This Changed Everything: venduto per 5,4 milioni di dollari l'NFT del codice sorgente del web di Tim Berners-Lee

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/th...lee_98881.html

Si è conclusa l'asta con un prezzo finale di 5,4 milioni di dollari per l'NFT che contiene il codice sorgente del primo browser web della storia, autografato dal suo creatore: Sir Tim Berners Lee

Click sul link per visualizzare la notizia.

[GabrySP]

il riciclaggio di denaro sporco non è mai stato così facile

l'arte moderna è nata come meccanismo per il riciclaggio, gli NFT sono la naturale evoluzione

[mattia.l]

Ma quelo è objective-c?

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da GabrySP

il riciclaggio di denaro sporco non è mai stato così facile

l'arte moderna è nata come meccanismo per il riciclaggio, gli NFT sono la naturale evoluzione

...quando di economia, crypto e fisco conosci solo il nome

[Notturnia]

Originariamente inviato da mattia.l

Ma quelo è objective-c?

probabile.. anche se in C potevi comunque crearti librerie.. e anche il pascal ha una forma simile..

[Notturnia]

Originariamente inviato da SpyroTSK

...quando di economia, crypto e fisco conosci solo il nome

nel tuo caso è solo innocenza che impedisce di vedere i flussi di danaro come si spostano ?

non è certo il caso dell'NFT di questo articolo ma è palese che lo spostamento anonimo di valuta sia semplificato dalle crypto che viaggiano oltre le nazioni senza essere controllate a differenza dei bonifici..

ma è ok.. c'è ancora chi crede che le crypto siano la salvezza scesa dal cielo per i peccatori per cui non pensiamo male.. anche se...

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da SpyroTSK

...quando di economia, crypto e fisco conosci solo il nome

Be', non ha tutti i torti.
Anche questa cosa di attribuire alle blockchain capacità divinatorie è altrettanto esplicativa del fenomeno speculativo a cui oggi sono sottoposte.

Giusto per parlare di questi fantomatici NFT di cui ho davvero capito poco della loro presunta originalità funzionale che li ha resi tanto "appetitosi", cosa cambia rispetto a prendere una serie di file, infilarli in un bel tarball giusto per tenerli assieme, fare un bell'hash crittografico di qualsiasi tipo da mille e più bit e mettere il suddetto tarball su un spazio cloud pubblico qualsiasi affiancandoci l'hash relativo?
Anche così ho una copia univoca di un file che non può essere falsificato o manomesso.
Si può copiare come qualsiasi altro file digitale ma la sua autenticità provata dall'hash è inviolabile.

Le reti di scambio file peer to peer e pure bittorrent usano questi metodi per identificare e validare i file (e loro sotto parti) già da diversi anni.

Solo che non essendo su "blockchain" è roba che non ha mai avuto alcun valore economico. Oggi invece spendere oltre 5 milioni per avere file e l'hash registrati in un servizio pubblico è "essere moderni".

Non capisco dove sta né il vantaggio né il vero valore aggiunto alla cosa.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Be', non ha tutti i torti.
Anche questa cosa di attribuire alle blockchain capacità divinatorie è altrettanto esplicativa del fenomeno speculativo a cui oggi sono sottoposte.

Giusto per parlare di questi fantomatici NFT di cui ho davvero capito poco della loro presunta originalità funzionale che li ha resi tanto "appetitosi", cosa cambia rispetto a prendere una serie di file, infilarli in un bel tarball giusto per tenerli assieme, fare un bell'hash crittografico di qualsiasi tipo da mille e più bit e mettere il suddetto tarball su un spazio cloud pubblico qualsiasi affiancandoci l'hash relativo?
Anche così ho una copia univoca di un file che non può essere falsificato o manomesso.
Si può copiare come qualsiasi altro file digitale ma la sua autenticità provata dall'hash è inviolabile.

Le reti di scambio file peer to peer e pure bittorrent usano questi metodi per identificare e validare i file (e loro sotto parti) già da diversi anni.

Solo che non essendo su "blockchain" è roba che non ha mai avuto alcun valore economico. Oggi invece spendere oltre 5 milioni per avere file e l'hash registrati in un servizio pubblico è "essere moderni".

