Medioriente today.

[ConteZero]

A seguito dei fatti della Mavi Marmaris si stà sviluppando una vera rivoluzione nello scacchiere geopolitico mediorientale.
Obama ha gelato il premier turco con poche frasi di circostanza ed un messaggio tutto teso a limitare i danni per Israele, quasi in contemporanea con quella che se non è una dichiarazione di guerra è comunque una brutta nota: la Turchia (unico "amico" d'Israele nell'area) intende avversare la nazione ebrea.

La Turchia è uno dei principali punti di supporto per l'esercito USA ed ha un ruolo chiave anche nella gestione dell'Iraq e della Siria.

Vero è che le cose non sono cambiate dalla sera alla mattina, ma altrettanto vero è che l'ultima spacconata del governo israeliano ha destabilizzato (e potenzialmente chiuso agli occidentali) una delle zone più importanti dal punto di vista politico ed economico.

A questo si aggiungono le affinità fra Turchia e Russia che, almeno ultimamente, rendono molto inquieti gli americani.

Cosa ne pensate ? Quali sono le possibili evoluzioni dell'area ?

[Ventresca]

quello che a me preoccupa è la tempistica di questi casini: esattamente un giorno prima dei fatti sulla Flottilla ho sentito una lunghissima intervista su RaiNews24 (emittente che comunque non è mai stata filoisraeliana, anzi, tutt'altro )con un rappresentate Siriano che parlava, pesando al grammo i termini da utilizzare, di come in questo ultimo periodo fosse iniziato ad esserci un clima più "disteso" tra Israele e Siria, sebbene quest'ultima fosse intransigente sulle questioni territoriali, anche a fronte del comportamento dell'Iran.

Purtroppo non ho fatto in tempo a informarmi in modo approfondito ed aprire un post a riguardo, perché avrebbe suscitato riflessioni molto interessanti su come il disastro fosse avvenuto praticamente "ad orologeria" (cit.).


Resta il fatto che, anche tralasciando questo retroscena, il fatto che proprio ora sia avvenuto questo fatto che ha suscitato le diverse reazioni internazionali, dovrebbe far sorgere dei sospetti..

[ConteZero]

Ci vuol poco per non essere filoisraeliani di questi tempi, basta non avere il prosciutto sugli occhi.
Israele ha "sbandato" a destra da un po', ed ultimamente agisce ai limiti della legittimità (e s'è visto).
Nel caso specifico l'arrivo del convoglio era lungamente annunciato (lo fanno ogni anno) e si sapeva anche chi ci sarebbe stato a bordo e cos'avrebbero fatto (dirigersi a Gaza senza ammettere deviazioni).
Israele non può dire d'aver agito "d'impulso".
Ma questo non c'interessa qui, quello è argomento da altro thread.
Qui il punto è che si stà rinsaldando un fronte unico refrattario non tanto ad israele ma al mondo occidentale nell'insieme.
La Turchia nell'EU era un buon modo per evitare che la zona si chiudesse "in sé" diventando autoreferenziale... invece fra volontà esterne e spinte interne si stà ricostruendo un "grande islam", a spese di tutti.
Ed il bello è che Israele più che un freno è un acceleratore per questa involuzione.

[alex55]

Originariamente inviato da ConteZero

Ci vuol poco per non essere filoisraeliani di questi tempi, basta non avere il prosciutto sugli occhi.
Israele ha "sbandato" a destra da un po', ed ultimamente agisce ai limiti della legittimità (e s'è visto).
Nel caso specifico l'arrivo del convoglio era lungamente annunciato (lo fanno ogni anno) e si sapeva anche chi ci sarebbe stato a bordo e cos'avrebbero fatto (dirigersi a Gaza senza ammettere deviazioni).
Israele non può dire d'aver agito "d'impulso".
Ma questo non c'interessa qui, quello è argomento da altro thread.
Qui il punto è che si stà rinsaldando un fronte unico refrattario non tanto ad israele ma al mondo occidentale nell'insieme.
La Turchia nell'EU era un buon modo per evitare che la zona si chiudesse "in sé" diventando autoreferenziale... invece fra volontà esterne e spinte interne si stà ricostruendo un "grande islam", a spese di tutti.
Ed il bello è che Israele più che un freno è un acceleratore per questa involuzione.

