Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Periferiche di memorizzazione e controller > Periferiche di Memorizzazione - Discussioni generali

ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità
ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità
NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+ sono i due nuovi mini-PC di casa ASUS pensati per uffici e piccole medie imprese. Compatti, potenti e pieni di porte per la massima flessibilità, le due proposte rispondono in pieno alle esigenze attuali e future grazie a una CPU con grafica integrata, accompagnata da una NPU per la gestione di alcuni compiti AI in locale.
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Dal palco di Proofpoint Protect 2025 emerge la strategia per estendere la protezione dagli utenti agli agenti IA con il lancio di Satori Agents, nuove soluzioni di governance dei dati e partnership rafforzate che ridisegnano il panorama della cybersecurity
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Dopo alcuni anni di assenza dai cataloghi dei suoi televisori, Hisense riporta sul mercato una proposta OLED che punta tutto sul rapporto qualità prezzo. Hisense 55A85N è un televisore completo e versatile che riesce a convincere anche senza raggiungere le vette di televisori di altra fascia (e altro prezzo)
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 06-02-2015, 17:25   #1
NoX83
Senior Member
 
L'Avatar di NoX83
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Lombardia
Messaggi: 6067
Adattatore SATA per SSD M.2, chiarezza?

Salve, questo adattatore SATA per dischi M.2 mi interessa.
niente link a negozi online, grazie

Ora, è risaputo che esistano SSD M.2 con controller SATA ed altri con controller PCI-E. Chiaramente se l'adattatore che ho postato finisce con un controller SATA, non ha senso montarci un SSD M.2 con controller PCI-E, ma la domanda è...funzionerebbe comunque o no?

Ultima modifica di Ziosilvio : 21-05-2018 alle 11:19. Motivo: niente link a negozi online, grazie
NoX83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-02-2015, 18:18   #2
HoFattoSoloCosi
Senior Member
 
L'Avatar di HoFattoSoloCosi
 
Iscritto dal: Jun 2012
Città: Mantova (Padova)
Messaggi: 16884
Non sono sicuro di aver capito la domanda in realtà.

Quello che intendi con controller non si chiama controller, chiamiamolo "attacco" (attacco SATA, attacco PCIe, attacco M.2) o al massimo "formato", non controller perché quello è un'altra cosa e si fa confusione

Detto questo, potresti gentilmente riformulare la domanda ? Sicuramente esistono adattatori che convertano un SSD con attacco M.2 in SATA, oppure in PCIe, a seconda delle tue necessità, però, proprio per questo motivo, non mi è chiara la domanda. Voglio dire, se ti serve un SSD con attacco SATA prendi un adattatore M.2→SATA, se ti serve un SSD con attacco PCIe prendi un adattatore M.2→PCIe, o mi sfugge qualcosa ?
__________________
[MOD] Muletto PIV-_-_RAFFREDDAMENTO @ LIQUIDO fatto in casa-_-_CASE PER MULETTO fatto in casa
________ Pentium 4@3.0GHz____-- Impianto a liquido per il muletto____________------- Case per il muletto______________-------
[MOD] HTPC a basso consumo
HoFattoSoloCosi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-02-2015, 15:48   #3
NoX83
Senior Member
 
L'Avatar di NoX83
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Lombardia
Messaggi: 6067
Quote:
Originariamente inviato da HoFattoSoloCosi Guarda i messaggi
Non sono sicuro di aver capito la domanda in realtà.

Quello che intendi con controller non si chiama controller, chiamiamolo "attacco" (attacco SATA, attacco PCIe, attacco M.2) o al massimo "formato", non controller perché quello è un'altra cosa e si fa confusione

Detto questo, potresti gentilmente riformulare la domanda ? Sicuramente esistono adattatori che convertano un SSD con attacco M.2 in SATA, oppure in PCIe, a seconda delle tue necessità, però, proprio per questo motivo, non mi è chiara la domanda. Voglio dire, se ti serve un SSD con attacco SATA prendi un adattatore M.2→SATA, se ti serve un SSD con attacco PCIe prendi un adattatore M.2→PCIe, o mi sfugge qualcosa ?
Cerco di spiegarmi meglio.
Un disco SSD con "attacco" M.2 può avere dati che passano su bus sata o pci-express, no?