Non capisco dove sta né il vantaggio né il vero valore aggiunto alla cosa.

l'unico posto dove posso salvare l'hash ed essere sicuro al 100% che quella registrazione non possa essere modificata è salvarlo su una blockchain....magari pubblica e magari anche molto diffusa.

[!fazz]

Originariamente inviato da mattia.l

Ma quelo è objective-c?

più che objective-c a me sembra il classico c++

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

l'unico posto dove posso salvare l'hash ed essere sicuro al 100% che quella registrazione non possa essere modificata è salvarlo su una blockchain....magari pubblica e magari anche molto diffusa.

Non ho capito.
L'hash è un numero qualsiasi. Ha significato solo se hai un file il cui processo di hashing genera lo stesso numero.
A sua volta un file qualsiasi non è lo stesso descritto dall'hash se non genera quel numero.
Per cui se alteri il file con i dati o l'hash non hai la corrispondenza tra i due.

Se ti dico che il file corretto è quello con un numero di hash ben preciso, quello è il file e non ce ne sono altri che combaciano.
Lo usano tutti i siti che vogliono distribuire le copie corrette e non contraffatte delle loro applicazioni.

Originariamente inviato da !fazz

più che objective-c a me sembra il classico c++

Le parentesi quadre intorno alle istruzioni però non sono classico c++.

[cicastol]

Originariamente inviato da SpyroTSK

...quando di economia, crypto e fisco conosci solo il nome

Beata ignoranza!

L'arte è sempre stata utilizzata per il riciclaggio internazionale, indovina qual'è il posto con più opere d'arte (si parla di oltre 1,2 milioni di opere d'arte ) custodite al mondo ??
Il Freeport di Ginevra , ovvero nel porto franco........

Ste cagate di NFT sono ancora meglio, manco si deve pagare il deposito nel porto franco!

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Non ho capito.
L'hash è un numero qualsiasi. Ha significato solo se hai un file il cui processo di hashing genera lo stesso numero.
A sua volta un file qualsiasi non è lo stesso descritto dall'hash se non genera quel numero.
Per cui se alteri il file con i dati o l'hash non hai la corrispondenza tra i due.

Se ti dico che il file corretto è quello con un numero di hash ben preciso, quello è il file e non ce ne sono altri che combaciano.
Lo usano tutti i siti che vogliono distribuire le copie corrette e non contraffatte delle loro applicazioni.

l'hash deve essere universalmente riconosciuto, non sono io che invio a te un file e ti dico che dovrebbe avere un determinato hash, in questo caso tu ti fideresti della mia parola....quando un sito pubblica un hash per permettere di verificare file scaricato devi fidarti del sito in questione che solitamente infatti avverte di stare attenti a non usare una rete non sicura o un computer non sicuro perchè c'è sempre rischio di phishing o man in the middle o chissa che altro....

nel momento in cui l'hash è salvato su una blockchain non devi fidarti piu di niente e nessuno (solo della matematica), l'unico file originale è quello che genera quell'hash salvato tramite una transazione e quindi anche timestampato.

se risalvo lo stesso hash su stessa o altra blockchain questo hash avra sempre un timestamp piu elevato, risultando quindi non originale..

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

l'hash deve essere universalmente riconosciuto, non sono io che invio a te un file e ti dico che dovrebbe avere un determinato hash, in questo caso tu ti fideresti della mia parola....quando un sito pubblica un hash per permettere di verificare file scaricato devi fidarti del sito in questione che solitamente infatti avverte di stare attenti a non usare una rete non sicura o un computer non sicuro perchè c'è sempre rischio di phishing o man in the middle o chissa che altro....

nel momento in cui l'hash è salvato su una blockchain non devi fidarti piu di niente e nessuno (solo della matematica), l'unico file originale è quello che genera quell'hash salvato tramite una transazione e quindi anche timestampato.

se risalvo lo stesso hash su stessa o altra blockchain questo hash avra sempre un timestamp piu elevato, risultando quindi non originale..

Aspetta, vediamo di chiarirci perché mi sa che stiamo affrontando il problema su due fronti diversi.

