Perché FTTC su RETE RIGIDA?

[m1m2m3]

Ho recentemente scoperto, dopo essere passato alla FTTC 100/20 di Vodafone, di essere collegato su una cosiddetta RETE RIGIDA, cosa di cui credo molti ignorino l'esistenza.

Ora non ho capito se questo è un bene o un male, nel mio caso credo sia un male perché la centrale a cui sono collegato (in RIGIDA!) dista troppo, e quindi mi ritrovo ad agganciare sempre e comunque 43 Mbps in download e 8 Mbps in up. Mi sembra buono il ping stabile sui 6ms.

Fatta questa premessa, ecco le domande che vorrei porre ai più esperti, e ce ne sono molti qui:

• Da cosa dipende il fatto di essere o meno collegati in rigida?
• Perché alcuni palazzi, anche sulla stessa Via, sono collegati in rigida ed altri non lo sono per nulla (essendo collegati invece ai cabinet Fibra)?
• Chi ha deciso questa cosa (immagino Telecom) e perché la decisione non è stata presa in modo trasparente?
• Il fatto di essere in RIGIDA, può precludere un futuro cablaggio FTTH o eventuali Upgrade da FTTC 100 a 200 direttamente in centrale?

Grazie per gli eventuali chiarimenti!

[m1m2m3]

Originariamente inviato da marcolino81

se ne discute da anni sul thread TIM, purtroppo è un male / è casuale, e dipende dalla progettazione della rete che è stata fatta negli anni 70 ed 80 quando dell'esistenza di internet ancora non ci si preoccupava / Dipende, credo, dall'anzianità dell'edificio e da come si è evoluta la topografia del quartiere / idem come sopra, Telecom purtroppo non è trasparente sulla struttura della sua rete / la FTTH è totalmente indipendente dalla rete in rame quindi non avrai problemi se un giorno arriverà nel tuo quartiere, anzi paradossalmente è l'unica soluzione perchè in rigida ti puoi scordare tutte le prossime evoluzioni future, non potrai avere i 100 ne i 200 mega.

Ho capito, allora mi devo mettere l'anima in pace finché qualcuno non arriva con FTTH. Tanto avendo appena fatto Vodafone sono vincolato per 2 anni.. Grazie mille.

[mavelot]

Vorrei sottolineare che si tratta di scelte progettuali fatte tutte in era pre-ADSL, e che inoltre non sempre era possibile prevedere le espansioni topografiche e demografiche di interi quartieri.

OGGi essere in rigida è un problema, ma prima non lo era. Le ADSL in rigida per esempio, erano di norma migliori di quelle in rete elastica, perchè c'erano meno giunti. Anche la semplice fonia, spesso era "più pulita"

In Francia la rete è quasi esclusivamente rigida tanto per fare un esempio...infatti loro hanno utilizzato tecnologie differenti negli anni per le connessioni dati....

[zappy]

ma in pratica "rigida" che vuol dire?

[Step AsR]

Originariamente inviato da zappy

ma in pratica "rigida" che vuol dire?

E' il giro che fa il doppino

Rigida: Casa - Chiostrina - Centrale
Elastica: Casa - Chiostrina - Cabinet stradale (collegato via Fibra alla centrale)

[zappy]

Grazie a entrambi

[m1m2m3]

Originariamente inviato da mavelot

Vorrei sottolineare che si tratta di scelte progettuali fatte tutte in era pre-ADSL, e che inoltre non sempre era possibile prevedere le espansioni topografiche e demografiche di interi quartieri.

OGGi essere in rigida è un problema, ma prima non lo era. Le ADSL in rigida per esempio, erano di norma migliori di quelle in rete elastica, perchè c'erano meno giunti. Anche la semplice fonia, spesso era "più pulita"

Sì comunque non la farei così semplice. E' vero che tutti i palazzi presenti nel mio quartiere risalgono all'incirca ai primi anni '60, sicuramente quelli sulla mia via, tutti nessuno escluso. Però badate bene che i cabinet in Fibra della Telecom sono stati installati moooolto tempo dopo, secondo me non prima del 2005. Il cabinet che ho qui sotto casa non lo ricordo prima del 2000-2005.

