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Old 17-03-2023, 08:58   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/softwa...oi_115030.html

Microsoft 365 Copilot si pone l'ambizioso obiettivo di alleggerire il carico di lavoro in tutti gli ambiti legati alla produttività, con soluzioni dedicate alimentate dall'Intelligenza Artificiale

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 17-03-2023, 09:12   #2
sbaffo
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chissà quante c@gate verranno fuori, brrr

andrà bene per i call center che devono trovare risposte in fretta, tanto la qualità è già bassa , o per sostituire certi "giornalisti" che fanno solo copia-incolla... (ogni riferimento a persone reali è voluto ), ma per il resto credo sia dannosa.
Vabbè che ormai avere prodotti in beta è la norma anche fuori dal campo informatico, la gente lavora già sempre più col c..lo, così sarà sempre peggio, che mondo di m... che ci attende.
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Old 17-03-2023, 09:30   #3
jepessen
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chissà quante c@gate verranno fuori, brrr

andrà bene per i call center che devono trovare risposte in fretta, tanto la qualità è già bassa , o per sostituire certi "giornalisti" che fanno solo copia-incolla... (ogni riferimento a persone reali è voluto ), ma per il resto credo sia dannosa.
Vabbè che ormai avere prodotti in beta è la norma anche fuori dal campo informatico, la gente lavora già sempre più col c..lo, così sarà sempre peggio, che mondo di m... che ci attende.
Esattamente il contrario, la IA permette di velocizzare le parti noiose e meccaniche del lavoro, concentrandosi su quelle creative. Gia' da un po' ad esempio in Powerpoint tramite IA e' possibile creare nuove slide basandosi sul tema delle precedenti, creando presentazioni visivamente d'impatto ad un decimo del tempo, permettendo alla gente di focalizzarsi sul contenuto.

E quando si lavora la maggior parte delle operazioni e' di questo tipo. Se lavoro con Excel e posso ottenere gli stessi risultati con una giornata di lavoro sulle tabelle pivot, oppure in pochi minuti con l'IA, non vedo come questo possa danneggiare il lavoro, invece di incrementare in maniera esagerata la produttivita'. Anche in word e' cosi', puoi scrivere rapporti in pochissimo tempo, o credi che quando fai il resoconto semestrale o fai un'offerta per un progetto devi scrivere opere teatrali?
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Old 17-03-2023, 09:59   #4
Fede
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non vedo come questo possa danneggiare il lavoro
io lo vedo invece: non sapere come fare una cosa e delegarla ad una intelligenza artificiale, non è sempre un bene.

Idiocracy docet... se non avete visto questo film, ve lo consiglio, perchè è davvero attuale!
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I ricordi sono sempre tristi: quelli brutti perchè sono amari, quelli belli perché sono solo ricordi
Dal mio corpo in putrefazione cresceranno dei fiori, e io sarò dentro di loro. Questa è l'eternità. (E. Munch)
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Old 17-03-2023, 10:34   #5
lollo9
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Dipende anche dai contesti… io non redigo molti documenti, e non ho assolutamente la mano su Word o PowerPoint. Francamente tutto quello che mi leva le castagne dal fuoco in fatto di suite Office lo vedo benvenuto.

ogni tanto un PPTX o un DOCX devo farlo per le business units, se invece di 8 ore ce ne metto 4 con risultati comunque accettabili è tutto tempo guadagnato per fare quello che invece è il mio “vero” lavoro, che non è usare Office.

Discorso ovviamente diverso per coloro i quali la redazione di documenti è una responsabilità più centrale nel proprio ruolo
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ds/dev, del resto non me ne intendo
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Old 17-03-2023, 10:46   #6
sbaffo
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Esattamente il contrario, la IA permette di velocizzare le parti noiose e meccaniche del lavoro, concentrandosi su quelle creative. Gia' da un po' ad esempio in Powerpoint tramite IA e' possibile creare nuove slide basandosi sul tema delle precedenti, creando presentazioni visivamente d'impatto ad un decimo del tempo, permettendo alla gente di focalizzarsi sul contenuto.

E quando si lavora la maggior parte delle operazioni e' di questo tipo. Se lavoro con Excel e posso ottenere gli stessi risultati con una giornata di lavoro sulle tabelle pivot, oppure in pochi minuti con l'IA, non vedo come questo possa danneggiare il lavoro, invece di incrementare in maniera esagerata la produttivita'. Anche in word e' cosi', puoi scrivere rapporti in pochissimo tempo, o credi che quando fai il resoconto semestrale o fai un'offerta per un progetto devi scrivere opere teatrali?
E' questo il punto, sei sicuro che non ci siano errori dentro? devi comunque revisionare tutto. Vedi i casini che ha combinato chatgpt e le altre ai nelle risposte pubblicate da tutti i siti che lo hanno provato, (pachianti aveva postato dei blog interessanti e io altri da zeusnews, ma guarda anche il "giornodigitale"). Solo che in word te ne accorgi facilmente leggendo, in excel è un casino (ho visto modelli sbagliati di banche d'affari top level, a volte database finanziari con errori che puoi intuire solo se guardi i dati uno ad uno, ecc., si è un lavoro pallosissimo ma va fatto se vuoi la qualità).
Se la qualità del lavoro non deve essere necessariamente alta ok, ma se quell'errore della tua banca gli farà rifiutare il mutuo che hai chiesto (e tu non lo saprai mai, in realtà neanche la banca se ne accorgerà) sarai contento?