L'HASH non deve essere universalmente riconosciuto da nessuno. E' un numero.
Quello che deve essere condiviso (non riconosciuto da nessuno) è l'algoritmo che lo genera. Ne esistono decine e basta prenderne uno il cui algoritmo è open e ritenuto crittograficamente valido. Com effettivamente si fa dopo aver superato (con fatica) l'idea che un algoritmo closed è più sicuro di uno open.
Ora io pubblico un numero e ti dico che è quello giusto per verificare la validità di un file.
Cosa devi riconoscere? un Hash = 1 solo file esistente (teoricamente, ma vale anche per le blockchain questo limite) con i dati che può generare questo numero. Al massimo devi riconoscere l'affidabilità di colui che ti propone l'hash con il rischio di riferirsi ad un altro file diverso/contaminato, ma lì è un'altra storia che non dipende dal fatto che la coppia hash/file sia registrata su blockchain o meno.
Perché o mi sono perso qualcosa oppure la blockchain non verifica la validità di chi pubblica le informazioni, solo la congruenza delle informazioni stesse (in una storia temporale), esattamente come la coppia file + hash crittografico (senza alcuan storia temporale del mondo dei dati che sono passati sullo stesso server).

Dimmi se qualcosa che dico è errato.
Posso benissimo prendere il contenuto del file di Barners-Lee, farne una copia, mettere la mia firma togliendo quella di Tim e rimettere il contenuto sulla blockchain come nuovo NFT. Non sarà lo stesso token originale da cui ho fatto la copia, ovvio, ma è un token originale comunque cui posso dare un riferimento a chiunque me lo chieda (o anche non lo faccia). Come distingui quale dei due è quello vero? A cosa ti affidi?
Faccio un altro esempio: tu pubblichi una tua app come NFT. Io prendo la tua app, ci metto un bel virus e la pubblico come nuovo NFT. Ora tu che usufruisci della block chain come distingui quale dei due NFT è quello corretto?
Che non è diverso (ma pure più semplice) dal prendere la tua applicazione che hai pubblicato sul tuo sito personale (MikTaeTrioR/ApplicazioneFineDuMundo), modificarla e pubblicarla nuovamente su un sito diverso (CrapaDiLegno/ApplicazioneFineDuMundo che già non è quello originale tuo, quindi è già un modo di distinguere l'originalità). Oppure devo fare pharming, che è comunque non semplice da attuare e vale solo per gli sprovveduti che non capiscono che il link http://www.ambarabacciccicoccò.net/M...oneFineDuMundo che compare con un bel flag rosso è diverso da https://www.MikTaeTrioR/ApplicazioneFineDuMundo con un bel bollino verde.
Quindi cosa mi dà in più la blockchain rispetto ad una coppia file/hash visto che la validità assoluta di cosa sia cosa non te la dà nessuno?
Mi sono perso qualche caratteristica della blockchain slegata dal servizio che la gestisce?

[Pino90]

Originariamente inviato da cicastol

Beata ignoranza!

L'arte è sempre stata utilizzata per il riciclaggio internazionale, indovina qual'è il posto con più opere d'arte (si parla di oltre 1,2 milioni di opere d'arte ) custodite al mondo ??
Il Freeport di Ginevra , ovvero nel porto franco........

Ste cagate di NFT sono ancora meglio, manco si deve pagare il deposito nel porto franco!

Ciao, hai una fonte? Sarebbe sicuramente una lettura interessante. Grazie!

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Be', non ha tutti i torti.
Anche questa cosa di attribuire alle blockchain capacità divinatorie è altrettanto esplicativa del fenomeno speculativo a cui oggi sono sottoposte.

Giusto per parlare di questi fantomatici NFT di cui ho davvero capito poco della loro presunta originalità funzionale che li ha resi tanto "appetitosi", cosa cambia rispetto a prendere una serie di file, infilarli in un bel tarball giusto per tenerli assieme, fare un bell'hash crittografico di qualsiasi tipo da mille e più bit e mettere il suddetto tarball su un spazio cloud pubblico qualsiasi affiancandoci l'hash relativo?
Anche così ho una copia univoca di un file che non può essere falsificato o manomesso.
Si può copiare come qualsiasi altro file digitale ma la sua autenticità provata dall'hash è inviolabile.

Le reti di scambio file peer to peer e pure bittorrent usano questi metodi per identificare e validare i file (e loro sotto parti) già da diversi anni.

