Yongnuo YN450: la mirrorless con Android è ufficiale

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.fotografidigitali.it/new...ale_78935.html

Yongnuo YN450 è il nome della mirrorless di cui si è vociferato pochi giorni fa. Si tratta di una soluzione che prevede l'impiego di Android come sistema operativo e la possibilità di utilizzare obiettivi Canon intercambiabili.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[demon77]

Mah..
vero che probabilmente mi sfuggono parecchie cose in merito alle svariate possibilità e modalità di uso offerte dal sistema android.. ma così su due piedi mi pare un sistema inutilmente pesante e ricco di funzioni inutili per una fotocamera.

Oltretutto un fotocamera normale ha un sistema opertivo interno che si accende e spegne in un secondo. Con questa che fai? La tieni accesa tutto il giorno a scapito della batteria?

[ziozetti]

Originariamente inviato da demon77

Con questa che fai? La tieni accesa tutto il giorno a scapito della batteria?

In teoria un sistema molto ben ottimizzato potrebbe far scaricare poco la batteria.
In pratica mi sembra un Frankenstein digitale, l'inutile unione di due mondi che poco hanno da spartire e del quale temo si sommeranno più i contro che i pro.

[acerbo]

Originariamente inviato da demon77

Mah..
vero che probabilmente mi sfuggono parecchie cose in merito alle svariate possibilità e modalità di uso offerte dal sistema android.. ma così su due piedi mi pare un sistema inutilmente pesante e ricco di funzioni inutili per una fotocamera.

Oltretutto un fotocamera normale ha un sistema opertivo interno che si accende e spegne in un secondo. Con questa che fai? La tieni accesa tutto il giorno a scapito della batteria?

possibilità di post-processing in camera infinite, aggiunta di filtri customizzati, di plugin-esterni, di gestione del DOF e dello sfocato in camera, di supporto a nuove lenti, aggiunta di nuovi formati file, condivisione istantanea delle foto sui social, download/upload sul NAS, aggiornamenti firmware via rete ,ecc... ecc... Android nacque proprio per le fotocamere, poi é diventato quello che é oggi.
Se hai una fotocamera devi aspettare il rilascio del nuovo firmware del costruttore anche solo per sistemare un problema di correzione del bilanciamento del bianco quando scatti col flash o dell'algoritmo sulla riduzione del rumore nelle foto notturne.
Mi sembra pacifico che sia molto piu' semplice sviluppare su android che su un sistema embedded proprietario sony, panasonic, canon, nikon o fuji

[ziozetti]

Originariamente inviato da acerbo

possibilità di post-processing in camera infinite
[cut]

Tutto vero e tutto bello, ma a tutte queste attività dedicherei un tablet con applicazione ad hoc che legga i raw trasmessi via wifi.
Mi sembra un'inutile complicazione unire due dispositivi in un ibrido necessariamente limitato.

[acerbo]

Originariamente inviato da ziozetti

Tutto vero e tutto bello, ma a tutte queste attività dedicherei un tablet con applicazione ad hoc che legga i raw trasmessi via wifi.
Mi sembra un'inutile complicazione unire due dispositivi in un ibrido necessariamente limitato.

se il sw é scritto bene una fotocamera con android non sarebbe né un ibrido né una complicazione, l'unico problema resterebbe la frammentazione e il supporto.
Idealmente avere un sistema aperto sulle fotocamere porterebbe solo vantaggi, soprattutto sulle mirrorless moderne che sono dispositivi 100% digitali e touchscreen, che assomigliano appunto agli smartphone come interfaccia utente ma sono ancora sviluppate con metodologie simili alle reflex di 10 anni fà.