Quindi non si tratta di scelte PRE-ADSL o addirittura anni '70-'80. Qui si tratta di qualcosa che hanno deciso male e molto recentemente questi pseudo-ingegneri della Telecom, senza rendere partecipi i cittadini. Il palazzo accanto al mio, stessa età di costruzione, risulta collegato al cabinet, mentre il mio è in RIGIDA. Perché?! Non sarà mica che qualcuno ha pagato (tangenti) per avere la fibra sotto casa? O cos'altro?

Come ho detto sopra, io mi sono rassegnato e attendo la FTTH, ma questa faccenda andrebbe chiarita per principio!

[iker_92]

Una curiosità, a che distanza sei dalla centrale? Sono in rigida anche io e disco circa 650 metri stradali, vorrei un'idea di quanto potrei agganciare, anche se non credo più di 40Mbit in down

[diaretto]

Originariamente inviato da m1m2m3

Sì comunque non la farei così semplice. E' vero che tutti i palazzi presenti nel mio quartiere risalgono all'incirca ai primi anni '60, sicuramente quelli sulla mia via, tutti nessuno escluso. Però badate bene che i cabinet in Fibra della Telecom sono stati installati moooolto tempo dopo, secondo me non prima del 2005. Il cabinet che ho qui sotto casa non lo ricordo prima del 2000-2005.

Quindi non si tratta di scelte PRE-ADSL o addirittura anni '70-'80. Qui si tratta di qualcosa che hanno deciso male e molto recentemente questi pseudo-ingegneri della Telecom, senza rendere partecipi i cittadini. Il palazzo accanto al mio, stessa età di costruzione, risulta collegato al cabinet, mentre il mio è in RIGIDA. Perché?! Non sarà mica che qualcuno ha pagato (tangenti) per avere la fibra sotto casa? O cos'altro?

Come ho detto sopra, io mi sono rassegnato e attendo la FTTH, ma questa faccenda andrebbe chiarita per principio!

Non diciamo corbellerie. Che tu abbia notato qualcosa o no il rame fa un certo giro dagli anni '60 o comunque da un sacco di anni.

Il rame non è quasi mai stato toccato o rifatto, a parte alcuni casi, ma di sicuro si parla di perlomeno anni '80-'90.

Smetti di offendere professionisti, studia 30 anni della tua vita e fatti chiamare pseudo-ingegnere, poi voglio vedere come ridi.

[pofpof]

Originariamente inviato da m1m2m3

Sì comunque non la farei così semplice. E' vero che tutti i palazzi presenti nel mio quartiere risalgono all'incirca ai primi anni '60, sicuramente quelli sulla mia via, tutti nessuno escluso. Però badate bene che i cabinet in Fibra della Telecom sono stati installati moooolto tempo dopo, secondo me non prima del 2005. Il cabinet che ho qui sotto casa non lo ricordo prima del 2000-2005.

Quindi non si tratta di scelte PRE-ADSL o addirittura anni '70-'80. Qui si tratta di qualcosa che hanno deciso male e molto recentemente questi pseudo-ingegneri della Telecom, senza rendere partecipi i cittadini. Il palazzo accanto al mio, stessa età di costruzione, risulta collegato al cabinet, mentre il mio è in RIGIDA. Perché?! Non sarà mica che qualcuno ha pagato (tangenti) per avere la fibra sotto casa? O cos'altro?

Come ho detto sopra, io mi sono rassegnato e attendo la FTTH, ma questa faccenda andrebbe chiarita per principio!

La gente che non sa di cosa sta parlando sembra sempre più sicura degli esperti.

E' l'effetto Dunning-Kruger

[m1m2m3]

Originariamente inviato da diaretto

Non diciamo corbellerie. Che tu abbia notato qualcosa o no il rame fa un certo giro dagli anni '60 o comunque da un sacco di anni.

Il rame non è quasi mai stato toccato o rifatto, a parte alcuni casi, ma di sicuro si parla di perlomeno anni '80-'90.

