Gli Stati Uniti potrebbero mettere il più grande produttore di chip cinese nella lista nera

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...era_91824.html

Gli Stati Uniti stanno valutando se inserire SMIC, il più grande produttore di semiconduttori cinese, nella lista delle aziende che non possono lavorare con le realtà statunitensi. Al centro della decisione i presunti legami con il comparto militare di Pechino.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Takuya]

Finora i cinesi hanno solo incassato i colpi, come risponderanno dopo il 4 novembre?

[ludoss]

Possibile debba avere banner di fratelli d'Italia su questo sito! Dove siamo arrivati!

[jagemal]

Originariamente inviato da Takuya

Finora i cinesi hanno solo incassato i colpi, come risponderanno dopo il 4 novembre?

scusa l'ignoranza, cosa succede il 4 novembre?

Originariamente inviato da ludoss

Possibile debba avere banner di fratelli d'Italia su questo sito! Dove siamo arrivati!

io li sto beccando ovunque, avranno speso un capitale

[pengfei]

Originariamente inviato da ludoss

Possibile debba avere banner di fratelli d'Italia su questo sito! Dove siamo arrivati!

Se li vedo clicco apposta così da finanziare hwupgrade a spese loro

[Takuya]

Originariamente inviato da jagemal

scusa l'ignoranza, cosa succede il 4 novembre?

Il 3 ci sono le elezioni, è evidente che i cinesi stanno aspettando di conoscerne l'esito prima di fare una contromossa.
Li hanno costretti a vendere Grindr, hanno bannato ZTE, Huawei, Hikvision, DJI e hanno intenzione di replicare con Tik Tok, WeChat, e ora anche SMIC.
Sarebbe da ingenui credere che i cinesi vogliano continuare a subire senza studiare ritorsioni.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Takuya

Il 3 ci sono le elezioni, è evidente che i cinesi stanno aspettando di conoscerne l'esito prima di fare una contromossa.
Li hanno costretti a vendere Grindr, hanno bannato ZTE, Huawei, Hikvision, DJI e hanno intenzione di replicare con Tik Tok, WeChat, e ora anche SMIC.
Sarebbe da ingenui credere che i cinesi vogliano continuare a subire senza studiare ritorsioni.

Beh, era anche ora che l'occidente si svegliasse un pochino dal torpore in cui è caduto.

Sarebbe ora di tornare a essere meno dipendenti dalla Cina. Non è un caso se anche l'UE ha avviato progetti per l'approvvigionamento di materiali volti a ridurre la dipendenza dall'oriente.

[esese10k]

Ma perchè mai depositare silicio e materiali droganti spia la nazione america? Non credo sia giustificabile è solo concorrenza scorretta. credo che se continua cosi il signorotto trump vuole scatenare una guerra mondiale

[blobb]

Originariamente inviato da WarDuck

Beh, era anche ora che l'occidente si svegliasse un pochino dal torpore in cui è caduto.

Sarebbe ora di tornare a essere meno dipendenti dalla Cina. Non è un caso se anche l'UE ha avviato progetti per l'approvvigionamento di materiali volti a ridurre la dipendenza dall'oriente.

non credo siamo dipendenti dalla cina, più che altro conviene, e quando ci sono di mezzo i soldi non si guarda in faccia nessuno

[Takuya]

Originariamente inviato da WarDuck

Beh, era anche ora che l'occidente si svegliasse un pochino dal torpore in cui è caduto.

Sarebbe ora di tornare a essere meno dipendenti dalla Cina. Non è un caso se anche l'UE ha avviato progetti per l'approvvigionamento di materiali volti a ridurre la dipendenza dall'oriente.

A casa mia svegliarsi significa competere con prodotti migliori, forse da te significa bannare e tagliare la supply chain dei concorrenti

[pengfei]

pure a me pare una pretesa un tantino esagerata, in sostanza vogliono il controllo totale su qualsiasi acquisizione di chip (almeno di quelli tecnologicamente avanzati) da parte della Cina, mi auguro che questo porti alla progressiva sostituzione delle tecnologie americane per far fallire questa strategia, anche perchè se avesse successo alla prossima guerra commerciale ad essere colpiti potremo essere noi europei che siamo in una posizione ancora più debole, e se gli USA vogliono mantenere il dominio tecnologico lo facciano sviluppando i prodotti migliori, e non cercando di distruggere i concorrenti con queste manovre politiche

[maxsy]

Originariamente inviato da jagemal

scusa l'ignoranza, cosa succede il 4 novembre?



io li sto beccando ovunque, avranno speso un capitale

''escono dalle fottute pareti'' cit.

cmq io non vedo nessun banner

[randy88]

Originariamente inviato da WarDuck

Beh, era anche ora che l'occidente si svegliasse un pochino dal torpore in cui è caduto.

