Nuovo desktop casalingo - budget 500€

[Gigand]

Ciao a tutti,

dopo una vita è giunta l'ora di comprare un nuovo pc e considerando che sono fermo ai tempi dei primissimi pentium ho bisogno del vostro aiuto per uscire dal mare di sigle che ho trovato leggendo articoli e recensioni.

Il pc sarà un tuttofare per impieghi casalinghi, quindi principalmente internet, office, fotoritocco con gimp. Non vorrei però precludermi a priori eventuali esigenze future che dovessero sorgere in quanto sono allergico agli upgrade in corsa Giochi poco e sopratutto titoli non recentissimi. Da qui il primo dubbio sulle apu (concetto questo nuovo per me): non riesco a capire quando siano performanti rispetto ad una soluzione con scheda video separata.
Per esempio, considerando che non mi interessa la massima risoluzione, una soluzione llano (o meglio i nuovi piledriver che stanno per uscire) consentono di giocare chessò ... ad un assassin creed con buona fluidità senza una scheda video dedicata?

Per il resto non mi interessa un eventuale overclocking ma mi preme molto che sia una configurazione durevole.

Come budget meno è meglio è, ma come ordine di grandezza diciamo 500€.

Ultime due annotazioni:
1) ho a disposizione il seguente alimentatore montatomi lo scorso anno sul vecchio desktop: HANTOL ATX Silent 650W dual fan 80+120mm. è possibile riciclarlo?

2) come S.O. ho a disposizione solo windows xp, per cui credo che dovrò rassegnarmi ad acquistare windows 7 ... i vecchi giochi che ho (rome total war ad esempio) sarebbero giocabili?

Per il resto mi serve tutto tranne il monitor (per ora mantengo un vecchio lcd in quanto potrei riuscire a rimediare da un amico un monitor più recente) e la tastiera.

Grazie per l'aiuto!

PS
Dimenticavo, mi interesserebbe anche una eventuale soluzione ssd + 2° hd qualora il costo non fosse eccessivo rispetto alla soluzione classica e sopratutto se i vantaggi sono consistenti.

[Mister D]

Ciao,
se la risoluzione del tuo attuale monitor non supera i 1680x1050 i nuovi trinity vanno più che bene (piledriver è il nome del core di trinity). Guarda questi test di luglio di tom's:
http://www.tomshw.it/cont/articolo/a...y/38494/9.html
Come puoi vedere l'A10-5800k, successore dell'attuale top a8 3870k, va meglio di tutte le altre integrate prese in esame. Considera anche che verrà presentato il 2 di ottobre ufficialmente per cui in luglio i test sicuramente non sono stati condotti con driver completamente maturi. Qualche altro fps in più me lo aspetterei.
Se poi un giorno volessi passare al fullhd non ci sarà nessun problema: potrai sempre mettere in crossfire una scheda tra queste: hd6450, 6570, 6670 (7450, 7570, 7670 se amd deciderà di fare un rebrand per la fasci bassa). In questo caso le prestazioni nei giochi arriverebbero quasi a raddoppiare. Con la 6670 un 80/90% in più di fps si ottiene e andare così per sino meglio di una hd6670 da sola.
L'alimentatore ti consiglio di cambiarlo perché nonostante dichiari 650 watt al massimo sulla linea da 12volt può portare 20 ampere per un totale di 240 watt. Un po' pochi per i pc moderni che usano di più la/e linea/e da 12volt rispetto alle +3,3v e +5v.

[Gigand]

Peccato per l'alimentatore vorrà dire che me ne prenderò uno nuovo

In attesa della presentazione dei trinity, guardando anche altre configurazioni su questo forum ho buttato giù una possibile lista della spesa con i LLano:

CPU AMD A-Serie A8-3850 2.9GHz Socket FM1 Llano GPU HD 6550D Boxed AD3850WNGXBOX € 89,99
Scheda Madre Asrock A75M-HVS Socket FM1 AMD A75 Llano DDR3 SATA3 USB3 MicroATX € 43,20
RAM DDR3 Kingston HyperX KHX1600C9AD3K2/4G 1600MHZ 4GB (2x2GB) CL9 € 24,10
Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 500Gb WD5000AZRX Sata3 64MB € 54,40
Case Midi Tower Cooler Master K-350 USB3 Nero € 37,30
Masterizzatore Interno LG GH24NS90 DVD/CD 24x Sata Nero Bulk € 18,10
Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 V2 430W € 42,00
SSD Samsung Serie 830 64GB 2.5" Lettura 520 MB/s Scrittura 160 MB/s Sata3 € 76,90

Può andare?

