Problema lan misterioso

charade1977 · 02-09-2013, 18:02

Innanzitutto buonasera ,sono nuovo del forum e leggendo le vostre discussioni ho trovato utenti molto preparati ,così ho pensato di porre un mio problema di natura domestica che non riesco a risolvere in nessun sistema , o meglio , non me lo so spiegare , almeno io , che mi ritengo un neofita delle reti e quindi con tutti i limiti del caso.
Veniamo prima alla configurazione della mia rete domestica molto semplice :

modem router sitecom -> switch 8 porte netgear -> cavo lan cat.6 (8+5mt) -> lettore multimediale WD TV live (questo troncone di rete ha un cavo in canalina da 7/8mt giunge ad una presa ethernet a muro per poi fare un tratto in esterno di altri 5mt)

Veniamo al problema.
Carico a mezzo della rete dei film MKV da circa 20 GB a 20/22 Mbit rate da un pc adibito a server di rete con os win server 2012 sul lettore multimediale e il problema è che i film vanno a scatti.Ho cominciato una serie di test infiniti per comprendere se un componente hardware (cavi o altro) facesse da "collo di bottiglia).Attaccando al posto del lettore WD un notebook , gli stessi file vengono riprodotti senza alcun minimo difetto così come collegandosi alla presa muro e così come attaccandosi direttamente allo switch. Alchè , la mia disperazione mi ha suggerito di inserire uno switch di mezzo nell'ultimo troncone , e come per magia ,la rete del lettore WD funziona correttamente e la sua connessione si setta a 100Mbit invece che a 10Mbit come in precedenza.Capisco che funziona ma non capisco il perchè del contrario.
Notare che mettere uno switch con 0.5mt di pach al lettore WD e mantenendo i 8mt di cavo + i 5mt di cavo , non funziona ... se fosse quindi solo una questione di cavo non andrebbe mai ...invece a metà tratta funziona , vicino al lettore no.

Quindi la mia configurazione attuale funzionante al 100% è la seguente :

modem router sitecom -> switch 8 porte netgear -> cavo lan cat.6 mt 8 -> switch 5 porte sitecom -> cavo lan cat.6 mt 5 ->lettore multimediale WD TV live

Da notare che ho utilizzato persino nelle prove , uno switch a monte che non fosse un giocattolino tipo quelli citati ma uno switch utilizzati in ambito professionale che mi sono fatto prestare da 24 porte di un certo livello , ma nulla.Inoltre ho controllato attentamente i cavi , le crimpature ,schermaggio , disturbi , senza riscontrare anomalia.Curve il cavo se non una in capo e una in testa per salire nel muro non ne fa , e nemmeno così repentine ...

Per il corretto funzionamento vuole uno switch o router a metà strada.
Potrebbe essere che il segnale risulti in qualche modo debole ?
O che comunque serva qualcosa che da in qualche modo una stabilità al segnale su una tratta di questo tipo?
Sò che un cavo lan dovrebbe arrivare intorno ai 100mt (anche se ho dei dubbi), ma qua non è così ... boh

Ringrazio tutti coloro che mi possano offrire suggerimenti
Buona serata

Dumah Brazorf · 02-09-2013, 18:07

Quote:

Originariamente inviato da charade1977

Inoltre ho controllato attentamente i cavi , le crimpature ,schermaggio , disturbi...

Vale a dire? Cosa hai fatto? Il cavo da 5metri non è di fabbrica?

charade1977 · 02-09-2013, 18:22

Eccomi , sia il cavo da 5mt che il cavo da 8mt sono assemblati da me , il primo passa proprio nel corrugato ed il secondo gira sotto un mobile per poi arrivare a destinazione.Ho omesso il fatto che anche sostituendo tale cavo con un prodotto preconfigurato e già predisposto , non cambiava comunque nulla , inoltre il notebook , collegato al posto del lettore funziona alla perfezione senza alcuna anomalia.