c'era un articolo sui casini di un software di Human Resource scoperti dopo anni, ora lo cerco...
non lo trovo più ma eccone uno comunque interessante: https://www.wired.it/article/lavoro-...nto-candidati/
eccolo: https://www.hdblog.it/mobile/articol...nde-curricula/

Ultima modifica di sbaffo : 17-03-2023 alle 11:01.
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Old 17-03-2023, 10:57   #7
jepessen
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E' questo il punto, sei sicuro che non ci siano errori dentro? devi comunque revisionare tutto. Vedi i casini che ha combinato chatgpt e le altre ai nelle risposte pubblicate da tutti i siti che lo hanno provato, (pachianti aveva postato dei blog interessanti e io altri da zeusnews, ma guarda anche il "giornodigitale"). Solo che in word te ne accorgi facilmente leggendo, in excel è un casino (ho visto modelli sbagliati di banche d'affari top level, a volte database finanziari con errori che puoi intuire solo mentre li inserisci uno ad uno, ecc.).
Se la qualità del lavoro non deve essere necessariamente alta ok, ma se quell'errore della tua banca gli farà rifiutare il mutuo che hai chiesto (e tu non lo saprai mai, in realtà neanche la banca se ne accorgerà) sarai contento?

c'era un articolo sui casini di un software di Human Resource scoperti dopo anni, ora lo cerco...
Revisionare e' comunque molto piu' veloce che creare, quindi anche revisionando (cosa che per me era scontata), l'aumento di produttivita' e' comunque enorme a mio avviso.

Poi c'e' una cosa: io ho esplicitamente detto che questa IA e' un toccasana specialmente nei lavori meccanici e in quelli che mi distraggono dal mio lavoro principale: se io sono un software engineer scrivere un SOW per il mio progetto e' tedioso e non e' il mio lavoro principale, quindi avere una IA che mi velocizza il lavoro non di poco mi permette di concentrarmi sulle cose piu' importanti. Se con Powerpoint posso avere una presentazione accattivante in pochi minuti invece di perdere ore a cercare di allineare immagini, cercare sfondi adatti etc allora mi permette di focalizzarmi sul contenuto. Reputo l'IA importante soprattutto per sgravarmi dalle incombenze che sono fastidi. Se tu sei uno che lavora in banca e fa mutui con excel, quello non e' un fastidio, ,e' il tuo lavoro principale, quindi e' vero che anche in quel caso l'IA ti aiuta, ma di certo ci metti molto anche di tuo e ti serve solo per piccole cose.

Un esempio pratico: con un mio collega un paio di settimane fa dovevamo parsare un file particolare, e dovevamo fare un filtro particolare con un'espressione regolare; la cosa non era semplice e ci siamo scervellati per tutta la mattinata, poi prima di andare a pranzo mi sono messo al mio pc per fare una ricerca, e a che c'ero ho fatto una prova con bing: "mi scrivi una regex che fa questo e quest'altro?". Risultato? In venti secondi avevamo l'espressione regolare che faceva esattamente quello che ci serviva.

Ora, il mio lavoro non e' scrivere espressioni regolari, ma scrivere un programma particolare. Il programma l'abbiamo ideato e scritto noi, e una feature noiosa, un compito meccanico piuttosto che di design dell'applicazione, ci ha fatto perdere mezza giornata di lavoro quando potevamo dedicarla a compiti piu' importanti. Sminuisce il mio lavoro? Assolutamente no, scrivere un'espressione regolare non ti fa diventare un bravo informatico, e' semplicemente una seccatura che bisogna affrontare per l'obiettivo. Questo per me e' un esempio perfetto di come l'IA possa aiutare a lavorare meglio, senza tutte le menate che sostituisce l'uomo etc.
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Old 17-03-2023, 11:06   #8
sbaffo
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occhio che: "Uno studio mostra come le Intelligenze Artificiali creino codice errato e contenente vulnerabilità."
https://www.zeusnews.it/n.php?c=29641

nel post precedente ho aggiunto i link agli articoli su HR fallaci.

Revisionare è certamente necessario, tu lo fai, ma quanti per fretta o per pigrizia non lo fanno, o dopo un po' si fidano e smettono di farlo? Anche a me è capitato di smettere di revisionare il lavoro di una persona che ritenevo affidabile, poi lui ha sbagliato, io non l'ho rilevato, il mio capo se ne è accorto e mi ha fatto il c... (rido perchè fortunatamente era un errore di poco conto, altrimenti piangerei)
Comunque a volte revisionare è peggio che farselo da sè ex novo.