Sarebbe ora di tornare a essere meno dipendenti dalla Cina. Non è un caso se anche l'UE ha avviato progetti per l'approvvigionamento di materiali volti a ridurre la dipendenza dall'oriente.

Concordo.

Originariamente inviato da enos76

Una cosa è assicurarsi di avere alternative come fa l'Europa. Un'altra è violare accordi commerciali internazionali forzando anche la mano agli "amici". Come al solito gli USA si comportano da ingordi prepotenti. Spero che stavolta il grosso boccone li strozzi (economicamente).

Almeno non facciamo l'errore di attribuire queste misure al loro presidente: sono opera di una nazione di 330 milioni di abitanti che ha votato un governo nazionalista consapevole della direzione in cui sarebbe andata.

E' una GUERRA.

Esattamente identica a quella che vorrebbero(ma non possono per 100mila ragioni) combattere con i carri armati e le bombe, e che hanno dovuto spostare su altri settori altrettanto micidiali, seppure più "sotterranei".
Il fatto che gli USA facciano gli "stronzi" in guerra mi sembra del tutto ovvio, mi preoccuperei parecchio del contrario. La Cina al modo suo fa\farà altrettanto.

Detesto Trump e non nutro molta simpatia per il modus operandi americano, ma se devo scegliere tra chi schierarmi ipoteticamente in una guerra tra "chicchessia" vs Cina, mi tatuo la bandiera di "chicchessia" dove vi pare.

[blobb]

Originariamente inviato da randy88

Concordo.



E' una GUERRA.

Esattamente identica a quella che vorrebbero(ma non possono per 100mila ragioni) combattere con i carri armati e le bombe, e che hanno dovuto spostare su altri settori altrettanto micidiali, seppure più "sotterranei".
Il fatto che gli USA facciano gli "stronzi" in guerra mi sembra del tutto ovvio, mi preoccuperei parecchio del contrario. La Cina al modo suo fa\farà altrettanto.

Detesto Trump e non nutro molta simpatia per il modus operandi americano, ma se devo scegliere tra chi schierarmi ipoteticamente in una guerra tra "chicchessia" vs Cina, mi tatuo la bandiera di "chicchessia" dove vi pare.

2 domandine,
per quale motivo c'è questa guerra???
e per quale motivo l'italia e gli italiani si dovrebbero schierare?

[Min01987]

Ma non esiste macchina AMericana per creare chip ne per testare, sono tutte prodotte in olanda senza uso di nulla di americano, quindi sulla vendita non possono fare nulla, infatti parte degli ordini di scanner a 7nm sono stati evasi.
Differente è il proibire alle aziende USA senza la licenza.

[Marcus Scaurus]

Non volevo entrare nel merito, quindi scrivo questo e poi mi taccio.

Ma lo sapete la Cina che politiche adotta per le proprie imprese? Lo sapete quanto capitale pubblico finisce nei loro "campioni nazionali"? Lo sapete che le loro imprese non sono scalabili sul mercato (se sono quotate eh) e non sono acquistabili da società estere? Lo sapete che per fondare una società in Cina è necessario creare una joint venture con un'impresa locale?

Forse quello che non è proprio chiaro è che è l'America che sta rispondendo... Non che gli USA siano angioletti, eh, non mi fraintendete... Ma non sono nemmeno il diavolo che volete far credere.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Marcus Scaurus

Non volevo entrare nel merito, quindi scrivo questo e poi mi taccio.

Ma lo sapete la Cina che politiche adotta per le proprie imprese? Lo sapete quanto capitale pubblico finisce nei loro "campioni nazionali"? Lo sapete che le loro imprese non sono scalabili sul mercato (se sono quotate eh) e non sono acquistabili da società estere? Lo sapete che per fondare una società in Cina è necessario creare una joint venture con un'impresa locale?

Forse quello che non è proprio chiaro è che è l'America che sta rispondendo... Non che gli USA siano angioletti, eh, non mi fraintendete... Ma non sono nemmeno il diavolo che volete far credere.

Ma ti sei dimenticato di scrivere però che proprio grazie a questa politica economica molte imprese (all'inizio tutte USA con il beneplacido delle varie amministrazioni) hanno delocalizzato in Cina grazie ai bassi costi iniziali di industrializzazione e di mano d'opera.
Quindi no, questa non è la risposta all'attacco cinese, piuttosto la risposta alla controffensiva.
Un po come è successo con AlQaeda: prima gli hanno armati e finanziati, poi gli hanno attaccati, ma la Cina non è AlQaeda però

[Takuya]

Originariamente inviato da Marcus Scaurus

Non volevo entrare nel merito, quindi scrivo questo e poi mi taccio.