il fatto che fosse annunciato non significa che fossero nella ragione, è noto che israele vuol vedere che cosa porti a gaza, in mano ad Hamas , ben diversa è l'altra Palestina spaccatasi in 2 dopo la vittoria di Hamas alle elezioni, cmq non succederà nulla, è alla Turchia che interessa entrare nella CE non il contrario quindi se la facessero entrare lo farebbe di corsa ( speriamo di no se no poi succederebbe che si finisce come con la Grecia esarebbe un altro passo verso la "Eurabia"
Obama, l'eroe, ha stoppato la turchia poichè gli interssi con Israele son troppo forti, ha in pugno mezza economia degli stati uniti

[ConteZero]

Nello specifico Israele contesta il fatto che le navi portassero anche cemento... ed è chiaro che è una rivendicazione strumentale.
Di nuovo, di quel discorso parliamone nell'altro thread, qui vediamo di studiare la situazione dell'area.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Sai cosa accade quando una cultura rigida ed ideologizzata viene a contatto con una secolarizzata ?, io credo proprio di no.

Studiati la storia delle relazioni tra barbari ed impero romano, riuscirai a comprendere che la turchia, paese che di europeo non ha nulla, se non il fatto che una piccola parte di Istambul è geograficamente europea, non avrebbe potuto esser altro se non il classico trojan horse che avrebbe favorita l'assimilazione islamica dell'europa.

In quanto al resto è fisiologico, la situazione è ad un punto tale da render necessaria un guerra per ridurre numericamente, in modo sostanziale, la nostra specie, siamo cresciuti troppo e troppo disordinatamente, e nasconda sotto il tappeto tutte le fesserie dell'economia mondiale basata sul principio della catena di S.Antonio.

P.S. L'economia è stata concepita quando eravamo pochi ed il pianeta e le risorse parevano infiniti. Fino ad oggi non è mai cambiato e l'andazzo è stato quello. Siccome urge cambiare il cambiamento avverrà anche senza il nostro contributo attivo, è sufficiente quello passivo del subirne le conseguenze.

Ma basta con questa storia dell'islamizzazione.
Fosse un cancro si potrebbe asportare, ma è una penisola, e bisogna averci a che fare.
Non è che stando lì a dire "ci conquisteranno" tu o qualche altro guadagnate punti, e non è che in questa maniera riuscirete mai a cavare un ragno dal buco... abbiamo la Turchia ad un tiro di schioppo; E'mediterraneo, E'Europa, VUOLE essere EU... si agisca per renderli EU (a patto che accettino le condizioni necessarie per entrarne a far parte).
Ci sono, esistono e tocca averci a che fare.
Tanto vale discuterci, anche perché l'Europa non si basa su questioni d'origine religiose ma culturali e come tale non ha problemi ad accogliere nessun culto.

E poi che questa storia parte da noi, che non riusciamo neppure a togliere un crocifisso dalle aule (e che per non toglierlo c'inventiamo scuse che fanno ridere i polli) non si può sentire.

[Ventresca]

Originariamente inviato da alex55

il fatto che fosse annunciato non significa che fossero nella ragione, è noto che israele vuol vedere che cosa porti a gaza, in mano ad Hamas , ben diversa è l'altra Palestina spaccatasi in 2 dopo la vittoria di Hamas alle elezioni, cmq non succederà nulla, è alla Turchia che interessa entrare nella CE non il contrario quindi se la facessero entrare lo farebbe di corsa ( speriamo di no se no poi succederebbe che si finisce come con la Grecia esarebbe un altro passo verso la "Eurabia"
Obama, l'eroe, ha stoppato la turchia poichè gli interssi con Israele son troppo forti, ha in pugno mezza economia degli stati uniti

Originariamente inviato da ConteZero

Nello specifico Israele contesta il fatto che le navi portassero anche cemento... ed è chiaro che è una rivendicazione strumentale.
Di nuovo, di quel discorso parliamone nell'altro thread, qui vediamo di studiare la situazione dell'area.

Siete OT, c'è l'altro thread apposta, mi sa che conviene editare senno' l'OT diventa incontrollabile.

