Il giorno è arrivato. [Consigli vari]

[The_Xeno]

Ciao a tutti! Ultimamente è arrivata un'urgenza (o no?! per questo scrivo ) particolare. Mi scuso subito per la lunghezza, ma almeno potrei rendere l'idea di cosa cerco, e forse chi arriva in fondo è davvero intenzionato a dare una mano :P

Premetto che ho smesso di seguire l'aggiornamento dei PC assemblati da quando non seguo più tanto la pista del gaming. L'ultimo acquisto grande risale al 2004 (facciamoci 2 conti XD) in cui mi ero assemblato un
AMD 3500+ con una A8V Deluxe,
1Gb DDR in dual channel Kingston KVR (espansi a 2 di recente, ho trovato chi le dava via),
S video Asus N6600, ed harddisk rigorosamente in PATA 133
Ci ho giocato fino ai tempi di HL2 e Portal, Doom 3, di quella fascia lì per intenderci, senza particolari pretese. Magari qualche overclock usando i programmini di serie, avevo anche un dissy non originale ma nulla di che. Un PC di fascia media, credo.

Solo ultimamente ho avuto necessità di vedere qualcosa davvero in HD, ma (per altro, non per i video) mi son procurato un netbook Asus 1215B col quale mi trovo benissimo per queste cose "avanzate" (per me ormai mentalmente invecchiato)
Avevo lasciato perdere anche la pista che si segue ora (e che potrei fare, adesso) del gaming online, ma al tempo non era così diffuso e comunque dal paesello dove stavo c'erano (E CI SONO!!) 640K di adsl, nel 2012, alle porte della fine del mondo.

Ora, io sono uno che odiando i tempi di windows (ho usato Debian per un po) tengo in ibernazione o sospensione il pc anche per mesi. L'ultima volta l'ho spento, dopo 3 ore l'ho riacceso e il video non partiva e non bootava. E' partita la scheda video (ho fatto le prove) e se non sono i condensatori vai a sapere. Per cui, visto l'obsoleticità (esiste?) penso sia ora di fare un rinnovo che spero durerà altrettanto.

Ho sempre seguito l'andamento delle CPU a grandi linee, delle memorie ecc, un po meno per le schede video. Solo che vorei farmi un'idea su cosa orientarmi, considerando che se per risparmiare mi tengo gli hd, non vorrei superare i 400€. Ho letto sul forum di gente che cerca di fare del suo pc una buona stazione di gioco (molto di base) partendo da 450€. Quindi credo di poter stare sotto a quel tetto.
Sono uno che di solito non gioca, però lo schizzo ogni tanto gli viene, anche con impostazioni minime. E tendo a comprare qualcosa di decente, ma non troppo, e tenerlo fino a quando esplode.
Potrei acquistare per conto mio, informandomi, però o spendo troppo o rischio di prendere roba troppo obsoleta per durare più di un anno.

Per cui vi chiedo delle dritte, specialmente nel campo di schede video, e riguardo le CPU, se passare ad Intel (ho sempre avuto AMD senza problemi, ma pareri vari non guastano). Credo che componenti di fascia media vadano bene, considerando che anche la fascia bassa superi di gran lunga il pc di adesso.

EDIT1: Dimenticavo di dire che comunque l'idea è avere anche porte usb 3.0 (le mobo nuove le han quasi tutte, spero) e vista l'ultima esperienza mi chiedo se dia utile una vga integrata.

PS: in futuro, in caso di nuovo acquisto, potrei anche vendere quel che ho, per chi vuole avere un muletto... ho scoperto di avere ancora tutte le confezioni con fattura.

Grazie a tutti!

EDIT: ovviamente il case è relativamente nuovo (Cooler MAster Elite) come l'ali che è LC power lc6550, che non cambierò, così come masterizzatori ecc... tra l'altro ho anche un lettore floppy e mi chiedo ancora il perché l'avevo preso. E' ancora diffuso l'IEEE1394?

[Mister D]

Ciao,
si può fare ma l'unico problema sono gli hd e i masterizzatori/lettori PATA. Oggi è difficile trovare schede madri nuove che abbiano ancora queste porte e che non sia un orrendo compromesso. Provo a verificare dove mi rifornisco di pezzi se hanno ancora qualcosa altrimenti ti toccherà includere nel budget pure un hd nuovo e mandare in pensione quelli vecchi o usarli come esterni comprando dei cassetti esterni.

[The_Xeno]

Originariamente inviato da Mister D

Ciao,
si può fare ma l'unico problema sono gli hd e i masterizzatori/lettori PATA. Oggi è difficile trovare schede madri nuove che abbiano ancora queste porte e che non sia un orrendo compromesso. Provo a verificare dove mi rifornisco di pezzi se hanno ancora qualcosa altrimenti ti toccherà includere nel budget pure un hd nuovo e mandare in pensione quelli vecchi o usarli come esterni comprando dei cassetti esterni.

