La Massoneria... chi mi spiega qualcosa?

[sparklehorse]

Ho praticamente appena scoperto dell'esistenza della massoneria...
be' ricordavo vagamente di averla sentita nominare nei libri di storia ma non credevo fosse un qualcosa potesse esistesse ancora,in ogni caso ho provato a guardare in rete e be' al contrario di quello che pensavo non e' una societa segreta anche se forse segreti sono i loro scopi o i lori ideali.Mi piacerebbe sapere poi cosa si sa riguardo all'aspetto esoterico di questo movimento e quali sono i personaggi pubblici dichiaratamente massoni e se l'esistenza ancora attuale di questo movimento e' nuova solo a me o alla maggior parte della gente...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da sparklehorse

Ho praticamente appena scoperto dell'esistenza della massoneria...
be' ricordavo vagamente di averla sentita nominare nei libri di storia ma non credevo fosse un qualcosa potesse esistesse ancora,in ogni caso ho provato a guardare in rete e be' al contrario di quello che pensavo non e' una societa segreta anche se forse segreti sono i loro scopi o i lori ideali.Mi piacerebbe sapere poi cosa si sa riguardo all'aspetto esoterico di questo movimento e quali sono i personaggi pubblici dichiaratamente massoni e se l'esistenza ancora attuale di questo movimento e' nuova solo a me o alla maggior parte della gente...

puoi chiedere al nostro attuale pdc che è molto esperto in materia.

[Window Vista]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

puoi chiedere al nostro attuale pdc che è molto esperto in materia.

In che senso?
Berlusconi è tutto, ma anche Massoneria?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Window Vista

In che senso?

ha quasi finito di attuare il piano di rinascita democratica, impresa che non era riuscita nemmeno al Venerabile della P2, Licio gelli.
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_d...ta_democratica
E Ilvio era anche tesserato alla P2 con la tessera n. 1816, codice E. 19.78, gruppo 17, fascicolo 0625.

[Window Vista]

E perchè non è in galera se è stato provato il suo coinvolgimento?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Window Vista

In che senso?
Berlusconi è tutto, ma anche Massoneria?

Anche.

Il numero di tessera della P2 assegnata al Cavalier Berlusconi è: tessera 1816, codice E.19.78, gruppo 17, fascicolo 0625, data di affiliazione 26 gennaio 1978.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Window Vista

E perchè non è in galera se è stato provato il suo coinvolgimento?

Mmmh? http://www.berlusconisilvio.com/tesserap2berlusconi.gif

EDIT: preceduto

[quelarion]

beh, tanto per unire l'utile al dilettevole, leggiti qualcosa sulla Loggia massonica Propaganda 2, che volendo potresti abbreviare in maniera classica, P2, o secondo la nuova moda P.D., o in versione EXTENDED P.D.L.

[sparklehorse]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ha quasi finito di attuare il piano di rinascita democratica, impresa che non era riuscita nemmeno al Venerabile della P2, Licio gelli.
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_d...ta_democratica
E Ilvio era anche tesserato alla P2 con la tessera n. 1816, codice E. 19.78, gruppo 17, fascicolo 0625.

appunto... cmq vorrei capire... Berlusconi ha mai ammesso di aver mai fatto parte della p2 o di essere comuque massone?anche gil politici massoni invece si dichiarano tali o e' una cosa che cercano di nascondere?

[-Ivan-]

Originariamente inviato da sparklehorse

Ho praticamente appena scoperto dell'esistenza della massoneria...
be' ricordavo vagamente di averla sentita nominare nei libri di storia ma non credevo fosse un qualcosa potesse esistesse ancora,in ogni caso ho provato a guardare in rete e be' al contrario di quello che pensavo non e' una societa segreta anche se forse segreti sono i loro scopi o i lori ideali.Mi piacerebbe sapere poi cosa si sa riguardo all'aspetto esoterico di questo movimento e quali sono i personaggi pubblici dichiaratamente massoni e se l'esistenza ancora attuale di questo movimento e' nuova solo a me o alla maggior parte della gente...

Richiesta interessante ma di difficile risposta credo, ti do una mia opinione ovviamente da prendere con le molle perchè ne so più o meno quanto te.
La massoneria è un "movimento" che condivide degli ideali e delle regole di vita, una sorta di "religione", un gruppo di persone che si uniscono in base alla loro etica. Questo ufficialmente.
La massoneria sembra che sia però implicata spesso in affari poco puliti, ad esempio la loggia P2 che conosciamo bene ma probabilmente anche tanti altri, questo può essere dato dal fatto che il fatto di condividere ideali etici sia solo la facciata per coprire un qualcosa di più nascosto oppure dal fatto che essendo un movimento segreto (probabilmente perchè obbligato ad esserlo in passato quando venivano vietati movimenti politici ad esempio dal fascismo ma anche prima) ci si sia infilato dentro di tutto.
Ad esempio quale copertura migliore per un Licio Gelli fare un gruppetto di persone iscritte alla massoneria per nascondere i propri piani di governo?!