Solo che non essendo su "blockchain" è roba che non ha mai avuto alcun valore economico. Oggi invece spendere oltre 5 milioni per avere file e l'hash registrati in un servizio pubblico è "essere moderni".

Non capisco dove sta né il vantaggio né il vero valore aggiunto alla cosa.

Certo...
1) Tizio X (nome e conogme) mette all'asta in un sito come OpenSea, Rarible, SuperRare ecc una foto e posta che la roba è in vendita sui social.
2) Tizio "Sconosciuto" acquista il token NFT sul marketplace in questione.
3) Il marketplace, fà un bonifico o transizione sul conto corrente/wallet del tizio X e riceve dal conto/wallet del tizio "Sconosciuto"
4) Tizio X e Sconosciuto si "dimenticano" di pagare le tasse.
5a) Il fisco/gdf/ecc controlla, che sà della foto messa in vendita a 5 milioni di dollari, controlla il marketplace, scoprendo che i due wallet/conti non sono dichiarati, ma avendo i nominativi, vanno a fargli delle domande = Multone da kg.
5b) Se non trovano il nominativo di uno dei due, controllano i movimenti bancari, compresi gli spostamenti dei vari wallet, anche se entrano nei mixer, fino a che arrivano in un wallet conosciuto oppure si trasformano in €.

Fattibile, sempre, ci vuole pazienza

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da cicastol

Beata ignoranza!

L'arte è sempre stata utilizzata per il riciclaggio internazionale, indovina qual'è il posto con più opere d'arte (si parla di oltre 1,2 milioni di opere d'arte ) custodite al mondo ??
Il Freeport di Ginevra , ovvero nel porto franco........

Ste cagate di NFT sono ancora meglio, manco si deve pagare il deposito nel porto franco!

Quello dell'arte è probabile, ho sempre schifato il modo della moda e arte proprio per questo, ma non perché è legato a NFT, lui stesso è il male
Metti caso che tu voglia comprare un'auto, il passaggio di proprietà potresti farlo via NFT acquistado il numero del telaio/targa (ovviamente se lo stato te lo permettesse!)

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da Notturnia

nel tuo caso è solo innocenza che impedisce di vedere i flussi di danaro come si spostano ?

non è certo il caso dell'NFT di questo articolo ma è palese che lo spostamento anonimo di valuta sia semplificato dalle crypto che viaggiano oltre le nazioni senza essere controllate a differenza dei bonifici..

ma è ok.. c'è ancora chi crede che le crypto siano la salvezza scesa dal cielo per i peccatori per cui non pensiamo male.. anche se...

Ma perché ti ostini a dire che è colpa delle crypto?
Con gli euro non succede la stessa cosa? La mafia non vive d'aria

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Aspetta, vediamo di chiarirci perché mi sa che stiamo affrontando il problema su due fronti diversi.

L'HASH non deve essere universalmente riconosciuto da nessuno. E' un numero.
Quello che deve essere condiviso (non riconosciuto da nessuno) è l'algoritmo che lo genera. Ne esistono decine e basta prenderne uno il cui algoritmo è open e ritenuto crittograficamente valido. Com effettivamente si fa dopo aver superato (con fatica) l'idea che un algoritmo closed è più sicuro di uno open.
Ora io pubblico un numero e ti dico che è quello giusto per verificare la validità di un file.
Cosa devi riconoscere? un Hash = 1 solo file esistente (teoricamente, ma vale anche per le blockchain questo limite) con i dati che può generare questo numero. Al massimo devi riconoscere l'affidabilità di colui che ti propone l'hash con il rischio di riferirsi ad un altro file diverso/contaminato, ma lì è un'altra storia che non dipende dal fatto che la coppia hash/file sia registrata su blockchain o meno.
Perché o mi sono perso qualcosa oppure la blockchain non verifica la validità di chi pubblica le informazioni, solo la congruenza delle informazioni stesse (in una storia temporale), esattamente come la coppia file + hash crittografico (senza alcuan storia temporale del mondo dei dati che sono passati sullo stesso server).