Mi volevo correggere, ma hai ragione: si includano anche HD sata (le mobo asus hanno connettori pata, uno solo, per lettori vari, che poi son 2.. ho dato un'occhiata veloce)

[Mister D]

Allora ancora qualcosa c'è che abbia una porta EIDE a cui collegare 2 dispositivi PATA (o 2 hd o un hd+lettore):
Scheda Madre Asrock 990FX Extreme4 Socket AM3+ DDR3 SATA3 USB3 ATX € 133,60
CPU AMD Phenom II X4 965 3.4GHz Socket AM3 125W Deneb Black Edition Boxed HDZ965FBGMBOX € 87,00
RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML8GX3M2A1600C9B 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 37,80
VGA Gigabyte Ati AMD Radeon HD 7770 OC Rev. 2 Core 1050MHz Memory GDDR5 4500MHz 1GB DVI HDMI miniDP € 107,80

TOTALE IVA COMPRESA : 366,20 €

Con questa soluzione potrai in futuro anche passare ai nuovi FX che verranno presentati ad ottobre.
Con intel invece:
VGA Gigabyte Ati AMD Radeon HD 7770 OC Rev. 2 Core 1050MHz Memory GDDR5 4500MHz 1GB DVI HDMI miniDP € 107,80
Scheda Madre Asus P8H67-M EVO Rev3.0 Socket 1155 Intel H67 DDR3 SATA3 USB3 MicroATX € 99,60
RAM DDR3 Crucial Ballistix Tactical PC3-10600 8GB (2x4GB) 1333MHz 7-7-7-24 Unbuffered € 41,70
CPU Intel Core i3-3220 Dual-Core 3.30GHz Socket 1155 3MB Ivy Bridge 55W con GPU HD2500 Boxed € 129,00

TOTALE IVA COMPRESA : 378,10 €

Qua l'unica pecca che l'unica scheda madre che ho trovato è questa con chipset H67 che non permette oc né permette di utilizzare il quicksync di intel quando viene montata una scheda video dedicata. E purtroppo quella integrata non ti permette di giocare decentemente neanche con giochi vecchi

[The_Xeno]

Innanzitutto grazie degli aiuti.
Allora, una volta avevo la mentalità di tenermi disponibile per gli upgrade ed è per quello che preferivo i fissi. Poi per esperienza so che alla fine non li faccio spesso.
Detto questo, il desktop lo tengo per un discorso economico, perché a parità di prestazioni da cosa ho visto costano un po meno dei portatili. Fosse per me altrimenti comprerei un note.

Tornando a quello che mi hai consigliato, come mai hai puntato sugli 8Gb di RAM? cioè, con 2 Gb andavo alla grande per qello che facevo, per me un upgrade a 4 è fin tanto.
Inoltre, riguardo la scheda video, quando parlo di videogiochi, ricordo che quando giocavo a 1024x768 mi sentivo esagerataente soddisfatto. Per cui se parlo di gaming, parlo di risoluzioni non in HD e dettagli a un livello medio, fps intorno a 25/30 li trovo anche soddisfacenti. Con eventuali modelli CAD 3D con cui ho avuto a che fare andavano alla grande sulla mia configurazione vecchia.
Tra l'altro, nel passaggio da XP a 32bit a 7 a 32bit ho notato un netto calo di prestazioni in termini di 3D. Ricordo che avevo NFS Most Wanted come gioco "di prova" e per avere le stesse prestazioni ho aumentato la RAM da 1 a 2Gb (4x512, dual channel per paio)

PEr le mobo, anni fa avevo sentito dire che le Asrock non erano buone. E non ho mai avuto problemi con le Asus. Come mai son consigliate?

PS: l'ieee1394 non è più "di serie" vero?
PPS: di norma, un connettore EIDE c'è sempre? Intendo dire che se su 100 schede 10 ce l'hanno, allora lascio stare quello standard perché sarei costretto a scegliere tra pochi modelli.
PPPS: e il connettore floppy? (ora sto scherzando XD)

[Mister D]

Originariamente inviato da The_Xeno

Innanzitutto grazie degli aiuti.
Allora, una volta avevo la mentalità di tenermi disponibile per gli upgrade ed è per quello che preferivo i fissi. Poi per esperienza so che alla fine non li faccio spesso.
Detto questo, il desktop lo tengo per un discorso economico, perché a parità di prestazioni da cosa ho visto costano un po meno dei portatili. Fosse per me altrimenti comprerei un note.

Tornando a quello che mi hai consigliato, come mai hai puntato sugli 8Gb di RAM? cioè, con 2 Gb andavo alla grande per qello che facevo, per me un upgrade a 4 è fin tanto.
Inoltre, riguardo la scheda video, quando parlo di videogiochi, ricordo che quando giocavo a 1024x768 mi sentivo esagerataente soddisfatto. Per cui se parlo di gaming, parlo di risoluzioni non in HD e dettagli a un livello medio, fps intorno a 25/30 li trovo anche soddisfacenti. Con eventuali modelli CAD 3D con cui ho avuto a che fare andavano alla grande sulla mia configurazione vecchia.
Tra l'altro, nel passaggio da XP a 32bit a 7 a 32bit ho notato un netto calo di prestazioni in termini di 3D. Ricordo che avevo NFS Most Wanted come gioco "di prova" e per avere le stesse prestazioni ho aumentato la RAM da 1 a 2Gb (4x512, dual channel per paio)

PEr le mobo, anni fa avevo sentito dire che le Asrock non erano buone. E non ho mai avuto problemi con le Asus. Come mai son consigliate?