[AlexAlex]

da quel che ricordo Samsung in passato commercializzava un dispositivo analogo

[demon77]

Originariamente inviato da acerbo

possibilità di post-processing in camera infinite, aggiunta di filtri customizzati, di plugin-esterni, di gestione del DOF e dello sfocato in camera, di supporto a nuove lenti, aggiunta di nuovi formati file, condivisione istantanea delle foto sui social, download/upload sul NAS, aggiornamenti firmware via rete ,ecc... ecc... Android nacque proprio per le fotocamere, poi é diventato quello che é oggi.
Se hai una fotocamera devi aspettare il rilascio del nuovo firmware del costruttore anche solo per sistemare un problema di correzione del bilanciamento del bianco quando scatti col flash o dell'algoritmo sulla riduzione del rumore nelle foto notturne.
Mi sembra pacifico che sia molto piu' semplice sviluppare su android che su un sistema embedded proprietario sony, panasonic, canon, nikon o fuji

Sono tutte argomentazioni valide.. almeno dette così.
Non so, bisogna vedere poi sul campo se davvero tutto funziona così e se il gioco vale la candela.

[+Benito+]

Post processing in macchina....non so. Con ACR per sistemare bene una foto ci metto almeno 2-3 minuti lavorando su un 24" zommando e muovendo mentre muovo i cursori dei vari parametri. In macchina non mi capacito di come sia possibile fare post processing in maniera produttiva. Se si intende una versione evoluta delle app "Fotocamera" allora ok, luci, ombre, contrasto, e poco altro.

Cioè, vedo male l'utente punta scatta e condividi per cui nasce questa macchina con il sistemare le foto in camera, rispetto a cosa si può fare con un buon telefono.

Per fare foto sensibilmente migliori di un telefono serve spendere tanti soldi in lenti, cacciare almeno 1500-2000€ per avere un sistema tutto sommato simile ad una macchina come si deve, anche mirrorless, non so...vedo poco pratico non avere ghiere e tasti fondamentali quando si scatta oltre l'automatico. DOF e sfocato se scatti con una macchina seria non li fai in camera, li fai in scatto..

[+Benito+]

Post processing in macchina....non so. Con ACR per sistemare bene una foto ci metto almeno 2-3 minuti lavorando su un 24" zommando e muovendo mentre muovo i cursori dei vari parametri. In macchina non mi capacito di come sia possibile fare post processing in maniera produttiva. Se si intende una versione evoluta delle app "Fotocamera" allora ok, luci, ombre, contrasto, e poco altro.

Cioè, vedo male l'utente punta scatta e condividi per cui nasce questa macchina con il sistemare le foto in camera, rispetto a cosa si può fare con un buon telefono.

Per fare foto sensibilmente migliori di un telefono serve spendere tanti soldi in lenti, cacciare almeno 1500-2000€ per avere un sistema tutto sommato simile ad una macchina come si deve, anche mirrorless, non so...vedo poco pratico non avere ghiere e tasti fondamentali quando si scatta oltre l'automatico. Algoritmo di riduzione del rumore quando scatti foto notturne? Cioè...chi dice queste cose usa una macchina fotografica o ha letto cose su internet? La riduzione del rumore in post processing si modula con tanti parametri, non con un algoritmo da scaricare da internet...i sensori sono oggetti che chi progetta conosce e notoriamente non ci sono differenze degne di nota tra diverse versioni di firmware per quel che riguarda la lettura del sensore stesso, le caratteristiche elettriche quelle sono e come elaborarli si fa in post processing.

[acerbo]

Originariamente inviato da +Benito+

Post processing in macchina....non so. Con ACR per sistemare bene una foto ci metto almeno 2-3 minuti lavorando su un 24" zommando e muovendo mentre muovo i cursori dei vari parametri. In macchina non mi capacito di come sia possibile fare post processing in maniera produttiva. Se si intende una versione evoluta delle app "Fotocamera" allora ok, luci, ombre, contrasto, e poco altro.

Cioè, vedo male l'utente punta scatta e condividi per cui nasce questa macchina con il sistemare le foto in camera, rispetto a cosa si può fare con un buon telefono.

Chiaro si parla di regolazioni basilari, non ai livelli delle suite per fotoritocco professionale, ma comunque molto piu' evolute e performanti di quelle presenti nelle attuali fotocamere con sistemi embedded.

