pianeggiante con una più bassa densità abitativa?
avrebbero potuto risparmiare molti soldi per la stessa macchina, oppure con lo stesso budget costruire un collisore molto più grande e potente.
se c'è una collaborazione con gli usa lì i deserti e lo spazio non mancano di certo, oppure rimanendo in europa polonia o romania sarebbero stati l'ideale.

[Fantapollo]

21 miliardi di euro?

Sarebbe stato meglio regalare 3 euro a tutti gli abitanti del pianeta

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Fantapollo

21 miliardi di euro?

Sarebbe stato meglio regalare 3 euro a tutti gli abitanti del pianeta

[Granuz88]

Originariamente inviato da NickNaylor

come è avvenuto per il lhc mi chiedo il senso di farlo in svizzera però, i costi per i terreni, di scavo e di manodopera sono enormi. non sarebbe stato meglio farlo in qualche deserto o un paese pianeggiante con una più bassa densità abitativa?
avrebbero potuto risparmiare molti soldi per la stessa macchina, oppure con lo stesso budget costruire un collisore molto più grande e potente.
se c'è una collaborazione con gli usa lì i deserti e lo spazio non mancano di certo, oppure rimanendo in europa polonia o romania sarebbero stati l'ideale.

Ho avuto l'immenso piacere di stare al CERN qualche anno fa, per due giorni.
Una delle domande che sono state fatte riguardava proprio questo tema: perché costruire tutto ciò sotto terra, ad oltre cento metri di profondità?

Le risposte sono state molte, tutte che vedevano a che fare con possibili interferenze e cose simili... in realtà il ricercatore ha dato la risposta reale... e molto più semplice.
Il terreno a partire dai 100 metri di profondità è sostanzialmente gratis!

[genesi86]

Originariamente inviato da NickNaylor

come è avvenuto per il lhc mi chiedo il senso di farlo in svizzera però, i costi per i terreni, di scavo e di manodopera sono enormi. non sarebbe stato meglio farlo in qualche deserto o un paese pianeggiante con una più bassa densità abitativa?
avrebbero potuto risparmiare molti soldi per la stessa macchina, oppure con lo stesso budget costruire un collisore molto più grande e potente.
se c'è una collaborazione con gli usa lì i deserti e lo spazio non mancano di certo, oppure rimanendo in europa polonia o romania sarebbero stati l'ideale.

Non consideri molte altre variabili, come le persone che vi dovranno lavorare e la stabilità socio-economico-politica se i progetti sono a lungo-lunghissimo termine. Molti Scienziati, tecnici e amministratori non sono unicamente work-oriented ma vogliono anche vivere in un paese al centro dell'Europa, con servizi per loro e per l'eventuale famiglia al seguito.

Inoltre questo è un progetto a lunghissima scadenza, non puoi investire tutti questi soldi in paesi che non hanno un'altissima stabilità politica sociale ed economica, anche perchè altrimenti non trovi molti finanziatori disposti a metterci i soldi, che siano privati o paesi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Fantapollo

21 miliardi di euro?

Sarebbe stato meglio regalare 3 euro a tutti gli abitanti del pianeta

Prob in certi paesi sarebbero piú felici di poter mangiare per una settimana che sapere che un bosone si farà una scampagnata di 100km.

Originariamente inviato da NickNaylor

come è avvenuto per il lhc mi chiedo il senso di farlo in svizzera però, i costi per i terreni, di scavo e di manodopera sono enormi. non sarebbe stato meglio farlo in qualche deserto o un paese pianeggiante con una più bassa densità abitativa?
avrebbero potuto risparmiare molti soldi per la stessa macchina, oppure con lo stesso budget costruire un collisore molto più grande e potente.
se c'è una collaborazione con gli usa lì i deserti e lo spazio non mancano di certo, oppure rimanendo in europa polonia o romania sarebbero stati l'ideale.

Evidentemente quei soldi dovevano essere spesi in quel paese . Poi li hanno gli scienziati , e i laboratori.. e la Svizzera é la Svizzera..

[Fantapollo]

Originariamente inviato da fraussantin

Prob in certi paesi sarebbero piú felici di poter mangiare per una settimana che sapere che un bosone si farà una scampagnata di 100km.

O forse sarebbero felici di poter dare la vita per la Fisica.

[NickNaylor]

Originariamente inviato da fraussantin

.
Evidentemente quei soldi dovevano essere spesi in quel paese . Poi li hanno gli scienziati , e i laboratori.. e la Svizzera é la Svizzera..

è un progetto internazionale, non è che sia degli svizzeri. finanziamo tutti.

[NickNaylor]

Originariamente inviato da Granuz88

Ho avuto l'immenso piacere di stare al CERN qualche anno fa, per due giorni.
Una delle domande che sono state fatte riguardava proprio questo tema: perché costruire tutto ciò sotto terra, ad oltre cento metri di profondità?

Le risposte sono state molte, tutte che vedevano a che fare con possibili interferenze e cose simili... in realtà il ricercatore ha dato la risposta reale... e molto più semplice.
Il terreno a partire dai 100 metri di profondità è sostanzialmente gratis!

mah, penso che costi comunque molto di più

[fraussantin]

Originariamente inviato da Fantapollo

O forse sarebbero felici di poter dare la vita per la Fisica.

Originariamente inviato da NickNaylor

è un progetto internazionale, non è che sia degli svizzeri. finanziamo tutti.