PS: l'ieee1394 non è più "di serie" vero?
PPS: di norma, un connettore EIDE c'è sempre? Intendo dire che se su 100 schede 10 ce l'hanno, allora lascio stare quello standard perché sarei costretto a scegliere tra pochi modelli.
PPPS: e il connettore floppy? (ora sto scherzando XD)

1) Per le ram ti ho consigliato di prendere 8 giga perché 4 costano 23/25 euro mentre 8 solo 37/40 euro. Nel primo caso ti ho messo le 1600 perché sono compatibili, nel secondo le 1333 perché quella scheda madre intel non supporta oltre i 1333.
2) Le scheda madri asrock sono migliorate così tanto che ultimamente sono pure preferibili alle asus, nella fascia medio-bassa, per un migliore supporto sulle ram e migliore componentistica a parità di prezzo. Cmq non sono solo io che le consiglio, basta che guardi anche altri thread.
3) Per la tua risoluzione ti consiglieri le APU di AMD che hanno schede grafiche integrate perfette per giocare a quella risoluzione. Intel ancora è molto indietro sotto questo punto di vista. Non te l'ho consigliata per due motivi: primo tutte, ma proprio tutte, le schede madri con socket FM1 non hanno porte EIDE, il che vuol dire che dovresti comprare anche un hd nuovo in tal caso; secondo, a ottobre escono le nuova APU basate su "trinity" che porta miglioramenti nell'ordine del 10% lato cpu e del 30/40% lato gpu se non di più con socket nuovo FM2. Se volessi quindi passare a quest'opzione assolutamente ti conviene aspettare ottobre per non comprare ora un socket morto che non riceverà sviluppi futuri di APU (APU sta per accelerated processing unit, l'unione di CPU e GPU).
4) Sì IEEE1394 ok:
http://www.asrock.com/mb/overview.it...0FX%20Extreme4
e
http://www.asus.it/Motherboards/Inte...specifications
Come puoi vedere tutte e due hanno tale std.
5) Ripeto, ormai sono pochissime le schede madri con connettori EIDE, per cui il discorso è o scegli quelle che ti ho consigliato o prendi qualcos'altro con l'aggiunta di un hd che al momento minimo minimo devi spendere 50 euro. Fatti due conti e vedi quale preferisci. Se i tuoi hd sono in buono stato e non ti sembrano troppo lenti io opterei per la prima configurazione che ti ho dato perché ha la scheda madre con chipset top, rispetto all'altra intel che è base e con chipset H67 che ha delle limitazioni.

Spero di averti tolto un po' di dubbi, cmq sono qui, per cui chiedi pure

[Mister D]

Dimenticavo, che se scegli di tenere gli hd e quindi puntare su una di quelle due configurazioni la scheda video è più che sufficiente anche se vorrai giocare con dettagli minimi senza filtri in hd. Con risoluzione più basse va alla grande. Tuttavia per risparmiare altri 10/15 euro puoi puntare sulle HD7750 che sono delle 7770 castrate. Oppure vedere se ci sono delle schede della serie vecchia a buon prezzo, tipo HD6850. Purtroppo, dove ho preso i prezzi, in questo momento non hanno hd6850 ma gli rimangono delle hd6870 che sicuramente rendono meglio pure delle hd7770 ma costano pure di più, a partire dai 143 euro in sù. Per me ti conviene rimanere sulle hd7770/50

[The_Xeno]

Originariamente inviato da Mister D

2) Le scheda madri asrock sono migliorate così tanto che ultimamente sono pure preferibili alle asus, nella fascia medio-bassa, per un migliore supporto sulle ram e migliore componentistica a parità di prezzo. Cmq non sono solo io che le consiglio, basta che guardi anche altri thread.

5) Ripeto, ormai sono pochissime le schede madri con connettori EIDE, per cui il discorso è o scegli quelle che ti ho consigliato o prendi qualcos'altro con l'aggiunta di un hd che al momento minimo minimo devi spendere 50 euro. Fatti due conti e vedi quale preferisci. Se i tuoi hd sono in buono stato e non ti sembrano troppo lenti io opterei per la prima configurazione che ti ho dato perché ha la scheda madre con chipset top, rispetto all'altra intel che è base e con chipset H67 che ha delle limitazioni.

Spero di averti tolto un po' di dubbi, cmq sono qui, per cui chiedi pure

Per le Asrock infatti mi riferivo a "voi" in generale, non te nello specifico
Il mio cruccio è dover cambiare masterizzatore dvd dove quello di adesso è perfetto, ma pata. Per gli HDD, come avevo detto prima, preferisco avere i sata quindi chissene se la nuova mobo non supporta il pata (a parte il dispiacere per il masterizzatore).

Per le APU, beh, mi trovo bene con il netbook (che ha un C60) anche per video in fullhd. Ho avuto problemi con Linux proprio perché è un'ATI la scheda video: so che per motivi di compatibilità con sistemi Linux, le nVidia sono senza dubbio meglio, per cui pensavo di stare dalla loro parte. Per cui, se voglio l'HD con ati, devo avere Win. Però se avere nVidia significa spendere di più o andare su prodotti peggio supportati, passi ATI/AMD.
Perciò ciò non vuol dire che non considero le ATI, non voglio tagliarmi le gambe subito.