Se io acquisto un adattatore SATA-M.2, ci posso montare entrambi i tipi di SSD M.2?
NoX83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-02-2015, 15:56   #4
HoFattoSoloCosi
Senior Member
 
L'Avatar di HoFattoSoloCosi
 
Iscritto dal: Jun 2012
Città: Mantova (Padova)
Messaggi: 16884
Quote:
Un disco SSD con "attacco" M.2 può avere dati che passano su bus sata o pci-express, no?
Sicuramente si, esistono adattatori sia per PCIe che per SATA infatti

Quote:
Se io acquisto un adattatore SATA-M.2, ci posso montare entrambi i tipi di SSD M.2?
Dipende dal tipo di adattatore, conta che ci sono tre i tipi di M.2 (si perché c'è il formato M.2-B | M.2-M e l'M.2-B&M) quindi fa in modo di prendere SSD ed adattatore compatibili tra loro, se è questa la domanda.

Quello che hai postato nel link ad esempio riporta

Quote:
Modulo m.2 tipo 2280-xx-B
quindi è solo per SSD di tipo "M.2-B".


Alcuni adattatori possono essere di tipo "dual notch" in tal caso sono compatibili con tutti e tre i tipi di M.2
__________________
[MOD] Muletto PIV-_-_RAFFREDDAMENTO @ LIQUIDO fatto in casa-_-_CASE PER MULETTO fatto in casa
________ Pentium 4@3.0GHz____-- Impianto a liquido per il muletto____________------- Case per il muletto______________-------
[MOD] HTPC a basso consumo
HoFattoSoloCosi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-02-2015, 10:56   #5
NoX83
Senior Member
 
L'Avatar di NoX83
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Lombardia
Messaggi: 6067
Quote:
Originariamente inviato da HoFattoSoloCosi Guarda i messaggi
Sicuramente si, esistono adattatori sia per PCIe che per SATA infatti



Dipende dal tipo di adattatore, conta che ci sono tre i tipi di M.2 (si perché c'è il formato M.2-B | M.2-M e l'M.2-B&M) quindi fa in modo di prendere SSD ed adattatore compatibili tra loro, se è questa la domanda.

Quello che hai postato nel link ad esempio riporta



quindi è solo per SSD di tipo "M.2-B".


Alcuni adattatori possono essere di tipo "dual notch" in tal caso sono compatibili con tutti e tre i tipi di M.2
Ma quindi questi "M2B, M2M e M2B&M" si riferiscono a che cosa? Voglio dire, esistono SSD M.2-B che passano i dati anche su bus sata?
http://rog.asus.com/313352014/labels...hich-is-which/

Domando tutto questo perchè l'adattatore lindy che ho postato, esce con connettore SATA e quindi mi sembra incoerente poter ospitare SSD M.2 che lavorano i dati su bus PCI-E.
Ma magari grazie ad un chip di controllo montato sull'adattatore, funzionano lo stesso, anche se vengono "castrati" nella banda. E' un vero caos questa cosa degli M.2...

Ultima modifica di NoX83 : 11-02-2015 alle 11:03.
NoX83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-02-2015, 13:44   #6
HoFattoSoloCosi
Senior Member
 
L'Avatar di HoFattoSoloCosi
 
Iscritto dal: Jun 2012
Città: Mantova (Padova)
Messaggi: 16884
Sinceramente a questo punto non so più bene cosa scirvere, sicuramente non ci stiamo capendo perché continui a scrivere cose che non comprendo.

Questo PCIe che continui a tirare in ballo, a cosa si riferisce ?

PCIe è l'attacco (il connettore), punto, è questo, quello presente sulle schede madre :



Un SSD può avere svariate tipologie di connettore, SATA -il tipo più diffuso- M.2, mSATA, PCIe e così via, se prendi un SSD M.2 non ha nulla a che fare con un SSD PCIe. Se POI decidi ci adattare un SSD M.2 ad un altro attacco, allora serve un adattatore, ma se vuoi adattare un SSD M.2 per fargli avere un attacco SATA, anche qui mi chiedo cosa c'entri il PCIe.

Spero che sia finalmente chiaro questo aspetto altrimenti non so più veramente cosa scrivere.

Quote:
Ma quindi questi "M2B, M2M e M2B&M" si riferiscono a che cosa? Voglio dire, esistono SSD M.2-B che passano i dati anche su bus sata?
M.2 è il formato, cioè in poche parole è un mini-SSD e si identifica con la sigla M.2, poi ci sono svariati tipi, appunto il B e l'M e differiscono solo per la forma del connettore ma la sostanza non cambia. Poi se ti serve un SSD che abbia connettore (attacco) PCIe allora ti procuri un adattatore PCIe, se ti serve un SSD che abbia connettore (attacco) SATA allora ti procuri un adattatore SATA, e così via.