Ma lo sapete la Cina che politiche adotta per le proprie imprese? Lo sapete quanto capitale pubblico finisce nei loro "campioni nazionali"? Lo sapete che le loro imprese non sono scalabili sul mercato (se sono quotate eh) e non sono acquistabili da società estere? Lo sapete che per fondare una società in Cina è necessario creare una joint venture con un'impresa locale?

Forse quello che non è proprio chiaro è che è l'America che sta rispondendo... Non che gli USA siano angioletti, eh, non mi fraintendete... Ma non sono nemmeno il diavolo che volete far credere.

Secondo te gli USA o la nostra cara Italia non sussidiano con denaro pubblico aziende private? Il complesso militare industriale americano o, rimanendo a casa nostra, i miliardi presi a fondo perduto dalla FIAT non ti dicono nulla? Forse la differenza sta che lì i sussidi vengono investiti in ricerca e sviluppo e l'azienda innova fino a diventare leader globale, qui vengono distribuiti come profitti agli azionisti a spese dei contribuenti che così si ritrova a pagare due volte un prodotto che è pure meno innovativo.

Ancora, secondo te gli americani permetterebbero mai ai cinesi di scalare i loro campioni, come Microsoft, Facebook, Boeing, Lockheed Martin?

Nel 2016 i cinesi della Beijing Kunlun Tech avevano acquistato l'app di dating gay Grindr, nel 2019 li hanno costretti, pena il ban, a venderlo a un fondo americano: Grindr’s Chinese owner forced to sell service over US security concerns, says report

Nel 2017 la Hontai Capital cerca di diventare l'azionista di maggioranza di AppLovin, operazione bloccata dagli Stati Uniti AppLovin abandons acquisition plans, opts for $841m debt financing

Nel 2018 MoneyGram si accorda per essere acquistata da Alibaba, operazione nuovamente bloccata dal governo statunitense: U.S. blocks MoneyGram sale to China's Ant Financial on national security concerns

Quello che tu non hai chiaro è che in Cina hanno quelle regole, se le rispetti (come Apple e Microsoft) puoi operare nel loro mercato, altrimenti te ne vai, come hanno scelto Google, Facebook e altri.

Invece nella patria della libertà possono, sulla base di accuse non provate, bannare ed espropriare aziende straniere, interromperne le catene di approvvigionamento, ricattare paesi terzi come l'Olanda o Taiwan.

Secondo te chi la sta facendo fuori dal vaso?

[Marci]

Originariamente inviato da Takuya

A casa mia svegliarsi significa competere con prodotti migliori, forse da te significa bannare e tagliare la supply chain dei concorrenti

Il problema grosso è che nazioni come Cina ed India (in maggior modo) competono spesso in maniera poco "corretta"
Vivendo all'estero ti rendi davvero conto di come se, non iniziamo a darci una regolata seria, il rischio di tornare ad avere nobili industriali multimiliardari ed una serie di schiavi sottopagati costretti a lavorare 15 ore al giorno senza i soldi per mangiare a formare la popolazione sia molto alto.
Abbiamo conquistato il nostro status da "occidentali" con il sangue ed il sacrificio, non facciamocelo strappare per risparmiare 20€ su uno smartphone.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Takuya

A casa mia svegliarsi significa competere con prodotti migliori, forse da te significa bannare e tagliare la supply chain dei concorrenti

Ma se per anni "cinese" era sinonimo di prodotti scadenti e brutte copie dei nostri in barba ad ogni proprietà intellettuale e concorrenza "leale", di che stiamo parlando?

Purtroppo il vero problema è che siamo stati noi stessi ad avergli dato tutto questo potere, andando a fabbricare lì perché la manodopera costava una miseria e veniva non sfruttata, di più.

La Cina vuole prendere il posto degli USA agli occhi del mondo. E c'è gente che vuole rinnegare i valori occidentali in nome di un presunto multi-culturalismo, dell'abbattimento di confini e il superamento del concetto di Stato-Nazione, che non porterà a nuove guerre mondiali, ma a nuove guerre civili tra poveri all'interno di quelle che erano un tempo delle nazioni con una cultura ben definita e che adesso sta diventando una poltiglia mal assortita.

Il multi-culturalismo e l'immigrazione incontrollata causeranno l'abbassamento del costo della manodopera a tutto vantaggio dei ricchi e delle elite, non certo del popolo.