Riguardo l'IDE hai anche risposto a quello che cercavo: il connettore non esiste più sulla maggioranza delle schede, questo significa che se voglio una mobo con l'ide rischio (nel senso che potrebbe essere più datata). PErò stando a cosa vedo, pare che anche nelle ultime mobo progettate per NON essere all'avanguardia, un connettore glielo mettono. Quindi passi. [ide OK]

In generale, soluzioni integrate come le APU, nel fisso non mi piacciono molto, forse perché non è sinonimo di "standard", cosa che ho sempre associato al desktop. Preferisco stare quindi sul "classico" cpu+video, Intel o AMD ancora da decidere.

Per l'ieee1394 ti chiedo scusa, non mi riferivo solo ai tuoi modelli, ma in generale. E vedendo in giro, in effetti non è abbandonato nemmeno su quelle più avanzate.

A sto punto tocca vedere la differenza in termini di prezzo nell'avere ram a 1600 o 1333, e tra Intel o Amd. L'idea della fascia della mobo me l'hai data, paiono tutte supermegavanzate per chi è uscito dal giro da un po'... a che diavolo servono tutti quei dissy ai lati della cpu? XD Sono del chipset?

Sapendo che ci son sempre stati problemi di chipset poi, per orientarmi vorrei solo sapere quali sono quelli in discussione oggi. Se mi butti un link poi mi informo io. Sennò niente, perdo un po più di tempo a cercare..

[The_Xeno]

Tra l'altro, leggendo... ma hanno una grafica di base gli intel della serie i3-5-7?
E tra l'altro, se passo ad Intel, preferirei stare anche su un i5

[Mister D]

Ciao,
i chipset odierni più che dare problemi sono differenziati in fasce diverse, per cui alcuni hanno delle limitazioni. Anche una volta era così. AMD ha un sigla più semplice, più alto è il numero più ha porte SATA/USB e più linee pci-express (990>970 o 890>880>870). Intel le differenzia non solo con la storia del numero ma anche dalla lettera. Per cui i chispet più completi sono quelli della serie Z e P, quelli con alcune limitazioni sono quelli della serie H e Q e B:
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...razione_3.html
Il problema nasce proprio dall'integrata presente nelle cpu che oltre che ad essere meno potente (e non di poco) a quella nelle APU di AMD, offre poco anche come supporto driver, configurabilità con schede dedicate. Per es se prendi un chipset H/Q/B e metti una schede dedicata non potrai usare quella integrata quando il carico è basso per cui niente risparmio energetico. Solo nel chipset Z/P, grazie ad un software di terze parti della Lucid (Virtu), si può passare da quella integrata a quella dedicata senza problemi o usarle persino insieme come fosse uno sli o crossfire. Inoltre Virtu (presente solo nei Z e P) permette di usare la logica fissa QuickSync di intel quando è collegata una schede dedicata. Altrimenti per usare questa tecnologia devi tenerti solo la scheda integrata senza installare una dedicata. Logica fissa utilissima nelle conversioni video, si comporta meglio persino delle schede grafiche nvidia e ati. Per questo motivo di solito è meglio puntare ad una scheda madre con chipset Z o P. Nel tuo caso non ho trovato, al momento, schede madri che abbiano tali chip e la porta EIDE. O cambi sia hd che masterizzatore o dovrai andare sul chipset H67 di quella scheda madre e perdere tale funzionalità nel caso mettessi una dedicata.

Il livello delle gpu integrate è su per giù questo:
HD6570> A8 3870/50 > A6 3670/50 >/= intel HD4000 > HD6450 > intel HD 3000 > HD2500 > HD2000.
Le HD4000 e HD2500 sono degli ultimi i3/i5 e i7 basati su Ivy Bridge mentre le HD3000 e HD2000 sono i vecchi sandy Bridge. Le HD4000/3000 si trovano solo sui processori più costosi con suffisso k (i5 2500k, i7 2600k, i5 3570k, i7 3770k) oppure in tutti gli ix con numero finale "5" es core i3 2105. Se vuoi usare l'integrata di intel assolutamente devi prendere uno di questi altrimenti ti becchi la HD2500 o HD2000 che sono veramente oscene.
Nel tuo caso non ci dovrebbe essere problema perché vuoi usare la dedicata ma ti ho voluto aggiornare. Cmq in rete ci sono un sacco di test e review.

[Mister D]

Questa è la configurazione con i5 e hd/masterizzatore nuovi + gpu nvidia:
VGA Gigabyte nVidia GeForce GT 640 OC Core 1050MHz Memory DDR3 1800MHz 2GB VGA DVI HDMI € 84,40
RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML8GX3M2A1600C9B 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 37,80
CPU Intel Core i5-3450 3,1GHz Socket 1155 77W con GPU Ivy Bridge Boxed € 179,00
Scheda Madre ASRock Z77 Pro3 Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 78,20
Hard Disk Interno Hitachi Deskstar 7K1000.C 500GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HDS721050CLA362 € 52,10
Masterizzatore Interno Sony Optiarc AD-5280S 24x DVD/CD Sata Bulk Nero € 19,20

TOTALE IVA COMPRESA : 450,70 €

La gt640 va meno della HD7750:
http://www.tomshardware.com/reviews/...ew,3214-3.html
per arrivare sopra molto vicino alle hd7770 dovresti prendere una 550ti che però costa dai 100 euro in sù:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...e-verde_7.html

Però se a te serve far girare linux direi meglio nvidia anche se amd ha recuperato molto il gap come driver.