Dumah Brazorf · 02-09-2013, 19:39

Il cavo nel muro termina con un frutto ad entrambi i capi?
Mi scrivi la sequenza dei fili colorati che hai usato per il cavo esterno?

charade1977 · 02-09-2013, 21:47

Il cavo nel muro ,da un lato ha un frutto e dall'altro è crimpato.
Per il cavo esterno la sequenza è la seguente :

marrone
marrone bianco
verde
verde bianco
arancio
arancio bianco
azzurro
azzurro bianco

ovviamente da entrambi i lati ,tant'evvero che il notebook non ha alcuna diffcoltà nel comunicare.Ho persino preso un programmino free per un test lan e , senza switch , non ha alcun problema ,dando come risultato un valore di tipo 95 Mbit circa.ho controllato e ricontrollato anche i capi del cavo murato ... ma nulla.La cosa misteriosa è se lo switch lo metto vicino al lettore non funziona , a metà strada sì , provato ovviamente anche il notebook direttamente alla presa muro , e nemmeno lì nessun problema ...
Boh , non sò + cosa pensare ....

teo180 · 02-09-2013, 22:11

Quote:

Originariamente inviato da charade1977

Il cavo nel muro ,da un lato ha un frutto e dall'altro è crimpato.
Per il cavo esterno la sequenza è la seguente :

marrone
marrone bianco
verde
verde bianco
arancio
arancio bianco
azzurro
azzurro bianco

ovviamente da entrambi i lati ,tant'evvero che il notebook non ha alcuna diffcoltà nel comunicare.Ho persino preso un programmino free per un test lan e , senza switch , non ha alcun problema ,dando come risultato un valore di tipo 95 Mbit circa.ho controllato e ricontrollato anche i capi del cavo murato ... ma nulla.La cosa misteriosa è se lo switch lo metto vicino al lettore non funziona , a metà strada sì , provato ovviamente anche il notebook direttamente alla presa muro , e nemmeno lì nessun problema ...
Boh , non sò + cosa pensare ....

sono sbagliate le coppie.
il pc ti funziona correttamente perchè probabilmente ti fa l'auto negoziation e riesce a sistemarti le coppie sbagliate, cosa che probabilmente lo switch non fa, anche se ormai quasi tutti lo fanno...
devi crimpare il cavo secondo questo schema: http://www.enrico.it/cavo-rj45-i-colori-hanno-un-senso/

Dumah Brazorf · 02-09-2013, 22:17

Epperò è sbagliato.
Le coppie di fili del cavo di rete sono ritorte per ridurre il rumore nel segnale. Con la sequenza che usi scompagini il segnale di andata e di ritorno su coppie differenti. Ciò introduce un sacco di rumore. Più metri più rumore. Ora, le schede di rete riescono a compensare questo rumore fino ad un certo punto, e ognuna (marca/modello) ha il suo limite. La scheda di rete del portatile è più sensibile di quella del wd e dello switch per cui ancora ce la fa. Aggiungi altri metri di cavo e anche questa darà bandiera bianca.
Occorre quindi che rifai i plug seguendo lo standard che è il tia568 a/b.

Anche il plug del cavo nel muro va rifatto.

charade1977 · 03-09-2013, 08:33

Mi pare quindi di capire che dovrebbe essere un problema di cavo ....
Però scusate ,io seppur la mia sequenza di colori non sia come da voi indicato , l'ho eseguita identica nei due capi , quindi non ci saranno i colori come da standard ma l'incrocio è il medesimo dato che ho rispettato lo stesso ordine sia a un capo che all'altro , o sbaglio?
Nelle vostre indicazioni i plug devono essere identici , che poi i ci metta un colore piuttosto che un altro ,di fondo credo che conti la sequenza con cui sono messi i colori e non la posizione del colore in sè.Ovviamente essendoci uno standard fa sì che diventi universalmente riconosciuto ,ma tecnicamente dovrebbe funzionare correttamente

Dumah Brazorf · 03-09-2013, 09:29

Esatto. Adesso riguarda l'immagine che ho postato e confronta la sequenza delle coppie con la tua.
Guarda BENE prima di ripostare che sono uguali.

charade1977 · 03-09-2013, 13:33

Ho controllato BENE tutti e 3 i capi dei cavi e la presa a muro : le coppie corrispondono perfettamente all'ordine corretto (anche se con differente disposizione dei colori) come da voi indicato.