Come S.O. pensavo di rimanere su XP in condivisione con linux, però mi sorge un dubbio: usciranno driver XP per il nuovo hardware trinity?

[esse09]

Non restare su xp, ha UNDICI anni... tu lo installeresti Debian 2.2?

Se proprio non puoi fare a meno di aspettare un mese per la disponibilita' delle APU nuove, con le quali guadagneresti un 10-20% di prestazioni (stimato per la cpu, ricavato da bench per la gpu) e un consumo minore del 5-10% (stimato in attesa dei bench) allora la tua configurazione puo' andare bene.
Tieni presente che il socket FM1 e' "morto" e le nuove apu saranno su socket FM2 per due generazioni.
Io metterei un Vertex 4 anziche' il Samsung 830, si equivalgono sui modelli capienti ma il vertex nelle piccole dimensioni ha prestazioni decisamente migliori.

Vedi questa configurazione:
l'ssd e' da 128 giga
la ram e' importante che sia a 1866 mhz perche' la gpu integrata beneficia significativamente della maggiore velocita', al momento non hanno kit da 4 gb e quindi ne ho messo uno da otto
ho incluso il sistema operativo

[Mister D]

Ciao, guarda che trinity uscirà il 2 di ottobre e siccome lo stanno producendo da molto non ci sarà da aspettare più di tanto, anzi mi aspetto disponibilità immediata visto che il lancio è stato rimandato solo per poter smaltire llano e socket fm1.
Guarda qua nei giochi che roba:
http://www.xtremehardware.com/recens...-201209277582/
è sempre più veloce di 3 volte rispetto alla hd3000 e se avessero messo pure la hd 4000 sarebbe stato più veloce cmq di 2 volte. Incredibile. In 100 watt hanno creato un mostro di gpu che permetterà ad un sacco di persone di non spendere i soldi di una gpu e giocare a risoluzione medie senza troppi patemi. Poi chissà in crossfire con ha hd6670 o hd7670 se verrà presentata. Si potrà giocare in fullhd ad almeno 30 fps. Mica male!

[Gigand]

Si di sicuro aspetto che escano i trinity, avevo fatto quella configurazione come base di partenza mettendo un processore cmq della stessa famiglia più che altro per verificare gli altri pezzi.

Per quanto mi riguarda non sono un integralista né un fanboy quindi ben vengano altre soluzioni intel o amd non basate sulle apu se migliori.

S.O. è vero che ha 11 anni ma in tutta sincerità tra xp a casa e w7 in ufficio non trovo grosse differenze probabilmente per il mio tipo di utilizzo. Tra l'altro un mio dubbio è la retrocompatibilità di w7 con i giochi che ho già e che cmq continuerei a giocare (diciamo che il vintage nei giochi non mi dispiace ) .. però se mi dici che w7 è un must have farò lo sforzo

Ho visto che hai cambiato l'ali e messo uno da 350w: è migliore?

Ok per le ram, prenderò quelle da 1866 e grazie per l'info sui vertex

[esse09]

Come qualita' forse e' un filo meglio della serie builder della corsair, costa meno e come capacita' e' adeguato. L'ho messo per questioni di budget ma io mettere anche un 450 watt come quello che avevi proposto.

[Mister D]

Originariamente inviato da Gigand

Si di sicuro aspetto che escano i trinity, avevo fatto quella configurazione come base di partenza mettendo un processore cmq della stessa famiglia più che altro per verificare gli altri pezzi.

Per quanto mi riguarda non sono un integralista né un fanboy quindi ben vengano altre soluzioni intel o amd non basate sulle apu se migliori.

S.O. è vero che ha 11 anni ma in tutta sincerità tra xp a casa e w7 in ufficio non trovo grosse differenze probabilmente per il mio tipo di utilizzo. Tra l'altro un mio dubbio è la retrocompatibilità di w7 con i giochi che ho già e che cmq continuerei a giocare (diciamo che il vintage nei giochi non mi dispiace ) .. però se mi dici che w7 è un must have farò lo sforzo

Ho visto che hai cambiato l'ali e messo uno da 350w: è migliore?