L'adattatore che hai postato a inizio topic non ha nulla a che vedere con il formato PCIe, è semplicemente un adattatore da M.2 a SATA
__________________
[MOD] Muletto PIV-_-_RAFFREDDAMENTO @ LIQUIDO fatto in casa-_-_CASE PER MULETTO fatto in casa
________ Pentium 4@3.0GHz____-- Impianto a liquido per il muletto____________------- Case per il muletto______________-------
[MOD] HTPC a basso consumo
HoFattoSoloCosi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-02-2015, 17:59   #7
NoX83
Senior Member
 
L'Avatar di NoX83
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Lombardia
Messaggi: 6067
Quote:
Originariamente inviato da HoFattoSoloCosi Guarda i messaggi
M.2 è il formato, cioè in poche parole è un mini-SSD e si identifica con la sigla M.2, poi ci sono svariati tipi, appunto il B e l'M e differiscono solo per la forma del connettore ma la sostanza non cambia. Poi se ti serve un SSD che abbia connettore (attacco) PCIe allora ti procuri un adattatore PCIe, se ti serve un SSD che abbia connettore (attacco) SATA allora ti procuri un adattatore SATA, e così via.

L'adattatore che hai postato a inizio topic non ha nulla a che vedere con il formato PCIe, è semplicemente un adattatore da M.2 a SATA
No, guarda, mi sa che ti sei perso un pezzo (ma non ci metto la mano sul fuoco).
Pare che esistano dischi M.2 con dati che passano su bus SATA e altri con dati che passano su bus PCI-Express.
Ecco cosa c'entra, a seconda del tipo di disco (e se compatibile la scheda madre) i dati dello stesso viaggiano su un bus oppure sull'altro!

Quote:
Conosciuti per breve tempo come NGFF (next generation form factor after mSATA), gli M.2 sono attualmente i connettori standard per i dispositivi SSD utilizzati in ambito mobile, sebbene siano già stati adottati anche dalle schede madri desktop. E’ importante prestare attenzione alla tipologia di connettore M.2 presente sulla propria scheda madre: Ai connettori M.2 infatti è possibile collegare sia SSD basati su interfaccia PCI-Express sia SSD basati su interfaccia SATA, ma è necessario verificarne prima la compatibilità. Questo è molto importante perchè, come spiegato sopra, i protocolli SATA e PCI-Express non sono compatibili tra loro. L’unica maniera per confermare la compatibilità tra lo slot M.2 della vostra scheda madre ed il vostro dispositivo SSD M.2 è leggere le specifiche: se viene riportato sulla scheda PCI-Express-to-PCI-Express oppure SATA-to-SATA, avete fatto centro!

Con il lancio delle schede madri ASUS Serie 9, anche il sito web ROG ed i forum terranno una lista del protocollo dei connettori M.2 compatibili con le schede madri ASUS, ROG e TUF.
http://www.asus4gamers.it/only-4-pro...le-differenze/
NoX83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-02-2015, 18:42   #8
HoFattoSoloCosi
Senior Member
 
L'Avatar di HoFattoSoloCosi
 
Iscritto dal: Jun 2012
Città: Mantova (Padova)
Messaggi: 16884
Secondo me quello che tu citi c'entra molto poco con quello che chiedi Come avrai capito leggendo l'articolo, quello che scrivono è che le schede madre (e non gli adattatori, ma le schede madre) hanno si l'attacco M.2, ma non si sa sempre da cosa è controllato, cioè se è controllato dal chipset che si occupa di gestire le porte SATA, o se è quello che gestisce le comunicazioni su porta PCIe. Infatti parlano di determinati modelli di schede madre (ASUS Serie 9) e non fanno riferimento ad adattatori o altro.


Io non ho mai sentito di alcun problema tra adattatori e SSD M.2 infatti l'adattatore non ha alcun controller al suo interno.


Prendi ad esempio il Crucial M550 (QUI maggiori info). Vedrai in fondo alla pagina che con il formato M.2 ce n'è solo un tipo, e cioè il M.2 Type 2280, che nella fattispecie è questo e non c'è alcuna distinzione tra SATA, PCIe o quant'altro, esiste solo questa versione :

__________________
[MOD] Muletto PIV-_-_RAFFREDDAMENTO @ LIQUIDO fatto in casa-_-_CASE PER MULETTO fatto in casa
________ Pentium 4@3.0GHz____-- Impianto a liquido per il muletto____________------- Case per il muletto______________-------
[MOD] HTPC a basso consumo
HoFattoSoloCosi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-02-2015, 21:00   #9
NoX83
Senior Member
 
L'Avatar di NoX83
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Lombardia
Messaggi: 6067
Secondo me non è così semplice.
A vedere il PDF del Crucial di cui parlavi c'è scritto, nelle specifiche che i dati passano su interfaccia SATA, ovviamente con connettore M.2 (le prestazioni infatti non sono diverse da un comune SSD da 2,5'').
In sostanza un M.2 con interfaccia (o bus) sata, equivale ad un SSD mSATA.