Dumah Brazorf · 03-09-2013, 13:44

Allora correggi il tuo post 5 che è evidentemente errato.

charade1977 · 03-09-2013, 14:07

Scusa ma non riesco a comprendere ... io ho messo la sequenza dei colori che ho utilizzato io (in discordanza con lo standard da adottare , e questo l'ho compreso) se ho garantito la corrispondenza , non capisco perchè non sia corretto ... alla fine che conta è se alla posizione 1 del primo plug corrisponde la posizione 1 del secondo plug.
Se sbaglio ti chiedo cortesemente di spiegarmi perchè non capisco.(abbi pazienza).
Quindi perchè correggere il post 5?

1° plug visto da sopra
marrone
marrone bianco
verde
verde bianco
arancio
arancio bianco
azzurro
azzurro bianco

2° plug visto da sopra
marrone
marrone bianco
verde
verde bianco
arancio
arancio bianco
azzurro
azzurro bianco

Non va bene?

Dumah Brazorf · 03-09-2013, 14:21

No.
E gli altri non lo aiutate se no è squalificato, deve arrivarci da solo. [cit.]
http://www.youtube.com/watch?v=P2UWhwvoOaU

charade1977 · 03-09-2013, 14:32

Sarà di una banalità disarmante da umiliazione , ma non ci arrivo ...

Dumah Brazorf · 03-09-2013, 14:41

Così dovrebbe essere più evidente.
Lascia perdere la A per un momento, serve a fare i cavi incrociati (un capo A e l'altro B) mentre i cavi dritti che si usano solitamente hanno entrambi i capi A o B.

charade1977 · 03-09-2013, 15:05

Capisco che mi sto avvitando da solo e posso essere fonte di sberleffo , ma se eseguo questa configurazione da un capo e dall'altro identiche , funziona?
Ovviamente a colore corrisponde posizione...
Per assurdo potrei essere un fenomeno (non è il mio caso) nel mettere tutti cavi di colore uguale portandoli nella giusta posizione ...

Immagine.GIF

Dumah Brazorf · 03-09-2013, 15:27

L'immagine che hai postato non ha senso. Sembra un accrocchio fatto con un cavo bus cioè senza coppie ritorte, tanti cavetti di colori diversi ognuno per conto suo. Funzionerebbe come funziona ora, il segnale accumulerebbe rumore in pochi metri.
Possibile che non vedi la differente disposizione delle coppie (pair) tra loro?

charade1977 · 03-09-2013, 15:42

Ah , che cavolo , vedi che mi manca qualcosa , che non sapevo ...
Le coppie le ho viste pure io come sono messe , non sono cieco ,quello che mi dici è che conta la torsione anche?
Io facevo puramente un discorso di posizione non di coppia ritorta ... ed ho cablato in modo da avere le posizioni iniziali e finali uguali ...
Perdona la mia ignoranza ma non ho nozioni ne in telecomunicazioni ne in elettronica.Ho solo eseguito un fai date per cablare la lan di casa mia.Non sapevo che quello che voi chiamate rumore ,ha maggior incidenza con o meno la torsione delle coppie.Io ho trattato il tutto esattamente come un bus pensando che i colori fossero una convenzione per meglio operare.E' come in un impianto elettrico ,il fatto di usare un cavo di terra giallo/verde non fa differenza usarne uno viola ,idem per fase e neutro ,basta collegarli giusti ...
Se quindi ora mi fai notare che per questo motivo può non funzionare ,ho capito ... Ricablo secondo schema e posto il risultato.