Dimmi se qualcosa che dico è errato.
Posso benissimo prendere il contenuto del file di Barners-Lee, farne una copia, mettere la mia firma togliendo quella di Tim e rimettere il contenuto sulla blockchain come nuovo NFT. Non sarà lo stesso token originale da cui ho fatto la copia, ovvio, ma è un token originale comunque cui posso dare un riferimento a chiunque me lo chieda (o anche non lo faccia). Come distingui quale dei due è quello vero? A cosa ti affidi?
Faccio un altro esempio: tu pubblichi una tua app come NFT. Io prendo la tua app, ci metto un bel virus e la pubblico come nuovo NFT. Ora tu che usufruisci della block chain come distingui quale dei due NFT è quello corretto?
Che non è diverso (ma pure più semplice) dal prendere la tua applicazione che hai pubblicato sul tuo sito personale (MikTaeTrioR/ApplicazioneFineDuMundo), modificarla e pubblicarla nuovamente su un sito diverso (CrapaDiLegno/ApplicazioneFineDuMundo che già non è quello originale tuo, quindi è già un modo di distinguere l'originalità). Oppure devo fare pharming, che è comunque non semplice da attuare e vale solo per gli sprovveduti che non capiscono che il link http://www.ambarabacciccicoccò.net/M...oneFineDuMundo che compare con un bel flag rosso è diverso da https://www.MikTaeTrioR/ApplicazioneFineDuMundo con un bel bollino verde.
Quindi cosa mi dà in più la blockchain rispetto ad una coppia file/hash visto che la validità assoluta di cosa sia cosa non te la dà nessuno?
Mi sono perso qualche caratteristica della blockchain slegata dal servizio che la gestisce?

si teoricamente posso prendere il pacchettozzo di file di Tim e creare un nuovo NFT....ma Tim ha dichiarato qual'è l'NFT originale, come faccio io a cancellare questa sua dichiarazione? Dovrei eliminare tutte le informazioni presenti sul web e cancellare la memoria a Tim e a tutti i suoi stretti conoscenti...non facile.

la blockchain non verifica nessun hash (anche se penso sia fattibile creare una dapp che lo faccia a caro prezzo), è Tim a dire che ha salvato l'hash "xyz" che è stato generato con l'algoritmo "alfa" a partire dal file "beta", e quello stesso hash è ora proprità del wallet X che ha pagato per averla....a questo punto dovresti riuscire a cancellare varie transazioni sulla blockchain di turno oltre alla memoria di Tim per riuscire a contraffare il tutto...


il punto debole per me è che il file non è salvato su blockchain e quindi si è proprietari solo dell'hash originale generato dall'autore...il che rende tutto molto "etereo"....alla fine quando compriamo un NFT stiamo comprando la firma originale...


esistono NFT in cui anche l'asset è salvato su blockchain, per me molto più interessanti e concreti...

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si teoricamente posso prendere il pacchettozzo di file di Tim e creare un nuovo NFT....ma Tim ha dichiarato qual'è l'NFT originale, come faccio io a cancellare questa sua dichiarazione? Dovrei eliminare tutte le informazioni presenti sul web e cancellare la memoria a Tim e a tutti i suoi stretti conoscenti...non facile.

la blockchain non verifica nessun hash (anche se penso sia fattibile creare una dapp che lo faccia a caro prezzo), è Tim a dire che ha salvato l'hash "xyz" che è stato generato con l'algoritmo "alfa" a partire dal file "beta", e quello stesso hash è ora proprità del wallet X che ha pagato per averla....a questo punto dovresti riuscire a cancellare varie transazioni sulla blockchain di turno oltre alla memoria di Tim per riuscire a contraffare il tutto...


il punto debole per me è che il file non è salvato su blockchain e quindi si è proprietari solo dell'hash originale generato dall'autore...il che rende tutto molto "etereo"....alla fine quando compriamo un NFT stiamo comprando la firma originale...


esistono NFT in cui anche l'asset è salvato su blockchain, per me molto più interessanti e concreti...

Concordo, però salvare il file su blockchain, ha dei costi esorbitanti
Infatti i token NFT, in realtà nascerebbero per i contratti, non per vendere cose.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Concordo, però salvare il file su blockchain, ha dei costi esorbitanti
Infatti i token NFT, in realtà nascerebbero per i contratti, non per vendere cose.

non salvano proprio un file...sono algoritmi che a partire da una sequenza alfanumerica riescono a generare un disegno, un documento o persino un altro programma...