Però hai ragione, per i task secondari va bene. Il problema è che sicuramente se ne abuserà per risparmiare tempo e denaro, e prima o poi ci faranno anche i task "primari", è questo che mi preoccupa.
Anzi, è già successo, e proprio con i prestiti bancari: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...ega_85446.html
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Ultima modifica di sbaffo : 17-03-2023 alle 11:22.
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Old 17-03-2023, 11:27   #9
jepessen
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occhio che: "Uno studio mostra come le Intelligenze Artificiali creino codice errato e contenente vulnerabilità."
https://www.zeusnews.it/n.php?c=29641

nel post precedente ho aggiunto i link agli articoli su HR fallaci.

Revisionare è certamente necessario, tu lo fai, ma quanti per fretta o per pigrizia non lo fanno, o dopo un po' si fidano e smettono di farlo? Anche a me è capitato di smettere di revisionare il lavoro di una persona che ritenevo affidabile, poi lui ha sbagliato, io non l'ho rilevato, il mio capo se ne è accorto e mi ha fatto il c... (rido perchè fortunatamente era un errore di poco conto, altrimenti piangerei)
Comunque a volte revisionare è peggio che farselo da sè ex novo.

Però hai ragione, per i task secondari va bene. Il problema è che sicuramente se ne abuserà per risparmiare tempo e denaro, e prima o poi ci faranno anche i task "primari", è questo che mi preoccupa.
Anzi, è già successo, e proprio con i prestiti bancari: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...ega_85446.html
Che e' il motivo per la quale ho detto che il risultato della IA va comunque revisionato, sia che sia testo word, che codice. E ovviamente abbiamo fatto dei test prima, mica abbiamo messo la regex subito in produzione. Ma con un quarto d'ora di test e venti secondi di IA avevamo la nostra soluzione, invece di scervellarci tutta la mattinata, questo e' quello che voglio sottolineare.

Per quanto riguarda i task primari, gia' lo fanno: https://www.skuola.net/news/notizie-...-software.html ma ovviamente lo fanno in maniera cosi' stupida da farsi sgamare.

Alla fine l'IA e' quello che e': uno strumento, e per essere proficui occorre sapere come usarlo, come testarlo, e come adattarlo alle proprie esigenze. E' come avere photoshop: e' inutile avere il programma migliore di fotoritocco con gli strumenti piu' potenti, se non sai utilizzarlo a dovere e soprattutto se non sai tu cosa fare delle immagini che stai editando. Il programma non fa il lavoro per te, ma te lo rende piu' facile
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Ultima modifica di jepessen : 17-03-2023 alle 11:35.
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Old 17-03-2023, 11:35   #10
randorama
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i miei due cent.
i timori da "sindrome di wall-e" sono a mio parere reali.
è un ulteriore passo verso l'appiattimento mentale dell'utente medio (rimanendo in ambito scolastico quello prima era il copia/incolla da wikipedia, quello prima il copia-e-basta dall'enciclopedia in bella mostra in soggiorno).


stigmatizzare lo sciocchezzaio che a volte chatgpt genera (spesso perchè chi l'ha impostato lo "costringe" a dare comunque una risposta) è miope.
è una versione beta (la PRIMA di pubblico dominio), con tutti i limiti del caso.

chi se ne esce con "ma guarda quante cazzate che spara aaahhahahaahahahha" non è molto diverso da chi a inizio del secolo scorso, perculava le prime automobili "perchè il mio cavallo è molto più veloce".

Ultima modifica di randorama : 17-03-2023 alle 22:50.
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Old 17-03-2023, 12:36   #11
marcram
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è un ulteriore passo verso l'appiattimento mentale dell'utente medio (rimanendo in ambito scolastico quello prima era il copia/incolla da wikipedia, quello prima il copia-e-basta dall'enciclopedia in bella mostra in soggiorno).
Se proprio volessero, in ambito scolastico, potrebbero far analizzare ad una IA la ricerca dello studente e, in base allo stile di scrittura, individuare se si tratta di farina del suo sacco, oppure no... neanche dal compagno di banco potrebbe più farsela fare...

A ben pensare, però, potresti istruire la IA a scrivere con il tuo stile...
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Old 17-03-2023, 14:19   #12
Vash_85
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Messaggi: 10337
Alla fine su Excel può rilevarsi utile, ogni tanto mi chiedono di incrociare dati delle estrazioni in modo "esoterico" e a volte devo googolare la formula che mi viene in mente.
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Old 17-03-2023, 16:13   #13
sbaffo
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Città: MI
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in effetti ho testato una IA di traduzione (deepl.com) su una news di ieri e ha battuto il redattore (si vede che sapere l'inglese non è così importante per uno che scrive di informatica) :
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...94&postcount=3
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Old 17-03-2023, 20:13   #14
Pasquale_1965
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Messaggi: 328
tra poco migliaia di impiegati a casa o quando in pensione non saranno sostituiti con altri. Godetevi il MIA ex reddito di cittadinanza per sopravvivere fino all'IA senziente ed autocoscente
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