Wolfhwk · 03-09-2013, 16:52

Quote:

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

No.
E gli altri non lo aiutate se no è squalificato, deve arrivarci da solo. [cit.]

stepvr · 03-09-2013, 16:54

Quote:

Originariamente inviato da charade1977

... quello che mi dici è che conta la torsione anche?

Bravo, ci sei arrivato. E se tu utilizzerai i link a 1000 conta ancora di piu'.
Lo standard non e' nato da uno che si e' svegliato male la mattina ma bensi' da serie misure di laboratorio.
Vai di crimpatrice ...

02-09-2013, 18:02	#1
charade1977 Junior Member Iscritto dal: Sep 2013 Città: Brescia Provincia Messaggi: 12	Problema lan misterioso Innanzitutto buonasera ,sono nuovo del forum e leggendo le vostre discussioni ho trovato utenti molto preparati ,così ho pensato di porre un mio problema di natura domestica che non riesco a risolvere in nessun sistema , o meglio , non me lo so spiegare , almeno io , che mi ritengo un neofita delle reti e quindi con tutti i limiti del caso. Veniamo prima alla configurazione della mia rete domestica molto semplice : modem router sitecom -> switch 8 porte netgear -> cavo lan cat.6 (8+5mt) -> lettore multimediale WD TV live (questo troncone di rete ha un cavo in canalina da 7/8mt giunge ad una presa ethernet a muro per poi fare un tratto in esterno di altri 5mt) Veniamo al problema. Carico a mezzo della rete dei film MKV da circa 20 GB a 20/22 Mbit rate da un pc adibito a server di rete con os win server 2012 sul lettore multimediale e il problema è che i film vanno a scatti.Ho cominciato una serie di test infiniti per comprendere se un componente hardware (cavi o altro) facesse da "collo di bottiglia).Attaccando al posto del lettore WD un notebook , gli stessi file vengono riprodotti senza alcun minimo difetto così come collegandosi alla presa muro e così come attaccandosi direttamente allo switch. Alchè , la mia disperazione mi ha suggerito di inserire uno switch di mezzo nell'ultimo troncone , e come per magia ,la rete del lettore WD funziona correttamente e la sua connessione si setta a 100Mbit invece che a 10Mbit come in precedenza.Capisco che funziona ma non capisco il perchè del contrario. Notare che mettere uno switch con 0.5mt di pach al lettore WD e mantenendo i 8mt di cavo + i 5mt di cavo , non funziona ... se fosse quindi solo una questione di cavo non andrebbe mai ...invece a metà tratta funziona , vicino al lettore no. Quindi la mia configurazione attuale funzionante al 100% è la seguente : modem router sitecom -> switch 8 porte netgear -> cavo lan cat.6 mt 8 -> switch 5 porte sitecom -> cavo lan cat.6 mt 5 ->lettore multimediale WD TV live Da notare che ho utilizzato persino nelle prove , uno switch a monte che non fosse un giocattolino tipo quelli citati ma uno switch utilizzati in ambito professionale che mi sono fatto prestare da 24 porte di un certo livello , ma nulla.Inoltre ho controllato attentamente i cavi , le crimpature ,schermaggio , disturbi , senza riscontrare anomalia.Curve il cavo se non una in capo e una in testa per salire nel muro non ne fa , e nemmeno così repentine ... Per il corretto funzionamento vuole uno switch o router a metà strada. Potrebbe essere che il segnale risulti in qualche modo debole ? O che comunque serva qualcosa che da in qualche modo una stabilità al segnale su una tratta di questo tipo? Sò che un cavo lan dovrebbe arrivare intorno ai 100mt (anche se ho dei dubbi), ma qua non è così ... boh Ringrazio tutti coloro che mi possano offrire suggerimenti Buona serata