[Dream_River]

13:18 Il governo turco: "E' tempo che la rabbia lasci spazio alla calma"
Il governo turco si è detto pronto a normalizzare i rapporti con Israele se lo Stato ebraico revocherà il blocco della Striscia di Gaza e ha detto che "è tempo che la rabbia lasci il posto alla calma".

Ansioso come sono, io non me al sentivo di dire niente, ma Daniele era convinto che alla fine gli interessi di tutti avrebbero portato la situazione a distendersi

[ConteZero]

Originariamente inviato da Dream_River

13:18 Il governo turco: "E' tempo che la rabbia lasci spazio alla calma"
Il governo turco si è detto pronto a normalizzare i rapporti con Israele se lo Stato ebraico revocherà il blocco della Striscia di Gaza e ha detto che "è tempo che la rabbia lasci il posto alla calma".

Ansioso come sono, io non me al sentivo di dire niente, ma Daniele era convinto che alla fine gli interessi di tutti avrebbero portato la situazione a distendersi

Prima che Israele revochi l'embargo (illegale) dovrà cadere la Knesset e tutto il governo in carica... campa cavallo.

[easyand]

non succederà niente di niente, i rapporti tra israele e turchia erano già tesi da tempo dopo la svolta islamista di Erdogan, questo è stato il solo colpo di grazia. Gli USA faranno gli occhi dolci alla turchia, gli ricorderanno che se rompe le palle gli tagliano i viveri (militari), israele si prenderà una ramanzina e due pacche sulle spalle. tutti felici e contenti, perchè di fatto, di gaza, non gli fotte niente a nessuno

[Sobek]

Originariamente inviato da Proteus

Proclamarsi pacifisti per esser considerati intoccabili e di poter andare ovunque ed impunemente è qualcosa di talmente ridicolo da lasciar sgomenti

Io invece penso che proclamarsi pacifisti e salpare per fare EFFETTIVAMENTE qualcosa per la pace come portare apparecchiature sanitarie e cibo sia una delle massime espressioni del pacifismo. Purtroppo si sono ritrovati nelle fauci non di un leone ma di una iena.

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

non succederà niente di niente, i rapporti tra israele e turchia erano già tesi da tempo dopo la svolta islamista di Erdogan, questo è stato il solo colpo di grazia. Gli USA faranno gli occhi dolci alla turchia, gli ricorderanno che se rompe le palle gli tagliano i viveri (militari), israele si prenderà una ramanzina e due pacche sulle spalle. tutti felici e contenti, perchè di fatto, di gaza, non gli fotte niente a nessuno

Ma anche no.
La Turchia è a pieno titolo un membro della NATO, non è così facile tagliargli i viveri militari (e poi oggi come oggi gli USA non sono più gli unici paesi che possono vendere armi e velivoli).

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma anche no.
La Turchia è a pieno titolo un membro della NATO, non è così facile tagliargli i viveri militari (e poi oggi come oggi gli USA non sono più gli unici paesi che possono vendere armi e velivoli).

il fatto che sia della NATO c'entra poco, se vogliono negare un esportazione possono farlo tranquillamente. La turchia è sempre stata aiutata dagli USA perchè era un alleato "di confine", con la russia ieri e con il medio oriente oggi. La marina turca praticamente vive di "scarti" americani ad esempio, l'aviazione è tutta made in USA, senza contare che i vertici militari turchi sono sempre stati filo americani, molto più del governo. Che piaccia o no è ancora washington che muove i fili da quelle parti.

Gli USA metteranno israele e turchia attorno a un tavolo e tra un bicchiere e l'altro tornerà tutto come prima, e le recenti dichiarazioni turche sul mettere via la rabbia vanno proprio in questa direzione

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Sobek

Io invece penso che proclamarsi pacifisti e salpare per fare EFFETTIVAMENTE qualcosa per la pace come portare apparecchiature sanitarie e cibo sia una delle massime espressioni del pacifismo.

Beh si... se fossero stati EFFETTIVAMENTE dei pacifisti ed avesso avuto EFFETTIVAMENTE quelle intenzioni si....

Ma direi che è palese che non è questo il caso. Dato che hanno fatto davvero di tutto per farsi sparare addosso.

Li hai visti poi al TG come facevano il segno di vittoria? Ma vittoria di che?

Purtroppo si sono ritrovati nelle fauci non di un leone ma di una iena.