[The_Xeno]

Originariamente inviato da Mister D

Ciao,
i chipset odierni più che dare problemi sono differenziati in fasce diverse, per cui alcuni hanno delle limitazioni. Anche una volta era così. AMD ha un sigla più semplice, più alto è il numero più ha porte SATA/USB e più linee pci-express (990>970 o 890>880>870). Intel le differenzia non solo con la storia del numero ma anche dalla lettera. Per cui i chispet più completi sono quelli della serie Z e P, quelli con alcune limitazioni sono quelli della serie H e Q e B:
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...razione_3.html
Il problema nasce proprio dall'integrata presente nelle cpu che oltre che ad essere meno potente (e non di poco) a quella nelle APU di AMD, offre poco anche come supporto driver, configurabilità con schede dedicate. Per es se prendi un chipset H/Q/B e metti una schede dedicata non potrai usare quella integrata quando il carico è basso per cui niente risparmio energetico. Solo nel chipset Z/P, grazie ad un software di terze parti della Lucid (Virtu), si può passare da quella integrata a quella dedicata senza problemi o usarle persino insieme come fosse uno sli o crossfire. Inoltre Virtu (presente solo nei Z e P) permette di usare la logica fissa QuickSync di intel quando è collegata una schede dedicata. Altrimenti per usare questa tecnologia devi tenerti solo la scheda integrata senza installare una dedicata. Logica fissa utilissima nelle conversioni video, si comporta meglio persino delle schede grafiche nvidia e ati. Per questo motivo di solito è meglio puntare ad una scheda madre con chipset Z o P. Nel tuo caso non ho trovato, al momento, schede madri che abbiano tali chip e la porta EIDE. O cambi sia hd che masterizzatore o dovrai andare sul chipset H67 di quella scheda madre e perdere tale funzionalità nel caso mettessi una dedicata.

Il livello delle gpu integrate è su per giù questo:
HD6570> A8 3870/50 > A6 3670/50 >/= intel HD4000 > HD6450 > intel HD 3000 > HD2500 > HD2000.
Le HD4000 e HD2500 sono degli ultimi i3/i5 e i7 basati su Ivy Bridge mentre le HD3000 e HD2000 sono i vecchi sandy Bridge. Le HD4000/3000 si trovano solo sui processori più costosi con suffisso k (i5 2500k, i7 2600k, i5 3570k, i7 3770k) oppure in tutti gli ix con numero finale "5" es core i3 2105. Se vuoi usare l'integrata di intel assolutamente devi prendere uno di questi altrimenti ti becchi la HD2500 o HD2000 che sono veramente oscene.
Nel tuo caso non ci dovrebbe essere problema perché vuoi usare la dedicata ma ti ho voluto aggiornare. Cmq in rete ci sono un sacco di test e review.

Ti ringrazio. Stavo giusto guardando queste cose quando avevo postato la domanda.
Insomma: con il chipset H se voglio quelle funzionalità dedicate (da cosa ho capito) con una scheda dedicata, non posso. Con gli altri chipset posso invece combinare la cosa. Alla fin dei conti, son queste sottigliezze che volevo trovare. In pratica, con intel, do precedenza a queste compatibilità varie che all'ide.

1. Una soluzione alternativa a quella sopra con AMD? Se si parla di APU, alla fine non le eslcudo come ho detto prima. Oppure rimani della configurazione dei primi post, con il phenom? Perché in tal caso, ci sarebbe anche l'ide

2. Come mai stai(o in generale ultimamente lo fanno in molti credo) dalla parte Ati/AMD per le VGA?

3. In due giorni ho avuto un casino di spunti per leggere ed aggiornarmi sul mondo desktop attuale, perciò grazie mille.

PS: l'acquisto non dovrebbe essere immediato. Perciò se ci sono consigli su attese che conviene fare, son ben accetti.
EDIT: ho notato ora il tuo post che hai messo mentre scrivevo, ho aggiornato il post

[Mister D]

Originariamente inviato da The_Xeno

Ti ringrazio. Stavo giusto guardando queste cose quando avevo postato la domanda.
Insomma: con il chipset H se voglio quelle funzionalità dedicate (da cosa ho capito) con una scheda dedicata, non posso. Con gli altri chipset posso invece combinare la cosa. Alla fin dei conti, son queste sottigliezze che volevo trovare. In pratica, con intel, do precedenza a queste compatibilità varie che all'ide.