Smetti di offendere professionisti, studia 30 anni della tua vita e fatti chiamare pseudo-ingegnere, poi voglio vedere come ridi.

Oh santo cielo, non sarete mica voi quegli pseudo-ingegneri della Telecom?! Si da il caso che anche io abbia studiato anni di Ingegneria con tanto di massimo dei voti. Quindi evitiamo di controffendere per favore. La Telecom ha molti scheletri nell'armadio che prima o poi verranno a galla, statene certi!

Comunque vi assicuro che il cabinet sotto casa, 10 anni fa non c'era! E la fibra dalla centrale (che dista 900m pedonali, 700 in linea d'aria) quando l'avrebbero stesa? Nel paleolitico? E come mai il condominio accanto al mio è collegato a quel Cabinet e il mio no?

[Andry1980]

Originariamente inviato da m1m2m3

Sì comunque non la farei così semplice. E' vero che tutti i palazzi presenti nel mio quartiere risalgono all'incirca ai primi anni '60, sicuramente quelli sulla mia via, tutti nessuno escluso. Però badate bene che i cabinet in Fibra della Telecom sono stati installati moooolto tempo dopo, secondo me non prima del 2005. Il cabinet che ho qui sotto casa non lo ricordo prima del 2000-2005.

Bisogna valutare caso per caso. Il mio palazzo, ad esempio, ha due entrate e sarebbe dovuto essere collegato nel cabinet che sta a 30m dal mio cancello. Scelsero di far uscire il cavo nel secondo ingresso perchè la chiostrina non aveva coppie disponibili, purtroppo quella più vicina a noi era in rigida. Tutto questo per dirti che il cabinet non c'entra niente, quando telecom collega una nuova utenza fa sempre il tragitto più corto per arrivare alla prima chiostrina disponibile.

[m1m2m3]

Originariamente inviato da iker_92

Una curiosità, a che distanza sei dalla centrale? Sono in rigida anche io e disco circa 650 metri stradali, vorrei un'idea di quanto potrei agganciare, anche se non credo più di 40Mbit in down

Dal sito gea vodafone a me risulta 900m stradali (700m in linea d'aria) e aggancio 43/8. Se non ci sono altri fattori di disturbo, magari potresti anche superare i 50... ma nessuno te lo dirà prima...

[m1m2m3]

Originariamente inviato da Andry1980

Bisogna valutare caso per caso. Il mio palazzo, ad esempio, ha due entrate e sarebbe dovuto essere collegato nel cabinet che sta a 30m dal mio cancello. Scelsero di far uscire il cavo nel secondo ingresso perchè la chiostrina non aveva coppie disponibili, purtroppo quella più vicina a noi era in rigida.

E quindi sei in rigida? Mi sembra di capire che queste scelte sono state fatte ben dopo l'era ADSL... questo solo per chiarire meglio la situazione Telecom..

Dato che la chiostrina non aveva coppie disponibili allora il palazzo è stato "condannato" alla rigida. Ottimo.

[Andry1980]

Originariamente inviato da m1m2m3

E quindi sei in rigida?

Sì, il mio palazzo (tre appartamenti) più altre due utenze sono in rigida, parecchie case costruite prima della nostra sono in armadio (fibra 100MB). Con le nuove utenze spero si comportino in maniera diversa, sempre se gli armadi non sono saturi.

Originariamente inviato da m1m2m3

Dato che la chiostrina non aveva coppie disponibili allora il palazzo è stato "condannato" alla rigida. Ottimo.

Si ma essere in rigida, negli anni ottanta, non ti cambiava niente, come diveva Mavelot la fonia a volte poteva essere anche più pulita. Dovresti ritenerti anche molto fortunato perchè oltre il chilometro le utenze in rigida non vengono neanche attivate. Guarda qui comunque, c'è parecchia gente che ha questo problema.