Ok per le ram, prenderò quelle da 1866 e grazie per l'info sui vertex

Per i giochi vintage ti posso dire che io sul 7 64 bit faccio andare railroad tycoon 3 (gioco sui treni) con modalità compatibilità xp sp3 e funziona alla grande! E il gioco è nato per il win 98, pensa te. Dipende molto se il gioco è stato fatto bene e l'emulatore wow64 di windows riesce a far partire tutte le dll del gioco in modalità 32bit. Cmq ti consiglio anche io il 7 a 64 bit perché non riusciresti a sfruttare per bene la ram in più e avresti un os vecchio che non correggono quasi più. Non conviene assolutamente.

[Gigand]

Originariamente inviato da Mister D

Per i giochi vintage ti posso dire che io sul 7 64 bit faccio andare railroad tycoon 3 (gioco sui treni) con modalità compatibilità xp sp3 e funziona alla grande! E il gioco è nato per il win 98, pensa te. Dipende molto se il gioco è stato fatto bene e l'emulatore wow64 di windows riesce a far partire tutte le dll del gioco in modalità 32bit. Cmq ti consiglio anche io il 7 a 64 bit perché non riusciresti a sfruttare per bene la ram in più e avresti un os vecchio che non correggono quasi più. Non conviene assolutamente.

ok, messaggio recepito, ma un'ottica linux 64bit come partizione principale per internet / office / fotoritocco con una partizione secondaria Xp per i giochi (vintage e semi vintage) non è fattibile secondo voi?

edit: sempre che con l'ssd si possa fare doppio sistema operativo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da esse09

Io metterei un Vertex 4 anziche' il Samsung 830, si equivalgono sui modelli capienti ma il vertex nelle piccole dimensioni ha prestazioni decisamente migliori.

Sulla carta...i Samsung sono per ora quelli più affidabili...

[Gigand]

Originariamente inviato da azi_muth

Sulla carta...i Samsung sono per ora quelli più affidabili...

ed i corsair come sono? In effetti il samsung che avevo scelto io però in scrittura era parecchio lento.

ad esempio:
SSD Corsair Force Series 3 120GB 2.5" Lettura 550MB/s Scrittura 510MB/s SATA3 CSSD-F120GB3A-BK

[Mister D]

Originariamente inviato da Gigand

ed i corsair come sono? In effetti il samsung che avevo scelto io però in scrittura era parecchio lento.

ad esempio:
SSD Corsair Force Series 3 120GB 2.5" Lettura 550MB/s Scrittura 510MB/s SATA3 CSSD-F120GB3A-BK

Lascia stare i dati di etichetta perché non sono confrontabil per via del controller completamente diverso. Quello del corsair è un sandforce che comprime di dati quando può e ottiene dei valori elevatissimi solo in quei casi. Quello del samsung lavora diversamente e i dati sono per dati non comprimibili. Guardati le recensioni e vedrai che come prestazioni i samsung 830, i crucial e i vertex4 sono quelli più veloci anche senza questo brabatrucco.

[azi_muth]

Con il samsung 830 di http://www.xtremesystems.org da 256 che anche se con qualche acciacco ha sforato ormai i 4.48 PiB...scritti

Il blu corrisponde al limite stimato dal produttore...il verde quello effettivamente scritto. Ci sono molti ssd che non arrivano neanche al limite stimato dal produttore




Tra l'altro gli ssd equipaggiati con controller sandforce tendono a rallentare man mano che il disco si riempe e le prestazioni crollano oltre l'80% i Samsun e i crucial ne risentono meno. Quindi perchè dovete prendervi qualcosa di diverso visto che i prezzi ormai sono anche buoni?

[Gigand]

Originariamente inviato da azi_muth

Tra l'altro gli ssd equipaggiati con controller sandforce tendono a rallentare man mano che il disco si riempe e le prestazioni crollano oltre l'80% i Samsun e i crucial ne risentono meno. Quindi perchè dovete prendervi qualcosa di diverso visto che i prezzi ormai sono anche buoni?

ok
tra questi due quale è il migliore, visto che comunque vengono lo stesso prezzo?