Per fare foto sensibilmente migliori di un telefono serve spendere tanti soldi in lenti, cacciare almeno 1500-2000€ per avere un sistema tutto sommato simile ad una macchina come si deve, anche mirrorless, non so...vedo poco pratico non avere ghiere e tasti fondamentali quando si scatta oltre
l'automatico.
Algoritmo di riduzione del rumore quando scatti foto notturne? Cioè...chi dice queste cose usa una macchina fotografica o ha letto cose su internet? La riduzione del rumore in post processing si modula con tanti parametri, non con un algoritmo da scaricare da internet...i sensori sono oggetti che chi progetta conosce e notoriamente non ci sono differenze degne di nota tra diverse versioni di firmware per quel che riguarda la lettura del sensore stesso, le caratteristiche elettriche quelle sono e come elaborarli si fa in post processing.

Mai usato su photoshop il filtro noise reduction?
Non farà miracoli ma in fase di post produzione migliora il rumore rispetto al trattamento standard in camera del costruttore e puo' essere tranquillamente integrato su un processore ARM con OS android ad esempio.
Google ha implementato recentemente un algoritmo di noise reduction basato su AI, le possibilità da qui a qualche anno sono innumerevoli.

Fino a 5 anni si diceva che uno smartphone non avrebbe mai rimpiazzato una vera compatta e che le reflex in ambito professionale non sarebbero mai state rimpiazzate dalle mirrorless ... a quanto pare bisogna ricredersi sempre piu' spesso.
In ambito video poi, se togliamo le grandi produzioni, vedo fare cose straordinarie con giocattoli come le gopro, una volta ci saremmo messi tutti a ridere se avessimo paragonato la videocamera da 1000 e rotti euro con una scatoletta grande come un pacchetto di sigarette.

[frankie]

Secondo me il problema è che non ci sono ottiche ottimali. Non è aps-c è un 4\3.
Un maggiore senso lo avrebbe avuto con attacco eosm, ma canon avrebbe autorizzato?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da frankie

Secondo me il problema è che non ci sono ottiche ottimali. Non è aps-c è un 4\3.
Un maggiore senso lo avrebbe avuto con attacco eosm, ma canon avrebbe autorizzato?

m4/3 ha più lenti di canon m, fuji x e di sony solo lato apsc

=> https://www.juzaphoto.com/lens.php?l=it&m=micro_43

[the_joe]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

m4/3 ha più lenti di canon m, fuji x e di sony solo lato apsc

=> https://www.juzaphoto.com/lens.php?l=it&m=micro_43

Dopo la presentazione della Panasonic FF non vedo un futuro troppo roseo per il u4/3

Inoltre su canon ef ci monti tutte le ottiche prodotte dal 1985 ad oggi.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da the_joe

Dopo la presentazione della Panasonic FF non vedo un futuro troppo roseo per il u4/3

Inoltre su canon ef ci monti tutte le ottiche prodotte dal 1985 ad oggi.

Parlo sempre e solo su ottiche native.

Mah sinceramente io non vedo futuro nel ff figurati

[the_joe]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Parlo sempre e solo su ottiche native.

Mah sinceramente io non vedo futuro nel ff figurati

Le ottiche Canon dal 1985 in poi sono EF native che intendi dire?

Per il futuro del FF vai tranquillo che ora che ci si sono buttati tutti non sparirà di certo.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da the_joe

Le ottiche Canon dal 1985 in poi sono EF native che intendi dire?

Per il futuro del FF vai tranquillo che ora che ci si sono buttati tutti non sparirà di certo.

Canon m non è canon ef, l'utente si riferiva al sistema mirrorless canon aps c.

La morte dell'FF è una provocazione ovvio, beninteso che tutti quei produttori non potranno esistere su quel formato e qualcuno morirà con un mercato in contrazione permanente, il mercato spinge sugli smartphone e la nuova declinazione FF su mirrorless sinceramente fa schifo per l'amatore appassionato comune, dimensioni, prezzi e lenti sono fuori di testa. L'unico sensato resta il m4/3 e per il pro perchè non andare sull'MF fuji? a furia di gonfiarsi il petto di big is better il ruolo del formato piccolo diventa quello dell'ff

[the_joe]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Canon m non è canon ef, l'utente si riferiva al sistema mirrorless canon aps c.