[diaretto]

Originariamente inviato da m1m2m3

Oh santo cielo, non sarete mica voi quegli pseudo-ingegneri della Telecom?! Si da il caso che anche io abbia studiato anni di Ingegneria con tanto di massimo dei voti. Quindi evitiamo di controffendere per favore. La Telecom ha molti scheletri nell'armadio che prima o poi verranno a galla, statene certi!

Comunque vi assicuro che il cabinet sotto casa, 10 anni fa non c'era! E la fibra dalla centrale (che dista 900m pedonali, 700 in linea d'aria) quando l'avrebbero stesa? Nel paleolitico? E come mai il condominio accanto al mio è collegato a quel Cabinet e il mio no?

Guarda io studio Ing.Elettronica all'università, ancora ingegnere non lo sono, quindi vai tranquillo non mi paga nessuno per correggere le inesattezze nei post degli altri.

Detto questo, si chiama TIM e non Telecom, tutti gli ISP hanno i loro scheletri e sono già a galla quelli di ogni ISP, non serve aspettare, basta saper osservare, non esiste l'ISP perfetto.

La fibra non c'entra niente! Gli armadi non sono stati di certo messi per la FTTC, sono armadi che erano li da appunto un sacco di anni come snodo di rete primaria-secondaria per la rete telefonica e che successivamente sono stati usati per la FTTC data la loro posizione molto prossima alle abitazioni.

Pensa che in Francia per esempio sono quasi tutti in rigida, pensa te quegli pseudo-ingegneri (come li chiami tu) degli anni 60-70 in Francia come devono essere stati incompetenti, mentre i nostri ingegneri dello stesso periodo hanno provveduto a creare una rete molto più flessibile, guarda un po'.

[m1m2m3]

Originariamente inviato da diaretto

Pensa che in Francia per esempio sono quasi tutti in rigida, pensa te quegli pseudo-ingegneri (come li chiami tu) degli anni 60-70 in Francia come devono essere stati incompetenti, mentre i nostri ingegneri dello stesso periodo hanno provveduto a creare una rete molto più flessibile, guarda un po'.

Se leggi il thread capirai che ho i miei motivi per essere leggermente in????ato, mi scuso comunque con gli Ingegneri della telecom/TIM per lo sfogo. La mia contrarietà sta nella discriminazione (un palazzo sì, un palazzo no..) non documentata di certe scelte fatte piuttosto recentemente, cioè al momento della stesura della fibra.

[zdnko]

Originariamente inviato da m1m2m3

Se leggi il thread capirai che ho i miei motivi per essere leggermente in????ato, mi scuso comunque con gli Ingegneri della telecom/TIM per lo sfogo. La mia contrarietà sta nella discriminazione (un palazzo sì, un palazzo no..) non documentata di certe scelte fatte piuttosto recentemente, cioè al momento della stesura della fibra.

Eri in rigida ben prima della stesura della fibra!
La stesura della fibra non ti ha cambiato niente perché già prima non eri connesso ad un armadio ma direttamente alla centrale.

PS: Perché tim (un azienda privata) dovrebbe documentare e/o spiegare le proprie scelte?

[Andry1980]

Originariamente inviato da marcolino81

Perciò a chi era collegato in elastica, hanno fatto arrivare la fibra al punto piu vicino possibile (l'armadio), a chi era collegato in rigida purtroppo non hanno potuto far altro che dare una VDSL da centrale.

marcolino hai dimenticato chi è in rigida ma troppo distante dalle centrale, quelli purtroppo si agganciano al tram.

Originariamente inviato da zdnko

Eri in rigida ben prima della stesura della fibra!

Esatto.

[Psyred]

Comunque in Francia non mi risulta che ci sia una rete rigida, gli armadi ripartilinee li hanno anche lì (si chiamano sous répartiteur téléphonique)






Il loro problema semmai è la lunghezza media delle tratte secondarie (700-800 m), ben superiori alle nostre.

- Longueur moyenne de la boucle locale cuivre : 2500m
- Longueur moyenne entre le NRA et le SRA : 1700m [3]
- Longueur moyenne de la sous-boucle locale cuivre : 700 à 800m

http://www.ant.developpement-durable...teur-a301.html