Poi ci sono storie e storie, la realtà è che io non so nulla come probabilmente la maggior parte delle persone, forse i magistrati ne sapranno qualcosina di più (per esempio De Magistris magari qualche idea se l'è fatta), ci sono teorie che arrivano ad ipotizzare un movimento che governa il mondo da migliaia di anni decidendo tutto e risalindo ad origini aliene e chi pensa che sia appunto solo una "religione" di persone che condividono un credo.

[quelarion]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ha quasi finito di attuare il piano di rinascita democratica, impresa che non era riuscita nemmeno al Venerabile della P2, Licio gelli.
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_d...ta_democratica
E Ilvio era anche tesserato alla P2 con la tessera n. 1816, codice E. 19.78, gruppo 17, fascicolo 0625.

non é che non gli era riuscita, semplicemente era un bel piano ambizioso, ci sono voluti anni per riuscirci...
dagli anni 80 in poi il venerabile silvio ne ha fatta di strada... ci vuole tempo per distruggere una democrazia! Abbiate fiducia in lui!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da sparklehorse

appunto... cmq vorrei capire... Berlusconi ha mai ammesso di aver mai fatto parte della p2 o di essere comuque massone?anche gil politici massoni invece si dichiarano tali o e' una cosa che cercano di nascondere?

no, ha dato testimonianza giurata di non aver mai versato la quota di iscrizione alla p2, e infatti è stato processato per falsa testimonianza, ma si è salvato grazie ad una amnistia.

Originariamente inviato da wikipedia

Nel corso di un processo penale per diffamazione, avviato da una querela di Berlusconi per via di un articolo comparso sulla rivista Epoca nel 1987, il querelante riferì all'Autorità giudiziaria, sotto giuramento, di non aver corrisposto alcunché a Licio Gelli all'atto di iscriversi alla sua Loggia massonica, la P2, nel 1981.[6]
I giornalisti imputati, tutti assolti, a loro volta presentarono un esposto presso la Pretura di Verona contro Berlusconi, affinché nei confronti di quest'ultimo fosse avviato un procedimento penale per falsa testimonianza.
Il 22 luglio del 1989 il pretore Gabriele Nigro firmò una sentenza istruttoria di non doversi procedere perché il fatto non costituisce reato.
Tale decisione veniva impugnata presso la Sezione istruttoria della Corte d'Appello di Venezia la quale nel 1990, essendo stata varata un'amnistia nei primi mesi di quello stesso anno, dichiarava il reato contestato a Berlusconi estinto a causa del suddetto provvedimento parlamentare.[7]

[-Ivan-]

Originariamente inviato da sparklehorse

appunto... cmq vorrei capire... Berlusconi ha mai ammesso di aver mai fatto parte della p2 o di essere comuque massone?anche gil politici massoni invece si dichiarano tali o e' una cosa che cercano di nascondere?

Sì questo è già stato detto, non so se direttamente da Berlusconi o se da Licio Gelli comunque non c'è di che dover dubitare sul fatto che vi appartenesse.
Anche persone come Maurizio Costanzo ed altre presenze importanti del nostro paese ne facevano parte, la tendenza essendo una società segreta è quello di nascondere il fatto ma ultimamente si sente parlare spesso come se niente fosse di appartenenti all'ordine massonico.

[חוה]

ma di per se esser iscritti alla p2 era reato?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da חוה

ma di per se esser iscritti alla p2 era reato?

dipende.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da -Ivan-

Sì questo è già stato detto, non so se direttamente da Berlusconi o se da Licio Gelli comunque non c'è di che dover dubitare sul fatto che vi appartenesse.
Anche persone come Maurizio Costanzo ed altre presenze importanti del nostro paese ne facevano parte, la tendenza essendo una società segreta è quello di nascondere il fatto ma ultimamente si sente parlare spesso come se niente fosse di appartenenti all'ordine massonico.

è sicuro dato che sono stati trovati i documenti che lo provano.
Tra parentesi Costanzo era ad un livello superiore rispetto ad Ilvio se non ricordo male.

[-Ivan-]

Originariamente inviato da חוה

ma di per se esser iscritti alla p2 era reato?

Non vorrei dire boiate, correggetemi se sbaglio ma credo che lo fosse in quanto loggia eversiva però bisogna dire che la lista di persone facenti parte a quella loggia che era stata ritrovata era una minima parte di quella completa dunque molte persone sono state scoperte in seguito quando già avevano per le mani il governo.

Comunque la loggia P2 è solo una sottostruttura della massoneria, probabilmente deviata che dunque non c'entra niente con essa, dunque non è utile per capire la massoneria nel complesso (forse).

ps: sottolineo che la massoneria è un ordine mondiale, la p2 è una vicenda italica.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

dipende.

E da cosa dipenderebbe? Al tempo non era reato.
In ogni caso, una cosa sulla quale non sono mai riuscito ad informarmi è il pagamento delle 100.000 lire (non 10 milioni o 100 milioni che qualcuno riporta in rete) da parte di Berlusconi.
Insomma, la prova è quella specie di iscrizione che avete postato o fu trovato un assegno da lui firmato?

[חוה]

mi pare che fosse apprendista muratore

il reato dipendeva da cosa?

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da חוה

mi pare che fosse apprendista muratore

il reato dipendeva da cosa?

Libero muratore