1. Una soluzione alternativa a quella sopra con AMD? Se si parla di APU, alla fine non le eslcudo come ho detto prima. Oppure rimani della configurazione dei primi post, con il phenom? Perché in tal caso, ci sarebbe anche l'ide

2. Come mai stai(o in generale ultimamente lo fanno in molti credo) dalla parte Ati/AMD per le VGA?

3. In due giorni ho avuto un casino di spunti per leggere ed aggiornarmi sul mondo desktop attuale, perciò grazie mille.

PS: l'acquisto non dovrebbe essere immediato. Perciò se ci sono consigli su attese che conviene fare, son ben accetti.
EDIT: ho notato ora il tuo post che hai messo mentre scrivevo, ho aggiornato il post

1. Se dai priorità all'ide per mantenere hd e masterizzatore allora assolutamente quella che ti ho postato in quanto i produttori con i nuovi socket per le APU non offrono tale porta. Se invece compri hd e mast nuovi allora le APU convengono perché ti permettono di non prendere una schede dedicata e se aspetti fino ad ottobre (ormai manca poco) usciranno le nuove APU trinity e le prestazioni grafiche saranno poco al di sotto di una HD6670, il che vuol dire con prestazioni molto simili alla nvidia gt640. Totale risparmio 80 euro circa visto che una gt640 costa circa quei soldi. Mica male no? Poi per i driver sotto linux se prendi le schede dedicate di amd non dovresti avere tutti questi problemi, discorso diverso per le APU che essendo relativamente nuove ci vorrà del tempo che mettano pure i driver per linux. Ho provato a controllare ma non ho una distribuzione linux né una apu in casa altrimenti ti facevo una prova:
http://support.amd.com/us/gpudownloa...2&lang=English
Qua mi da i driver per la APU A8 per linux x86_64bit, datati il 15 agosto. Non so quali tu abbia provato ma il supporto almeno esiste, che poi funziona personalmente non te lo posso assicurare

2) In realtà non sto dalla parte di nessuno ma al momento per me come rapporto prezzo/prestazioni offre di più AMD. Le hd7000 sono prezzate meglio. Almeno io vedo i prezzi dello store dove mi rifornisco e la serie 600 è prezzata male tanto che a volte consiglio la serie vecchia. Poi ognuno sceglie quello che meglio crede.

3) Di niente. Quando posso essere d'aiuto è un piacere.

[The_Xeno]

Originariamente inviato da Mister D

1. Se dai priorità all'ide per mantenere hd e masterizzatore allora assolutamente quella che ti ho postato in quanto i produttori con i nuovi socket per le APU non offrono tale porta. Se invece compri hd e mast nuovi allora le APU convengono perché ti permettono di non prendere una schede dedicata e se aspetti fino ad ottobre (ormai manca poco) usciranno le nuove APU trinity e le prestazioni grafiche saranno poco al di sotto di una HD6670, il che vuol dire con prestazioni molto simili alla nvidia gt640. Totale risparmio 80 euro circa visto che una gt640 costa circa quei soldi. Mica male no? Poi per i driver sotto linux se prendi le schede dedicate di amd non dovresti avere tutti questi problemi, discorso diverso per le APU che essendo relativamente nuove ci vorrà del tempo che mettano pure i driver per linux. Ho provato a controllare ma non ho una distribuzione linux né una apu in casa altrimenti ti facevo una prova:
http://support.amd.com/us/gpudownloa...2&lang=English
Qua mi da i driver per la APU A8 per linux x86_64bit, datati il 15 agosto. Non so quali tu abbia provato ma il supporto almeno esiste, che poi funziona personalmente non te lo posso assicurare

2) In realtà non sto dalla parte di nessuno ma al momento per me come rapporto prezzo/prestazioni offre di più AMD. Le hd7000 sono prezzate meglio. Almeno io vedo i prezzi dello store dove mi rifornisco e la serie 600 è prezzata male tanto che a volte consiglio la serie vecchia. Poi ognuno sceglie quello che meglio crede.

3) Di niente. Quando posso essere d'aiuto è un piacere.

Per Linux i driver funzionano alla grande con le APU. Il problema di compatibilità deriva dal fatto che le "piccolezze" non girano, come la riproduzione in 1080p che sfrutta l'accelerazione HW per i video. Con le nvidia ci sono software che ne permettono l'uso. Con loro no. E con windows puoi solo con windows media player o con il Classic usando un codec (ora non ricordo esattamente quale, ma non è importante). Ma Linux non è una priorità per ora.

Riguardo la configurazione con AMD senza le APU, non ho poi capito, cosa proponi? Sempre la solita? Inoltre ci sono problemi strani con i chipset come per gli Intel?

OT: tra l'altro, con Windows originale fornito con il netbook 1215B, non mi lascia installare i driver aggiornati per la gpu. Avevo aperto un post a riguardo qua, senza molto risultato. Meglio usare win 7 x64 che uso sul fisso...

[Mister D]

Originariamente inviato da The_Xeno

Per Linux i driver funzionano alla grande con le APU. Il problema di compatibilità deriva dal fatto che le "piccolezze" non girano, come la riproduzione in 1080p che sfrutta l'accelerazione HW per i video. Con le nvidia ci sono software che ne permettono l'uso. Con loro no. E con windows puoi solo con windows media player o con il Classic usando un codec (ora non ricordo esattamente quale, ma non è importante). Ma Linux non è una priorità per ora.

Riguardo la configurazione con AMD senza le APU, non ho poi capito, cosa proponi? Sempre la solita? Inoltre ci sono problemi strani con i chipset come per gli Intel?

OT: tra l'altro, con Windows originale fornito con il netbook 1215B, non mi lascia installare i driver aggiornati per la gpu. Avevo aperto un post a riguardo qua, senza molto risultato. Meglio usare win 7 x64 che uso sul fisso...