SSD Samsung 830 Series MZ-7PC128B 128GB PC Basic 2.5" Lettura 520MB/s Scrittura 320MB/s SATA3 Retail
84,90 €

SSD Crucial RealSSD M4 128GB 2.5" Lettura 415MB/s Scrittura 175MB/s Sata3 CT128M4SSD2
87,40 €

Da profano, visto quando dichiarato in etichetta, direi il samsung ad occhi chiusi, ma non conoscendo i dettagli tecnici mi affido a voi.

Domanda però fondamentale: considerato il maggior costo rispetto alla soluzione tradizionale, ha senso l'accoppiata SSD+HD storage in una configurazione pc casa/ufficio a medio/basso budget? Oppure è meglio redistribuire i costi in maniera diversa, magari migliorando qualche altro componente a scapito dell'ssd?

[esse09]

Secondo me investire su un componente in particolare ti va ad aumentare, ovviamente, le prestazioni di un dato "reparto"... grafico, computazionale, eccetera.
Invece un disco a stato solido fa un lavoro un po' diverso, ovvero ti migliora la qualita' d'uso del pc, dato che agisce su dei parametri che toccano bene o male tutti i programmi (velocita' sequenziale e random, tempi di accesso)
Ovvio che se tu mi dicessi che hai intenzione di giocare tutto il tempo ti direi di investire su una scheda grafica, cosi' come se usassi gimp continuamente ti direi di buttarti su un i5 magari rinunciando al reparto grafico. Dato che lo scopo di questa configurazione pero' e' di essere equilibrata per un uso a tutto tondo, vale la pena di spendere per il disco. (anche considerato che siamo passati in un anno da 2-3 euro / gb a meno di 1 euro / gb)

[Gigand]

Originariamente inviato da esse09

Secondo me investire su un componente in particolare ti va ad aumentare, ovviamente, le prestazioni di un dato "reparto"... grafico, computazionale, eccetera.
Invece un disco a stato solido fa un lavoro un po' diverso, ovvero ti migliora la qualita' d'uso del pc, dato che agisce su dei parametri che toccano bene o male tutti i programmi (velocita' sequenziale e random, tempi di accesso)
Ovvio che se tu mi dicessi che hai intenzione di giocare tutto il tempo ti direi di investire su una scheda grafica, cosi' come se usassi gimp continuamente ti direi di buttarti su un i5 magari rinunciando al reparto grafico. Dato che lo scopo di questa configurazione pero' e' di essere equilibrata per un uso a tutto tondo, vale la pena di spendere per il disco. (anche considerato che siamo passati in un anno da 2-3 euro / gb a meno di 1 euro / gb)

perfetto, era quello che pensavo anche io

visto che abbiamo messo in cantiere l'SSD (probabilmente prenderò questo: SSD Samsung 830 Series MZ-7PC128B 128GB PC Basic 2.5" Lettura 520MB/s Scrittura 320MB/s SATA3 Retail
84,90 € ) mi consigliate un HD storage da abbinargli? Pensavo di rimanere sui 500gb in quanto ho anche un hd esterno da 1 tb che uso per i backup.

[esse09]

In linea di massima, western digital serie green o comunque qualcosa con un basso numero di giri per contenere il consumo ed il rumore.
Con 15-20 euro passi da 500 gb a 1 tb, considera l'opzione.

[Deus-Ex]

certo è sempre una bunoa accoppiata quella di hdd/ssd, comunque se attendi trinity per cpu e vga, ci sono da aspettare i prezzi prima di poter stabilire per bene quali quantitavi in termini di gigabyte è possibile avere su ssd e su hdd (ad esempio se hai quello esterno, potresti anche utilizzare un singolo ssd ma capiente, oppure un ssd molto piccolo 60/64gb accoppiandolo ad un hdd capiente ma nn troppo costoso)

[azi_muth]

Originariamente inviato da Gigand

ok
tra questi due quale è il migliore, visto che comunque vengono lo stesso prezzo?

Vanno bene entrambi ma personalmente con questi costi direi samsung...

Penso che gli ssd siano destinati a scendere (ancora anche se ci vorrà tempo ) ad opera di crucial ma soprattutto di samsung che ha venduto la sua divisione dischi (che non andava male) per dedicarsi agli ssd

[Xwarrior]

Ciao, scusate se mi intrometto nel topic. Stavo cercando un pc con indicativamente queste configurazioni / budget. Sapete dirmi da dove vengono presi i prezzi? (esempio la tabella riportata da esse09)?

Grazie,

Mirco