Il Medioriente non è il villaggio a Sharm El Sheikh.... Se vai in una zona di guerra sbattendoti altamente le OO di blocchi navali ecc non puoi pretendere un'accoglienza con il tappeto rosso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Beh si... se fossero stati EFFETTIVAMENTE dei pacifisti ed avesso avuto EFFETTIVAMENTE quelle intenzioni si....

Ma direi che è palese che non è questo il caso. Dato che hanno fatto davvero di tutto per farsi sparare addosso.

Li hai visti poi al TG come facevano il segno di vittoria? Ma vittoria di che?

Un pacifista è uno che opera per la pace e la collaborazione fra i popoli. Anche mettendo a rischio la pelle.
Qui qualcuno confonde "pacifista" con "Ghandi"...

Il Medioriente non è il villaggio a Sharm El Sheikh.... Se vai in una zona di guerra sbattendoti altamente le OO di blocchi navali ecc non puoi pretendere un'accoglienza con il tappeto rosso.

Se poi Israele ci mette del suo per trasformare le poche aree ancora vivibili in zone inospitali bombardando scuole, imponendo embarghi e ricorrendo massicciamente all'esercito...

[Ilbaama]

Originariamente inviato da ConteZero

Un pacifista è uno che opera per la pace e la collaborazione fra i popoli. Anche mettendo a rischio la pelle.
Qui qualcuno confonde "pacifista" con "Ghandi"...
[...]

Ecco alcuni di quei "pacifisti" che operano per la pace e la collaborazione fra i popoli
http://www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk
29 maggio 2010, quindi prima della partenza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ilbaama

Ecco alcuni di quei "pacifisti" che operano per la pace e la collaborazione fra i popoli
http://www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk
29 maggio 2010, quindi prima della partenza.

Quindi la marina militare italiana è autorizzata ad aprire il fuoco contro tutti i ferry boat in cui la gente canta copiosamente le canzoni di Nino D'Angelo ?

Oh, ti ricordo che il martirio è l'atto in cui t'ammazzano... che è considerato "resistenza passiva" e pacifica.

[Dream_River]

Originariamente inviato da easyand

non succederà niente di niente, i rapporti tra israele e turchia erano già tesi da tempo dopo la svolta islamista di Erdogan, questo è stato il solo colpo di grazia. Gli USA faranno gli occhi dolci alla turchia, gli ricorderanno che se rompe le palle gli tagliano i viveri (militari), israele si prenderà una ramanzina e due pacche sulle spalle. tutti felici e contenti, perchè di fatto, di gaza, non gli fotte niente a nessuno

Questo è veramente cinico


Ma sono questi gli interventi che un ansioso vuole leggere

[Ilbaama]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi la marina militare italiana è autorizzata ad aprire il fuoco contro tutti i ferry boat in cui la gente canta copiosamente le canzoni di Nino D'Angelo ?

Oh, ti ricordo che il martirio è l'atto in cui t'ammazzano... che è considerato "resistenza passiva" e pacifica.

Evito di rispondere perché già se ne è parlato nell'altra discussione così evitiamo di farne una copia, anche se certe frasi (non solo tue) portano in quella direzione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Oh, ti ricordo che il martirio è l'atto in cui t'ammazzano... che è considerato "resistenza passiva" e pacifica.

Ma quando mai... "lo shahid" per gli estremisti islamici è colui che seguendo la via di Allah semina morte (non in senso figurato) tra le fila dei kuffar...altro che resistenza passiva.
Tordando al thread (interessante, bravo Contezero).
Che succederà?

Sicuramente tra Israele e Turchia (anche se per il momento continuano le forniture militari di Israele alla Turchia) lo stretto rapporto di "alleanza" è morto (almeno finchè continuerà a governare l'APK ed Erdogan, che purtroppo sta portando alla rovina la Turchia) e sarà difficile da ricostruire.
E'morto perchè la Turchia ("ottomanesimo") sta guardando ad est, dopo che il percorso di ingresso nell'Ue (perseguito da Erdogan a questo punto temo per non avere i cazzi rotti dai militari) è bloccato.
La perdita della Turchia (già da 2-3 anni) è grave..a parte questo più o meno le cose vanno come sono sempre andate.

Ecco adesso veramente devo andà a dormire..