03-09-2013, 08:33	#8
charade1977 Junior Member Iscritto dal: Sep 2013 Città: Brescia Provincia Messaggi: 12	Mi pare quindi di capire che dovrebbe essere un problema di cavo .... Però scusate ,io seppur la mia sequenza di colori non sia come da voi indicato , l'ho eseguita identica nei due capi , quindi non ci saranno i colori come da standard ma l'incrocio è il medesimo dato che ho rispettato lo stesso ordine sia a un capo che all'altro , o sbaglio? Nelle vostre indicazioni i plug devono essere identici , che poi i ci metta un colore piuttosto che un altro ,di fondo credo che conti la sequenza con cui sono messi i colori e non la posizione del colore in sè.Ovviamente essendoci uno standard fa sì che diventi universalmente riconosciuto ,ma tecnicamente dovrebbe funzionare correttamente Ultima modifica di charade1977 : 03-09-2013 alle 08:39.

03-09-2013, 14:07	#12
charade1977 Junior Member Iscritto dal: Sep 2013 Città: Brescia Provincia Messaggi: 12	Scusa ma non riesco a comprendere ... io ho messo la sequenza dei colori che ho utilizzato io (in discordanza con lo standard da adottare , e questo l'ho compreso) se ho garantito la corrispondenza , non capisco perchè non sia corretto ... alla fine che conta è se alla posizione 1 del primo plug corrisponde la posizione 1 del secondo plug. Se sbaglio ti chiedo cortesemente di spiegarmi perchè non capisco.(abbi pazienza). Quindi perchè correggere il post 5? 1° plug visto da sopra marrone marrone bianco verde verde bianco arancio arancio bianco azzurro azzurro bianco 2° plug visto da sopra marrone marrone bianco verde verde bianco arancio arancio bianco azzurro azzurro bianco Non va bene? Ultima modifica di charade1977 : 03-09-2013 alle 14:15.

03-09-2013, 15:27	#17
Dumah Brazorf Bannato Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 29264	L'immagine che hai postato non ha senso. Sembra un accrocchio fatto con un cavo bus cioè senza coppie ritorte, tanti cavetti di colori diversi ognuno per conto suo. Funzionerebbe come funziona ora, il segnale accumulerebbe rumore in pochi metri. Possibile che non vedi la differente disposizione delle coppie (pair) tra loro? Ultima modifica di Dumah Brazorf : 03-09-2013 alle 15:30.

02-09-2013, 18:22	#3
charade1977 Junior Member Iscritto dal: Sep 2013 Città: Brescia Provincia Messaggi: 12	Eccomi , sia il cavo da 5mt che il cavo da 8mt sono assemblati da me , il primo passa proprio nel corrugato ed il secondo gira sotto un mobile per poi arrivare a destinazione.Ho omesso il fatto che anche sostituendo tale cavo con un prodotto preconfigurato e già predisposto , non cambiava comunque nulla , inoltre il notebook , collegato al posto del lettore funziona alla perfezione senza alcuna anomalia.

02-09-2013, 19:39	#4
Dumah Brazorf Bannato Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 29264	Il cavo nel muro termina con un frutto ad entrambi i capi? Mi scrivi la sequenza dei fili colorati che hai usato per il cavo esterno?

02-09-2013, 21:47	#5
charade1977 Junior Member Iscritto dal: Sep 2013 Città: Brescia Provincia Messaggi: 12	Il cavo nel muro ,da un lato ha un frutto e dall'altro è crimpato. Per il cavo esterno la sequenza è la seguente : marrone marrone bianco verde verde bianco arancio arancio bianco azzurro azzurro bianco ovviamente da entrambi i lati ,tant'evvero che il notebook non ha alcuna diffcoltà nel comunicare.Ho persino preso un programmino free per un test lan e , senza switch , non ha alcun problema ,dando come risultato un valore di tipo 95 Mbit circa.ho controllato e ricontrollato anche i capi del cavo murato ... ma nulla.La cosa misteriosa è se lo switch lo metto vicino al lettore non funziona , a metà strada sì , provato ovviamente anche il notebook direttamente alla presa muro , e nemmeno lì nessun problema ... Boh , non sò + cosa pensare ....