La morte dell'FF è una provocazione ovvio, beninteso che tutti quei produttori non potranno esistere su quel formato e qualcuno morirà con un mercato in contrazione permanente, il mercato spinge sugli smartphone e la nuova declinazione FF su mirrorless sinceramente fa schifo per l'amatore appassionato comune, dimensioni, prezzi e lenti sono fuori di testa. L'unico sensato resta il m4/3 e per il pro perchè non andare sull'MF fuji? a furia di gonfiarsi il petto di big is better il ruolo del formato piccolo diventa quello dell'ff

Avevo frainteso, questa Yongnuo ha attacco Canon EF quindi quello delle reflex. L'attacco M credo sia bello che morto e sepolto dopo l'uscita delle ML FF.

Per il futuro vedremo, ma il formato 35mm vanta decenni di anzianità e di diffusione di ottiche e accessori per cui lo vedo difficile da soppiantare.
Sui cellulari non mi pronuncio, ottimi per foto ricordo, ma molto limitati.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da the_joe

Avevo frainteso, questa Yongnuo ha attacco Canon EF quindi quello delle reflex. L'attacco M credo sia bello che morto e sepolto dopo l'uscita delle ML FF.

Per il futuro vedremo, ma il formato 35mm vanta decenni di anzianità e di diffusione di ottiche e accessori per cui lo vedo difficile da soppiantare.
Sui cellulari non mi pronuncio, ottimi per foto ricordo, ma molto limitati.

L'attacco è m43 nella foto c'è un adattatore ef => m43

[+Benito+]

Originariamente inviato da acerbo

Chiaro si parla di regolazioni basilari, non ai livelli delle suite per fotoritocco professionale, ma comunque molto piu' evolute e performanti di quelle presenti nelle attuali fotocamere con sistemi embedded.


Mai usato su photoshop il filtro noise reduction?
Non farà miracoli ma in fase di post produzione migliora il rumore rispetto al trattamento standard in camera del costruttore e puo' essere tranquillamente integrato su un processore ARM con OS android ad esempio.
Google ha implementato recentemente un algoritmo di noise reduction basato su AI, le possibilità da qui a qualche anno sono innumerevoli.

Fino a 5 anni si diceva che uno smartphone non avrebbe mai rimpiazzato una vera compatta e che le reflex in ambito professionale non sarebbero mai state rimpiazzate dalle mirrorless ... a quanto pare bisogna ricredersi sempre piu' spesso.
In ambito video poi, se togliamo le grandi produzioni, vedo fare cose straordinarie con giocattoli come le gopro, una volta ci saremmo messi tutti a ridere se avessimo paragonato la videocamera da 1000 e rotti euro con una scatoletta grande come un pacchetto di sigarette.

Ecco, forse se si parla di filtri AI che elaborano online spedendo il file potrebbe avere una nicchia. Sul fatto mirrorless o reflex è un campanilismo, non è uno specchio a fare una macchina, sono concettualmente la stessa cosa. Uguale sulla dimensione del sensore (un sensore da 1" moderno scatta "meglio" di un FF della prima generazione). E' proprio il fatto di non avere comandi che trovo poco sensato. Ok basata su android, ma in un corpo da macchina fotografica non da telefono. La praticità di avere bottoni e ghiere non avrà mai un pari, è semplicemente meglio. Non parlo di elettronica, quella ovvio che andrà sempre avanti, migliorerà e miniaturizzerà. Comunque permettimi, il fotografo decide come fare postprocessing anche con il suo stile (non parlo di filtri, ma a partire dal raw), un algoritmo di AI che capisca lo stile del fotografo forse ci sarà ma non certo durante la vita utile di questo oggetto.
PPS: quella lente lì pesa più di mezzo chilo, ed è mediamente leggera. Già può essere un compromesso scattare con un corpo pro in alcune condizioni, non immagino la comodità di dover tenere le braccia distese e guardare nello schermo.