Ah ok, ora ho capito cosa intendi. Li è colpa dei produttori software che seguono più nvidia perché le foraggia invece di amd che usa l'open cl, gl che è uno standard aperto. Anche nei giochi è così. Hai mai visto pubblicità ati? Io forse solo una in dirt ma negli altri giochi è sempre nvidia. Con il tempo vedrai che amd riuscirà a convincere gli sviluppatori a seguire il suo approccio open. Ci vuole solo più tempo.

Per il resto, in amd problemi di limitazione stile intel non ce ne sono. Al massimo il chipset meno caro, l'entry level, non potrà gestire il crossfire con 4 schede o avere un sacco di porte sata/usb. Ma per il resto è identico al fratello maggiore. Per le APU ti ho solo proposto che forse sarebbe meglio aspettare l'introduzione sul mercato delle nuove APU trinity che migliorano molto la parte gpu e di poco la parte cpu rispetto ai processori FX basati su buldozer arrivando quasi alla pari con le attuali APU llano nei calcoli FLOATING POINT (virgola mobile) e superandolo nei calcoli INTEGER (interi).
A riguardo leggi queste 2 anteprime di tom's:
http://www.tomshw.it/cont/articolo/a...a/38111/1.html
e
http://www.tomshw.it/cont/articolo/a...5/38494/1.html
Ovviamente le anteprime danno solo un'idea delle prestazioni che avranno quando saranno uscite ufficialmente perché i bios e driver saranno a puntino solo all'uscita, se non qualche mese dopo (come ormai succede con qualsiasi cosa).
Ad ottobre, se non prima, verranno presentate e sono già usciti i prezzi in anteprima da un sito americano:
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/pri...ity_43588.html
Di solito quando escono questi prezzi di preordine manca poco all'ufficialità. Se non hai fretta io aspetterei per poi farmi un'idea della convenienza di tale scelta.

OT: nei notebook alcuni produttori (non tutti) non hanno aderito al programma di aggiornamenti AMD, per cui non te li fa installare se non quando saranno approvati dal produttore stesso e messi nella loro pagina di download. Pratica scorretta che punta a non aggiornare più i prodotti per poi presentare le versione 2.x cambiate di poco o nulla con solo i driver aggiornati. Una pratica veramente odiosa. Dovresti far delle prove mettendo il windows da capo senza usare la loro immagine di ripristino. Nel tuo caso non so se sia questo il problema, non mi ricordo sinceramente se ASUS ha aderito o no.
Una volta ati mandava per i notebook i driver ai produttori e loro decidevano poi AMD ha deciso di fare diversamente proprio per queste strane "pigrizie" dei produttori. Se fosse per me non comprerei più un portatile ma per lavoro sono costretto, altrimenti mi assemblerei tutto!

[The_Xeno]

Non so da dove li ho presi, ma ci avevo dato una letta rapida ieri sera!
Dall'idea che mi son fatto, se prendo un Phenom II X4 + HD 7770 avrei una potenza di calcolo di GPU un po' più elevata (non moltissimo credo) ed una cpu un po più rapida (con una differenza un po più evidente, ma che forse noterei solo nei bench). Sostanzialmente per quello che ci faccio è l'equivalente, e nella soluzione APU risparmierei qualcosa, evitando anche la possibilità che succeda qualcosa di fisicamente ignoto ad una scheda tale da ucciderla (perché è integrata) come è successo poco fa.. almeno in teoria.
La differenza la noto con le APU "vecchie" come il C60, con un Athlon 3500+ non OC... in cui in termini di elaborazione dati la differenza si sente enormemente. (E vorrei vedere, 1,3Ghz MAX contro i 2,2Ghz MIN). Nei casi detti sopra questo non dovrebbe accadere, se faccio 2 PC con quelle configurazioni e li confronto.

Se quello che ho detto è corretto, potrei attendere

[Mister D]

Originariamente inviato da The_Xeno

Non so da dove li ho presi, ma ci avevo dato una letta rapida ieri sera!
Dall'idea che mi son fatto, se prendo un Phenom II X4 + HD 7770 avrei una potenza di calcolo di GPU un po' più elevata (non moltissimo credo) ed una cpu un po più rapida (con una differenza un po più evidente, ma che forse noterei solo nei bench). Sostanzialmente per quello che ci faccio è l'equivalente, e nella soluzione APU risparmierei qualcosa, evitando anche la possibilità che succeda qualcosa di fisicamente ignoto ad una scheda tale da ucciderla (perché è integrata) come è successo poco fa.. almeno in teoria.
La differenza la noto con le APU "vecchie" come il C60, con un Athlon 3500+ non OC... in cui in termini di elaborazione dati la differenza si sente enormemente. (E vorrei vedere, 1,3Ghz MAX contro i 2,2Ghz MIN). Nei casi detti sopra questo non dovrebbe accadere, se faccio 2 PC con quelle configurazioni e li confronto.