02-09-2013, 22:17	#7
Dumah Brazorf Bannato Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 29264	Epperò è sbagliato. Le coppie di fili del cavo di rete sono ritorte per ridurre il rumore nel segnale. Con la sequenza che usi scompagini il segnale di andata e di ritorno su coppie differenti. Ciò introduce un sacco di rumore. Più metri più rumore. Ora, le schede di rete riescono a compensare questo rumore fino ad un certo punto, e ognuna (marca/modello) ha il suo limite. La scheda di rete del portatile è più sensibile di quella del wd e dello switch per cui ancora ce la fa. Aggiungi altri metri di cavo e anche questa darà bandiera bianca. Occorre quindi che rifai i plug seguendo lo standard che è il tia568 a/b. Anche il plug del cavo nel muro va rifatto.

03-09-2013, 09:29	#9
Dumah Brazorf Bannato Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 29264	Esatto. Adesso riguarda l'immagine che ho postato e confronta la sequenza delle coppie con la tua. Guarda BENE prima di ripostare che sono uguali.

03-09-2013, 13:33	#10
charade1977 Junior Member Iscritto dal: Sep 2013 Città: Brescia Provincia Messaggi: 12	Ho controllato BENE tutti e 3 i capi dei cavi e la presa a muro : le coppie corrispondono perfettamente all'ordine corretto (anche se con differente disposizione dei colori) come da voi indicato.

03-09-2013, 13:44	#11
Dumah Brazorf Bannato Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 29264	Allora correggi il tuo post 5 che è evidentemente errato.

03-09-2013, 14:21	#13
Dumah Brazorf Bannato Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 29264	No. E gli altri non lo aiutate se no è squalificato, deve arrivarci da solo. [cit.] http://www.youtube.com/watch?v=P2UWhwvoOaU

03-09-2013, 14:32	#14
charade1977 Junior Member Iscritto dal: Sep 2013 Città: Brescia Provincia Messaggi: 12	Sarà di una banalità disarmante da umiliazione , ma non ci arrivo ...

03-09-2013, 14:41	#15
Dumah Brazorf Bannato Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 29264	Così dovrebbe essere più evidente. Lascia perdere la A per un momento, serve a fare i cavi incrociati (un capo A e l'altro B) mentre i cavi dritti che si usano solitamente hanno entrambi i capi A o B.

03-09-2013, 15:05	#16
charade1977 Junior Member Iscritto dal: Sep 2013 Città: Brescia Provincia Messaggi: 12	Capisco che mi sto avvitando da solo e posso essere fonte di sberleffo , ma se eseguo questa configurazione da un capo e dall'altro identiche , funziona? Ovviamente a colore corrisponde posizione... Per assurdo potrei essere un fenomeno (non è il mio caso) nel mettere tutti cavi di colore uguale portandoli nella giusta posizione ... Immagine.GIF

03-09-2013, 15:42	#18
charade1977 Junior Member Iscritto dal: Sep 2013 Città: Brescia Provincia Messaggi: 12	Ah , che cavolo , vedi che mi manca qualcosa , che non sapevo ... Le coppie le ho viste pure io come sono messe , non sono cieco ,quello che mi dici è che conta la torsione anche? Io facevo puramente un discorso di posizione non di coppia ritorta ... ed ho cablato in modo da avere le posizioni iniziali e finali uguali ... Perdona la mia ignoranza ma non ho nozioni ne in telecomunicazioni ne in elettronica.Ho solo eseguito un fai date per cablare la lan di casa mia.Non sapevo che quello che voi chiamate rumore ,ha maggior incidenza con o meno la torsione delle coppie.Io ho trattato il tutto esattamente come un bus pensando che i colori fossero una convenzione per meglio operare.E' come in un impianto elettrico ,il fatto di usare un cavo di terra giallo/verde non fa differenza usarne uno viola ,idem per fase e neutro ,basta collegarli giusti ... Se quindi ora mi fai notare che per questo motivo può non funzionare ,ho capito ... Ricablo secondo schema e posto il risultato.

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