Sì ma la Svizzera é il paese piú neutrale al mondo.

[Axel.vv]

Originariamente inviato da NickNaylor

come è avvenuto per il lhc mi chiedo il senso di farlo in svizzera però, i costi per i terreni, di scavo e di manodopera sono enormi. non sarebbe stato meglio farlo in qualche deserto o un paese pianeggiante con una più bassa densità abitativa?
avrebbero potuto risparmiare molti soldi per la stessa macchina, oppure con lo stesso budget costruire un collisore molto più grande e potente.
se c'è una collaborazione con gli usa lì i deserti e lo spazio non mancano di certo, oppure rimanendo in europa polonia o romania sarebbero stati l'ideale.

E poi c'è il discorso della corrente elettrica. Se non sbaglio l'LHC assorbe quanto tutto il Canton Ticino. Ci sono diverse centrali nucleari ad alimentarlo sia francesi che svizzere. Nel deserto sei lontano dalle centrali nucleari e non hai acqua per costruirne di nuove.

Per alimentare il nuovo acceleratore ci vorranno centrali a fusione, temo... speriamo le abbiano inventate, prima di allora

[Cfranco]

Originariamente inviato da NickNaylor

come è avvenuto per il lhc mi chiedo il senso di farlo in svizzera però, i costi per i terreni, di scavo e di manodopera sono enormi. non sarebbe stato meglio farlo in qualche deserto o un paese pianeggiante con una più bassa densità abitativa?
avrebbero potuto risparmiare molti soldi per la stessa macchina, oppure con lo stesso budget costruire un collisore molto più grande e potente.
se c'è una collaborazione con gli usa lì i deserti e lo spazio non mancano di certo, oppure rimanendo in europa polonia o romania sarebbero stati l'ideale.

Sottoterra non paghi il terreno
I costi di scavo e manodopera sono sempre gli stessi, anzi scavare in posti isolati potrebbe pure costare di più per la logistica, queste persone devono avere un alloggio e del cibo.
Come LHC è stato fatto vicino al Lep per sfruttare gli impianti precedenti così FCC sfrutterebbe gli impianti di LHC con un risparmio interessante

Originariamente inviato da Fantapollo

21 miliardi di euro?

Sarebbe stato meglio regalare 3 euro a tutti gli abitanti del pianeta

Giusto per quelli che arriveranno a lamentarsi del costo, sono 21 miliardi in 50 anni
Per metterlo in prospettiva: in Iraq gli USA hanno speso 6000 ( seimila ) miliardi in 20 anni.

E come al solito bisogna sempre considerare che questi sono investimenti in sviluppo di tecnologie che poi hanno ricadute economiche, non sono soldi buttati, oggi se non ci fosse stato il CERN Internet sarebbe molto diversa ( o non ci sarebbe affatto ), i miliardi spesi per il programma Apollo si sono ripagati ad usura in tecnologie che oggi usiamo normalmente, i tempi di recupero sono di solito lunghi, ma solo chi investe nella scienza progredisce.

[NickNaylor]

forse ho capito il motivo.

usano gli acceleratori precedenti a cascata dal più piccolo al più grande, ormai sono lì e quindi anche questo andrà collegato ai preesistenti quindi sì, forse costa di più il singolo anello rispetto ad altrove ma comunque risparmiano sugli "iniettori" dato che si sono già.

[fraussantin]

Poi senza le ricerche sulla fisica quantistica , o quello che é, oggi non avremmo avuto una delle serie TV piú belle di sempre !

BBT vale i soldi spesi xD

[maxsona]

Pensate se dovessero costruirlo in Italia, avremmo comitati "no FCC" che sosterranno che serve ai poteri forti per il controllo mentale.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da maxsona

Pensate se dovessero costruirlo in Italia, avremmo comitati "no FCC" che sosterranno che serve ai poteri forti per il controllo mentale.

Sai che Disneyland doveva essere in origine costruito in Italia? Ma hanno deciso di costruirlo in Francia perché gli hanno creato una mega area urbana con annessa ferrovia.

Noi italiano siamo "no tutto" finché non rimarremo col cerino in mano..

[NickNaylor]

Originariamente inviato da maxsona

Pensate se dovessero costruirlo in Italia, avremmo comitati "no FCC" che sosterranno che serve ai poteri forti per il controllo mentale.

tutto il mondo è paese, anche con il LHC era successo un casino a livello globale 15-20 anni fa proprio per le teorie catastrofiste, c'era chi ipotizzava che si sarebbe generato un buco nero in grado di inghiottire l'intero pianeta in un istante, altri invece "solo" un'esplosione di diversi ordini superiori a quella avvenuta a nagasaki. non sto scherzando, c'era veramente il panico ma oggi sembrano esserselo dimenticato tutti.

https://www.repubblica.it/2008/09/se...bang-test.html

https://www.rai.it/programmi/report/...9f8b32f83.html

[fraussantin]

Originariamente inviato da maxsona

Pensate se dovessero costruirlo in Italia, avremmo comitati "no FCC" che sosterranno che serve ai poteri forti per il controllo mentale.

è impossibile che succeda qualcosa, ci lavorano i migliori scenziati del mondo

[marcram]

Almeno con la minaccia mega galattica dell'FCC, il surplus energetico del cervello di molti individui verrà dirottato via dal 5G...
Meno male...