Quote:
Type SATA 6Gb/s (SATA 3Gb/s compatible)
2.5-inch (7mm), mSATA, and M.2 Type 2280
Quindi da come l'ho capita io, ogni SSD M.2 può avere interfaccia SATA o PCI-Express e questo deve essere compatibile sulla scheda madre, altrimenti non funziona. Anche se a dire il vero le mobo sembra abbiano "attacchi" m.2 compatibili con entrambi, ma non tutte supportano PCI-E 3.0 e 4x.

Chiaro che l'adattatore non ha nessun controller al suo interno.
Ma se termina con un connettore SATA, immagino ci si possano collegare solo SSD M.2 basati su interfaccia SATA.
O almeno, è ciò che chiedevo sopra!

http://www.hwupgrade.it/news/storage...ndo_55537.html
Quote:
Il socket in questione è denominato M.2 ma ovviamente niente è semplice come potrebbe essere. M.2 non è sinonimo per forza di PCIe alla fonte, poiché esistono alcune implementazioni che di fatto sfruttano SATA 6 su socket M.2, con utilità prossima allo zero in quando costretti a sottostare alle relative limitazioni.

Ultima modifica di NoX83 : 11-02-2015 alle 21:12.
NoX83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-02-2015, 22:41   #10
HoFattoSoloCosi
Senior Member
 
L'Avatar di HoFattoSoloCosi
 
Iscritto dal: Jun 2012
Città: Mantova (Padova)
Messaggi: 16884
In tal caso mi spiace ma non so darti più informazioni di così, aspetta qualcun'altro.

Comunque se prendi un SSD M.2 come quello indicato, e lo colleghi ad un adattatore M.2->SATA non avrai problemi, mai sentito di problemi del genere e ne ho montati più di uno, secondo me in qualche modo ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua, non è possibile che tutti quelli che li montino siano stati solo "fortunati".
__________________
[MOD] Muletto PIV-_-_RAFFREDDAMENTO @ LIQUIDO fatto in casa-_-_CASE PER MULETTO fatto in casa
________ Pentium 4@3.0GHz____-- Impianto a liquido per il muletto____________------- Case per il muletto______________-------
[MOD] HTPC a basso consumo
HoFattoSoloCosi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-02-2015, 23:18   #11
NoX83
Senior Member
 
L'Avatar di NoX83
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Lombardia
Messaggi: 6067
Quote:
Originariamente inviato da HoFattoSoloCosi Guarda i messaggi
In tal caso mi spiace ma non so darti più informazioni di così, aspetta qualcun'altro.

Comunque se prendi un SSD M.2 come quello indicato, e lo colleghi ad un adattatore M.2->SATA non avrai problemi, mai sentito di problemi del genere e ne ho montati più di uno, secondo me in qualche modo ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua, non è possibile che tutti quelli che li montino siano stati solo "fortunati".
E invece pare che non siano tanto diffusi (per ora) quelli PCI-E, anche perchè costinano, giustamente.
Come costavano i primi SSD su slot PCI-E, come gli OCZ. Ma viaggiano anche a 1500MB/s.
NoX83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-02-2015, 08:05   #12
HoFattoSoloCosi
Senior Member
 
L'Avatar di HoFattoSoloCosi
 
Iscritto dal: Jun 2012
Città: Mantova (Padova)
Messaggi: 16884
Quote:
E invece pare che non siano tanto diffusi (per ora) quelli PCI-E
Infatti non ho mai detto il contrario, anzi proprio come dicevo in genere non ci sono problemi con il collegamento tramite adattatore SATA
__________________
[MOD] Muletto PIV-_-_RAFFREDDAMENTO @ LIQUIDO fatto in casa-_-_CASE PER MULETTO fatto in casa
________ Pentium 4@3.0GHz____-- Impianto a liquido per il muletto____________------- Case per il muletto______________-------
[MOD] HTPC a basso consumo
HoFattoSoloCosi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-02-2015, 10:19   #13
NoX83
Senior Member
 
L'Avatar di NoX83
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Lombardia
Messaggi: 6067
Quote:
Originariamente inviato da HoFattoSoloCosi Guarda i messaggi
Infatti non ho mai detto il contrario, anzi proprio come dicevo in genere non ci sono problemi con il collegamento tramite adattatore SATA
Lo so, ma qui appunto la mia domanda iniziale.
Se me ne capita in mano uno con bus PCI-E, quell'adattatore SATA funzionerà?