Se quello che ho detto è corretto, potrei attendere

Tutto corretto! Tieni conto che il C60 ha un architettura diversa sia da llano che dalla futura trinity. E' studiata per consumare poco e avere prestazioni decenti per quel target di utilizzo. Ha un solo canale RAM contro il dual di tutte le altre APU e i core sono completamente diversi, proprio perché l'obiettivo non erano le prestazioni ma il basso consumo. Alla fine della fiere le APU serie C ed E va di più degli atom (che sono in-a-order) consumando circa uguale o di più a seconda del modello ma perché ha integrata una gpu con 80 stream processore che gli atom se la sognano di notte. eh eh.
Le APU serie A integrano invece le stesse architetture degli athlonII x4 con qualche miglioramento in llano (A8/A6) e architettura piledriver (evoluzione di buldozer alias FX) in trinity (A10/A8).

[The_Xeno]

@MisterD: Una cosa sulla RAM DDR3 che ho con il C60: ho un banco solo a 530Mhz, ma se ne metto un secondo vale come per le DDR che raddoppio quello che leggo su cpuz? Perché mi hai detto che ha un solo canale e non so se c'entra, infatti a riguardo dei "canali" che usa la cpu son del tutto ignorante, per cui potrei aver detto una castroneria.

@all: Riguardo le Trinity, basta procurarsi schede (ammesso che si siano) con socket FM2 da cosa ho capito. In tal caso, consigli?
EDIT: ci sono metodi "starni" di uso GPU integrata+dedicata che si passano il lavoro? come per gli Intel dico..

[Mister D]

Originariamente inviato da The_Xeno

@MisterD: Una cosa sulla RAM DDR3 che ho con il C60: ho un banco solo a 530Mhz, ma se ne metto un secondo vale come per le DDR che raddoppio quello che leggo su cpuz? Perché mi hai detto che ha un solo canale e non so se c'entra, infatti a riguardo dei "canali" che usa la cpu son del tutto ignorante, per cui potrei aver detto una castroneria.

@all: Riguardo le Trinity, basta procurarsi schede (ammesso che si siano) con socket FM2 da cosa ho capito. In tal caso, consigli?
EDIT: ci sono metodi "starni" di uso GPU integrata+dedicata che si passano il lavoro? come per gli Intel dico..

I canali della memoria sono una cosa e il tipo di memoria è un'altra cosa. Il raddoppio della velocità è la caratteristica che contraddistingue le DDR (Double Data Rate) SDRAM dalle normali SDRAM. Per cui per es nel tuo athlon 3500+ avrai delle ddr. Se cpuz legge 200 MHz è come se effettivamente avessi il doppio per cui 400 da cui ddr400 (PC3200). Idem per DDR2 e DDR3.
http://it.wikipedia.org/wiki/DDR_SDRAM
I canali della memoria invece sono una caratteristica del memory controller che può avere uno o due o tre o 4 canali che servono ad aumentare la velocità di trasferimento (data rate o bit-rate) tra il memory controller (una volta il memory controller era esterno alla cpu e più precisamente nel northbridge) e la cpu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dual-channel_architecture
http://it.wikipedia.org/wiki/Dual_channel

Sì per trinity basta procurarsi una scheda madre FM2 che verranno presentate insieme alle nuove APU trinity.
AMD da questo punto di vista è avvantaggiata rispetto ad intel e il perché è presto detto: costruisce sia cpu che gpu. Per cui la gpu integrata nella APU può interagire in diversi modi con quelle dedicate. O alternativamente o parallelamente. Dal pannello catalyst puoi decide quando far usare l'una o l'altra (modo in alternata) o quando, solo per i giochi, farle usare insieme (modo parallelo o hybridcrossfire). Questa specie di crossfire però funziona a patto che tu usi degli specifici modelli.
llano per es va in crossfire solo con HD6450, HD6570 e HD6670. Se metti per es una HD6770 o HD6870 non si potrà avere l'hybridcrossfire ma la gestione alternativa sì.

Intel non ha mai potuto dare tale possibilità e solo grazie al software di terze parti Virtu della Lucid può avere una gestione simile. Ovviamente però le prestazioni nell'uso parallelo tra l'integrata e una dedicata amd o nvidia che sia non sono così buone. A parte che la Lucid aveva pensato inizialmente tale tecnologia, attraverso un chip dedicato e al software di virtualizzazione dei driver, per poter combinare insieme schede ati e nvdia. La cosa non è che abbia poi avuto così successo. Ora il progetto si è ampliato permettendo così di usare una integrata intel assieme ad una qualsiasi schede video. Se ricordi Nvidia fece una cosa simile solo per le sue schede assieme alle integrate intel per il settore mobile in modo da poter ovviare alla mancato accordo di produzione dei chipset con grafica integrata da nehalem in poi (nvidia optimus mi sembra di ricordare).

EDIT: Che memoria: http://www.hwupgrade.it/articoli/por...ate_index.html

[The_Xeno]

Esauriente, grazie. Specie il buttare dei link a ricordarmi che potevo leggere da solo mi porta ad informarmi meglio.

OT (se poi ho altro dubbi apro una discussione apposta prometto): ma la mia ram è vista dal bios come 1333Mhz, il che vuol dire che dovrei vedere 666 su cpuz. Il non vedere il number of the beast è dovuto a qualche downclock? Non ho disabilitato/rallentato nulla, neanche dal bios da quel che so. Dipende mica dall'FSB?