Abbiamo appurato che quell'adattatore supporti gli M.2-B, che in teoria significa che supporta fino a 2x linee PCI-E (e quindi immagino sia su bus PCI-E ) pertanto credo che la risposta possa essere SI!

Questione ora è capire se questi coonnettori M.2-B o M.2-M o B&M siano utilizzati anche per gli SSD M.2 con bus SATA (dalla foto del crucial da te postato, che sembra essere un B&M, direi di si).
Ma ad un certo punto è piuttosto irrilevante, dato che quelli su bus SATA sono destinati a sparire. Ma ci vorrà tempo...
NoX83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-02-2015, 11:03   #14
HoFattoSoloCosi
Senior Member
 
L'Avatar di HoFattoSoloCosi
 
Iscritto dal: Jun 2012
Città: Mantova (Padova)
Messaggi: 16884
Quote:
Ma ad un certo punto è piuttosto irrilevante, dato che quelli su bus SATA sono destinati a sparire. Ma ci vorrà tempo...
Non ne sarei così sicuro in realtà, sebbene la connessione PCIe offra al momento una banda superiore alla semplice SATAIII, quest'ultima rimane comunque una connessione forte e diffusissima, sicuramente non è destinata a sparire, è molto più facile che con il tempo lo standard si ampli, come è sempre successo, in un futuro SATAIV (perché no) e comunque ci sono già prototipi interessanti come la connessione SATA Express
__________________
[MOD] Muletto PIV-_-_RAFFREDDAMENTO @ LIQUIDO fatto in casa-_-_CASE PER MULETTO fatto in casa
________ Pentium 4@3.0GHz____-- Impianto a liquido per il muletto____________------- Case per il muletto______________-------
[MOD] HTPC a basso consumo
HoFattoSoloCosi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-02-2015, 20:16   #15
NoX83
Senior Member
 
L'Avatar di NoX83
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Lombardia
Messaggi: 6067
Quote:
Originariamente inviato da HoFattoSoloCosi Guarda i messaggi
Non ne sarei così sicuro in realtà, sebbene la connessione PCIe offra al momento una banda superiore alla semplice SATAIII, quest'ultima rimane comunque una connessione forte e diffusissima, sicuramente non è destinata a sparire, è molto più facile che con il tempo lo standard si ampli, come è sempre successo, in un futuro SATAIV (perché no) e comunque ci sono già prototipi interessanti come la connessione SATA Express
Mah, gli M.2 PCI-Express usano lo stesso protocollo PCI-Express dei SATA Express quindi credo abbiano già "occupato" quel segmento!
Ad ogni modo, certamente per questioni di compatibilità e diffusione, le versioni SATA dei dischi con connessione M.2 rimarranno a lungo, ma verranno sostituiti in quanto lo stesso standard mSATA (che sostanzialmente ha le prestazioni di un M.2 SATA, allo stato attuale) è già obsoleto ancora prima di essere stato visto in numeri rilevanti di prodotti sul mercato. Si, forse un domani con un eventuale SATA IV...
NoX83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondo...
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuo...
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convi...
Acer TravelMate P6 14 AI: il Copilot+ PC sotto il chilo per il professionista in movimento Acer TravelMate P6 14 AI: il Copilot+ PC sotto i...
Recensione Borderlands 4, tra divertimento e problemi tecnici Recensione Borderlands 4, tra divertimento e pro...
Sembra Temu ma non è: Amazon sfid...
Svizzera, tassazione dei veicoli elettri...
Una stampante a getto di inchiostro 'lib...
Windows 11 25H2 (2025 Update): ecco la l...
Blink Mini e Outdoor 4 in super offerta:...
Fire TV Stick HD, 4K e 4K Max: streaming...
Echo Dot, Echo Show ed Echo Spot in offe...
Kindle Colorsoft e Scribe in offerta: co...
Disney diffida Character.AI: stop all'us...
ASUS ROG aggiorna la sua gamma: arrivano...
Avalanche Studios, la software house che...
Tante novità in arrivo per OnePlu...
Novità per la smarthome da EZVIZ....
Intel SGX e AMD SEV-SNP aggirabili su pi...
Autovelox, parte il censimento ufficiale...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 14:01.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v